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 L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit

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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Mer 27 Juin 2007, 15:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Sebangel,

Ce qui me deplaît, c'est que, dans un forum CATHOLIQUE, il yait ce ton:

Citation :
"Votre spiritualité chrétienne est minable. La vraie spiritualité est celle-ci."

Il suffit que vous changiez de ton et disiez:

Citation :
"Dans notre spiritualité spirite, nous croyons ceci et cela."
Cela évitera bien des confusions pour les jeunes catholiques qui lisent.

precision : jamais je n ai dit que les religions etaient minables. encore une fois vous me faites dire ce que je n ai pas dit, merci.
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Mer 27 Juin 2007, 15:59

spirit a écrit:
OK, nous sommes la vie, jusque là je t'ai très bien compris. Mais dans cette vie, qui sommes-nous INDIVIDUELLEMENT? Pourquoi devons-nous nous plier à une morale? Quel rôle tiennent la matière et le corps physique? Quel rôle tient l'esprit?

A part ça, bien que j'ai plutôt tendance à croire à un Dieu ou une source extérieure au TOUT, ta conception divine ne me dérange pas particulièrement (je suis ouvert, MOI). Smile

Spirit sunny

c un peu ce qui differencie notre vision Smile . ta conception est celle d un dieu exterieur au tout, donc tu cherches qui nous sommes, ce qu est la matiere, le corps, l esprit. logique , et je me suis aussi longtemps pose ces questions lorsque moi aussi j avais cette conception d un dieu exterieur. mais si TOUT est LUI, alors il est evident que la conscience divine est partout et experimente tout. si je me place au niveau individuel, je suis LUI mais limite par l individualite. ce qui n est pas un mal, mais juste une autre perception.
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Mer 27 Juin 2007, 16:01

spirit a écrit:
sebangel a écrit:
...et oui je suis heureux, tres heureux meme lol. je vis la vie pleinement car justement je sais que je suis libre. que celui qui me juge, se juge d abord lui-meme ;)

Smile Au fait Seb, sais-tu pourquoi je t'ai posé cette question? En fait je ne doute pas que tu sois heureux. Pour quelqu'un qui prône l'idée qu'il suffit d'être et de se laisser porter par le courant de la vie ("juste d'être la vie", selon tes propres mots), il ne fait aucun doute qu'il soit heureux.

Le problème se pose pour ceux qui sont malheureux. Lorsque ce malheur ne provient pas de l'extérieur à soi-même, mais plutôt de l'intérieur, on ne peut plus se laisser porter par le courant et se contenter "d'être la vie", tu comprends? On est bien obligé de travailler sur soi et de corriger l'égoïsme et le mal que l'on a en soi pour pour pouvoir ensuite semer et récolter.

Tu ne peux pas répondre à quelqu'un qui est malheureus et incapable d'aimer et d'être altruiste ce que tu m'as écrit: "l homme s imagine des buts a atteindre pour donner un sens a la vie dont il ne voit plus le sens reel, juste d etre LA VIE." Le premier sens à la vie que cet homme là doit donner c'est déjà d'être heureux.

Sommes-nous d'accord sur ce point?

Spirit sunny

parfaitement d accord mais pour etre heureux, il faut qu il comprenne qu il n a pas de raison d etre malheureux. et pour cela, il doit comprendre quelle est sa vrai nature.
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Mer 27 Juin 2007, 22:25

spirit a écrit:
sebangel a écrit:
...parfaitement d accord mais pour etre heureux, il faut qu il comprenne qu il n a pas de raison d etre malheureux. et pour cela, il doit comprendre quelle est sa vrai nature.

Seb, j'ai le sentiment que comprendre quelle est notre vraie nature ne nous rend pas forcément heureux. Il existe beaucoup de prêtres ou de religieux qui ont compris quelle était leur vraie nature et qui ne sont pas plus heureux pour autant. Ca m'a l'air beaucoup plus complexe que cela.

En général les gens sont malheureux parce qu'ils subissent le fruit de leur égoïsme et de leur méchanceté. Il s'ensuit un isolement et un manque d'Amour qui les rend malheureux. Le problème c'est qu'ils n'en sont pas forcément conscient et, même lorsqu'ils en sont conscients, ils ne changent pas leur ÊTRE par le seul fait d'être conscient intellectuellement qu'il faut donner de l'amour pour en recevoir. De l'amour charnel exclusif à l'Amour spirituel béat il y a tout un univers. L'âme devra expérimenter et apprendre pendant des siècles.

Bref, même si tu devais avoir raison, comment penses-tu que l'on peut comprendre quelle est notre vraie nature lorsqu'on est mauvais, égoïste et attaché aux biens matériels? Ne penses-tu pas qu'il faille forcément évoluer? qu'il faille passer de l'égoïsme à l'altruisme et du mal au bien?

Je ne comprends pas comment un système où il faudrait "se contenter d'être la vie" peut fonctionner. Si tu peux me l'expliquer, ne te gêne pas.

Spirit sunny

personne n est mauvais par nature ni meme egoiste, c la peur qui engendre de tel comportement. la peur de ne rien posseder, la peur de ne rien recevoir. liberer de la peur, l etre n a plus de raison d etre "mauvais", "egoiste". bien sur le travail vient de soi-meme et non d autrui, car la peur ne provient pas de l exterieur mais de l interieur. appeles ca evolution, mais ce n est pas de l evolution, c une simple prise de conscience qui peut se produire a n importe quel instant.
lorsque l etre n a plus peur de rien, ni d etre seul, ni de ne rien posseder, ni de la mort, ni meme du neant, ni d absolumment rien, alors la il comprend qu il a deja tout ce dont il est necessaire et que son etre ne depend pas de koi ke ce soit. il est libre.
l etre s imagine devoir evoluer, mais cela est du a sa nature humaine temporelle. en realite, il n a pas a evoluer mais simplement a regarder differemment. tout est ici et maintenant. ;)
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Mer 27 Juin 2007, 22:26

tout depend comment l etre percoit ce qui l entoure....
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Mer 27 Juin 2007, 22:30

je voudrais juste preciser une chose. je ne demande a personne de croire ce que je dis. je ne fais qu exprimer ce que JE SUIS. a chacun d etre ce qu il est, et personne n a a etre ce que JE SUIS. vous etes le TOUT, c la seule chose qui est.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Jeu 28 Juin 2007, 09:44

Citation :
[quote="spirit"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Quand allez-vous donc ouvrir les yeux? C'est quoi cette communauté religieuse à cercle fermé? Et tous les autres, qu'en faites-vous?

Cher Spirit, TOUT HOMME sans exception, on vous l'a dit sans cesse, peut entrer dans l'amour de Dieu.

A part quelques rares exceptions qui ont démontrés une illusion* d'illumination, tout le reste, la masse en général, voudrait bien entrer dans l'Amour de Dieu, mais n'y arrive pas. Ils n'ont pas d'autres choix que d'apprendre par l'expérience.

Dixième répétition: vous oubliez ce qui se passe à l'heure de la mort.

Vous ne jugez que par cette partie superficielle de la vie que vous voyez.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Jeu 28 Juin 2007, 11:39

Citation :
3- Votre perception de la réalité se limite à une catégorie bien précise d'êtres humains. Vous oubliez ceux qui, même dans l'au-delà, n'auront même pas la possibilité de se retrouver devant le Christ à tel point ils sont encore attachés à la terre et à l'illusion du bonheur qu'ils croient qu'elle procure.

Je répète:

TOUT HOMME, cher Spirit, TOUT HOMME verra le salut de Dieu (puis l'acceptera ou le refusera).

C'est lma foi catholique.

Lisez Gaudium et Spes 22, 5...

Vous n'y croyez pas ? C'est votre droit.

Ici, on y croit. On sait, vous êtes spirite, pas catholique.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Jeu 28 Juin 2007, 15:13

Citation :
Ben c'est faux, archi faux, même! Renseignez-vous, lisez les témoignages des défunts et vous verrez ce qui se passe réellement à notre mort. Les âmes involuées, totalement attachées à la terre, ne voient aucun salut divin. Le seul salut qu'elles souhaitent c'est de revenir le plus vite possible ici bas. Elles demeurent ainsi "scotchés" sur le plan terrestre en attendant de pouvoir à nouveau réintégrer la vie matérielle qui leur est si chère. Certaines ne savent même pas si elles peuvent revenir sur terre ou pas, c'est seulement leur désir profond qui le leur permet.

Cher pirit, ous croyons tout à fait et sans problème à ce lieu d'errance.

Nous l'appellons même le second purgatoire, ou encore le shéol = les limbes = l'Hadès.

Mais ce purgatoire n'est pas éternel. Si Dieu y abandonne les personnes dont l'âme est lourde, matérielle, c'est bien parce que l'ennui, la solitude et l'errance finit par briser l'épaissa gangue de leur coeur. Elles touchent le désespoir, sont contraites de vivre, sans but, puis elle finissent par appeler et le Christ ou son ange leur apparaît.

Je répète:

TOUT HOMME, cher Spirit, TOUT HOMME verra le salut de Dieu dans le passage de la mort (puis l'acceptera ou le refusera).

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Jeu 28 Juin 2007, 16:21

spirit a écrit:
Que voulez-vous qu'une âme apprenne dans les limbes?

Elles y reçoivent, à force de desespoir, "Un coeur brisé, un esprit humilié", condition FONDATRICE ET PREPARATOIRE de la prédication du salut par l'amour.



Citation :
C'est bien ce que je disais, on dit à peu près la même chose. Il vous suffit de vous documenter un peu pour comprendre et apprendre quels sont les réels mécanismes évolutifs spirituels.

Non.

Ni sur le chemin chez nous, on garde sa personnalité, et ceux qu'on a aimer, même dans les diversx purgatoires >>>> Pas de réincarnation. Et on acquiert l'humilité. Car Dieu y arrive par la souffrance.

Ni sur le but: Chez nous, on croit que Dieu y arrivera et que, un jour, nous verrons face à face l'Essence de Dieu.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 10:40

Cher Spirit, nous tournons en rtond.

10 fois je vous ai dit que même les souvenirs de nos péchés (notre vie que vous qualifiez d'animale) resteront et seront source d'un plus grand amour pour Dieu.

Car celui qui a beaucoup été pardonné aime beaucoup,
dit Jésus.

Bref, RIEN ne sera oublié. Et c'est logique: ce sont nos vies et nos souvenirs qui construisent nos personnes.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 12:27

spirit a écrit:



1- "et pourquoi certains ont déjà l'amour et l'humilité en eux - ce qui les préserve en fait de toutes souffrances?"

D'ailleurs, on le voit bien, le Christ étant humble et amour, il n'a pas souffert à la croix ! Mr.Red

Je rigole !

Vous savez bien que ce sont SOUVENT les personnes les plus désireuses d'aimer qui souffrent le plus.



Citation :
2- "Pourquoi personne n'aurait les mêmes désirs face à Dieu (puisqu'on a le choix)?
Attendez ! Vous n'en savez rien. Vous n'avez pas assisté à la manifestation du Christ dans sa gloire. Là, il réveille des choses INSOUPCONNEES ! Et bien des premiers seront derniers, dit Jésus.



Citation :
3- Quelle inconscience pousserait certains à refuser le salut?

La proposition d'une AUTRE SALUT.

Le salut, selon Lucifer, est une vraie vie sempiternelle. On y est libre et maître de plus de richesses que n'en contient la terre.

Pourquoi voulez-vous forcer tout le monde à accepter le paradis de Dieu ?


Citation :

4- Pourquoi certains aiment l'égoïsme et les richesses matérielles et d'autres l'altruisme et les richesses spirituelles?"[/i]

Ce n'est pas cela qui compte.

TOUS on aime son propre plaisir.

Ce qui compte, c'est ce qu'on fait de cela à la fin:
- Attitude de pauvre recevant tout de Dieu ?

- Attitude de riche (selon le coeur) qui ne croit qu'en soi-même ?

Voilà. Je vous ai répété la foi catholique.

Vous allez me le redemander encore 50 fois ? study

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charles



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MessageSujet: en réponse à Spirit sur le corps du 26 dernier   Ven 29 Juin 2007, 15:34

Cher Spirit,

Si la qualité est différente de la quantité ce qui nous fait dire que l'esprit est différent du corps, il n'en faut pour autant pas rejeter l'ordre de Dieu.
Dieu a voulu que l'homme réunisse en lui la nature animale et la nature spirituelle. S'il y a une antinomie entre les deux cela vient du péché originel, à l'origine cette antinomie n'existait pas puisque la qualité - esprit - dominait sur la quantité- corps -;
Donc si Dieu a jugé bon l'union du corps et de l'esprit, c'est que cet ordre là est bon!

L'antinomie apparente provient de la blessure qui n'enlève rien à la respiration de l'âme, à son appétit de retrouver Dieu son origine, alors que le corps blessé subit l'attraction de la quantité et tend à retourner à l'ordre animal...
Bien, mais bon sang! que faites vous de la grâce?

C'est par elle que l'on retrouve un équilibre qui fait que sans mépriser le corps, Pascal de ce point de vue avait fichtrement tort! on peut s'en servir pour atteindre l'union transformante; le corps peut être un allié. Il faut en finir avec je ne sais quelle tension farceuse envers le corps et insister lourdement sur les antagonismes!
débarrassons-nous de idéologies jansénistes et protestantes, le corps doit être aimé en tant qu'allié au salut de l'âme et puis, vous oubliez que le corps avec l'âme et l'esprit fait parti intégrante de la constitution de la personne...
Vous perdez votre temps dans des méandres éculés...

Retrouvez la patristique, retrouvez tout l'enseignement théologique du corps de JPII, soyez béni
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 17:55

Merci cher Charles.

Mais vous savez, Spirit est tellement dans son système de pensée qu'il n'arrive plus à comprendre une autre pensée.

Ceci par exemple:
Citation :



C'est cela un vrai Dieu qui est tout Amour! Rien n'est irréversible! Votre Dieu qui sépare, je vous le laisse.

Il n'arrive pas à comprendre comment une liberté parfaitement éclairée, face au Christ et à Lucifer, peut ne plus avoir aucun motif pour varier et se stabiliser dans un choix calme et définitif.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 23:02

Cher Spirit,

Bien sûr que les damnés cherchent le bonheur.

Il éprouvent même du remords à ne pas être heureux (un peu comme un violeur qui dirait, dans sa prison: Je me suis fait prendre !

Mais le problème, c'est le repentir. Et oui, toujours ce refus de l'humilité.

Sur terre, à force de souffrir, on reconsidère son choix.

Mais lorsqu'on a vue le Christ et qu'on a été capable de le rejeter, alors on est capable d'affronter le temps.

Maintenant, personne ne vous demande d'y croire. Ce que je ne comprends pas, c'est que vous essayez de nous convertir à votre théologie ?

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 23:35

Réponse à Arnaud au sujet du bonheur des damnés.

J'ai très envie de venir te voir et te botter le fondement; si j'ai bien compris ton discours, les damnés seraient encore capables de remords et aspirer au bonheur, au bonheur qu'ils ont vu au jugement final qui est Jésus.

Et bien non! Le damné n'éprouve pas de remords moral, il garde le souvenir de ce qu'il a perdu définitivement et contemple à l'infini ses mauvaises actions; mais il n'éprouve ni remords ni regrets et, sa volonté est si figée dans son refus d'amour qu'il ne veut qu'une chose que l'humanité le rejoigne dans sa damnation, et il se trouve résolument associé au désir dément de Lucifer qui est de toujours vouloir détrôner Dieu, prendre sa place.

Ou tu as mal formulé ta réponse ou tu ne maitrise pas bien se sujet; mon expérience des exorcismes me fait dire qu'il en est ainsi, il n'y a pas de repentir en enfer, il n'y a pas de regrets.
Il faut quand même bien comprendre que le sauvé comme le damné sont hors du temps, relisons la parabole du mauvais riche, vous avez la fièvre ou quoi?

Spirit et Arnaud, mes frères, ayez la bonté de vous exprimer avec précision, ne galvaudez pas vos propos, la qualité de votre discours est exigée pour continuer le débat; soyez précis, ne craignez pas d'être prolixes, soyez pédagogues. Il me semble que vous vous êtes incompris. Et j'espère avoir bien saisi les propos d'Arnaud...
Spirit je reviens vers vous demain, là je vais prier et me coucher.

Soyez bénis
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 23:37

Cher Spirit,
oui je veux bien revenir sur tous ce sujet avec vous, mais laissez moi un peu de temps; je vous invite à aller voir un site qui peu vous aider: http://escatholiques.free.fr; allez sur la chronique des sénateurs.

Soyez béni,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 23:49

Cher Charles, les damnés, dit saint Thomas, éprouvent du remords, mais pas du repentir. (voir le ver rongeur du remords)

Le remords, c'est l'attitude du criminel qui regrette de s'être fait prendre.

Le repentir, c'est l'attitude du criminel qui regrette d'avoir fait du mal.

J'espère que cette mise au point, pourtant très nettement exprimée à Spirit ci-dessus, vous rassurera.

Je remets le message (mais Spirit a eu 10 fois l'explication).

Citation :
Il éprouvent même du remords à ne pas être heureux (un peu comme un violeur qui dirait, dans sa prison: Je me suis fait prendre !

Mais le problème, c'est le repentir. Et oui, toujours ce refus de l'humilité.

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Arnaud


Dernière édition par le Ven 29 Juin 2007, 23:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Ven 29 Juin 2007, 23:53

Je les ai cité 10 fois. Je laisse Charles vous réexpliquer ...

Pour Charles, Vous trouverez ici avec précision cette différence entre remords et repentir:



http://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/Difference-entre-remords-et-repentir-t4300.htm?highlight=remords

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Arnaud
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 04:21

spirit a écrit:
sebangel a écrit:
...personne n est mauvais par nature ni meme egoiste, c la peur qui engendre de tel comportement. la peur de ne rien posseder, la peur de ne rien recevoir. liberer de la peur, l etre n a plus de raison d etre "mauvais", "egoiste". bien sur le travail vient de soi-meme et non d autrui, car la peur ne provient pas de l exterieur mais de l interieur. appeles ca evolution, mais ce n est pas de l evolution, c une simple prise de conscience qui peut se produire a n importe quel instant.
lorsque l etre n a plus peur de rien, ni d etre seul, ni de ne rien posseder, ni de la mort, ni meme du neant, ni d absolumment rien, alors la il comprend qu il a deja tout ce dont il est necessaire et que son etre ne depend pas de koi ke ce soit. il est libre.
l etre s imagine devoir evoluer, mais cela est du a sa nature humaine temporelle. en realite, il n a pas a evoluer mais simplement a regarder differemment. tout est ici et maintenant. ;)

Bon, ok, merci d'avoir essayé de m'expliquer. Smile

A mon tour maintenant. Je ne crois pas du tout à la "simple prise de conscience qui peut se produire à n'importe quel moment" et je vais te le démontrer.

Seb, es-tu parfait? Je ne peux croire que tu me répondes oui. Smile Si c'est le cas, plus aucune discussion n'est possible: Tu te prends définitivement pour le Dieu suprême omniscient et omnipotent. Dans le cas contraire, je t'invite à penser à un seul de tes défauts.

Réfléchis et réponds-moi sincèrement: est-ce que le fait D'AVOIR CONSCIENCE DE TON DéFAUT TE PERMET DE SUPPRIMER CE DéFAUT DE TON ÊTRE?

Voilà, ma démonstration est terminée. C'est à toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

Spirit sunny

le fait d en prendre conscience de ce defaut, c le premier pas vers la suppression de celui-ci.
kan a savoir si je suis parfait, oui en effet mais comme tout le reste d ailleurs, et comme tout le monde. CE QUI EST, est parfait, mais cela n empeche pas le changement. la perfection n est pas le but, le changement par choix est le but. je suis plein de defaut selon la conception humaine, mais je n estime pas que ce sont des defauts, ce sont des opportunites de me decouvrir moi meme, et de savoir si cela me correspond ou non.
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sebangel



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 04:27

spirit a écrit:
sebangel a écrit:
je voudrais juste preciser une chose. je ne demande a personne de croire ce que je dis. je ne fais qu exprimer ce que JE SUIS. a chacun d etre ce qu il est, et personne n a a etre ce que JE SUIS. vous etes le TOUT, c la seule chose qui est.

Oui mais il est bien là le problème, Seb: Nous sommes tous différents! Il ne s'agit pas de rester enfermer dans ce qu'on est et de ne voir rien d'autre autour (à la manière dont le fait également Pierre, d'ailleurs).

Toi tu es heureux? super! Et les autres, qu'en fais-tu? Comment vont-ils changer leur comportement et leur être en profondeur de manière à être heureux comme toi? Comment veux-tu qu'un avare, égoïste et cupide personnage, ne se complaisant que dans les plaisirs charnels et matériels, puisse prendre conscience qu'il n'est pas dans la vérité? Comment une telle personne pourra devenir altruiste, aimer, donner et laisser de côté le plaisir matériel au profit de la joie spirituelle?

N'oublie pas de répondre d'abord à mon message précédent avant celui-ci.

Spirit sunny

je ne souhaite nullement changer ki ke ce soit, ki serai-je pour decider pour les autres ce qu ils doivent etre. par contre, je peux exprimer pleinement ce que je suis, et si qqun se remet en question en discutant avec moi, alors c son choix, mais je ne suis pas la pour decider a sa place. tu vois spirit, comme tous tu voudrais que tout le monde soit heureux, joyeux, en paix, etc...mais dans le fond tu voudrais un monde a l image de ce que tu es ou de ce que tu voudrais etre (drole d analogie avec le fait que Dieu a soit disant cree le monde a son image.)
moi je ne souhaite qu un monde a l image du monde, un monde ou chacun exprime ce qu il est sans aucune peur. car c la peur qui engendre le trouble dans ce monde, simplement la peur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 06:34

Citation :
Cher Charles, voilà des mois qu'Arnaud m'affirme que le choix de Lucifer peut être uniquement et simplement le choix de la fierté. Vouloir progresser et évoluer dans l'Amour et par soi-même, sans l'aide du Christ, nous vaudrait, selon Arnaud, la condamnation éternelle. Ce choix Luciférien, "debout", toujours selon lui, serait irréversible.

Cher Spirit, présenté comme cela, c'est du grand n'importe quoi.

Vous oubliez de préciser que la présomption, qui est l'un des 6 blasphèmes contre l'Esprit, est porté par un grand mépris de l'humilité et de l'amour, au profit d'un désir orgueilleux de maîtriser Dieu et d'obtenir ses richesse (la vision béatifique).




Quant à votre distinction remords, repentir, vous mettez tout un message à critiquer du vocabulaire.

Or on se moque un peu du vocabulaire.

L'essentiel est de comprendre que le regret de Marc Dutroux de s'être fait bêtement prendre qu'on appelle aussi ver rongeur du remords, est compatible avec l'enfer.

Par contre le regret de s'être comporter mal et d'avoir blesser et tuer des fillettes, qu'on appelle aussi repentir ou contrition, est incompatible avec le blasphème contre l'Esprit, qui conduit en enfer.

Notre foi nous dit que, en enfer, le refus de se repentir par amour est si déterminé (blasphème contre l'esprit Saint), que la personne ne revient jamais en arrière. Vous ne croyez pas que Dieu puisse donner à l'homme une telle liberté à l'heure de la mort. C'est votre liberté. Mr. Green

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 12:17

Je ne vous mets absolument pas en enfer !

Votre bonne volonté est évidente.

Mais c'est aussi grâce à votre bonne volonté que, lorsque le Christ vous expliquera qu'il ne faut pas une évolution infinie, mais juste un coeur brisé qui veut aimer, pour obtenir la Vision béatifique, vous rectifierez votre théologie.

Lucifer, quant à lui, vise certes un salut par ses propres moyens, parce qu'il refuse cette humilité qui fait recevoir ce salut comme un don de Dieu. Lucifer est digne, fier, autonome.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 13:18

Bah voilà, cher Spirit.

Moi j'ai compris votre religion.

Donc vous aussi la nôtre. Restons en donc là et respectons la foi de chacun.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 13:53

Vous avez, aussi bien dans les messages de Pierre que de moi, la théologie la plus classique, dans sa fidélité au Magistère.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 19:22

Cher Arnaud,

Remords a pour sens repentir, regret et ce quelque soit le dictionnaire...
Il doit y avoir un problème de traduction du latin de thomas, remords, regret, repentir procède de la même racine.

Désolé Arnaud, il faut aller chez les grecs pour trouver le mot juste et je ne suis pas helléniste.
a toi de jouer. sois béni
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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 19:25

Cher Charles,

Tant pis pour le vocabulaire. On estr d'accord sur le fond des choses.

Cher Spirit,

L'Eglise croit, bien sûr, avoir reçu de Dieu, sans mérite de sa part, la plus profonde vérité qui puisse exister sur terre sur la nature du salut éternel.

Elle n'a rien reçu en biologie, physique, gymnastique, juste sur cette question du sens de la vie.

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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 19:59

Cher Spirit,

Votre propos sur l'infaillibilité de l'Église Catholique me donne l'occasion d'une mise au point toute simple: sachez de moi que je suis un converti; et que pour en arriver à cette étape il m'a fallu beaucoup d'évènements intérieurs et, l'un d'eux, fut la certitude intérieure, intellectuelle et mystique que l'Église Catholique contenait l'intégralité de la Vérité; ce qui ne veut pas dire qu'à présent elle en avait toute la maîtrise; mais il y a une certitude, c'est que lorsqu'elle définit un point de doctrine qui engage notre foi ou la morale alors il faut y adhérer entièrement sans retenue, et si on ne comprend pas tout, il faut alors prier pour que Dieu nous assiste et il le fait, soyez en certain.

Si vous voulez discerner dans les clairs obscurs de la vie les vérité de la doctrine catholique ne fermez jamais votre esprit et surtout dans une discution obligez-vous à aller dans une large explication et exigez la même chose de votre interlocuteur.

Pour revenir à la damnation des anges en premier lieu: sachez que votre proposition a fait l'objet de 7 condamnations: l'apocatastase est rejetée: il s'agit de proposer un repentir chez les damnés, la réponse est non!

Pourquoi cette certitude: les anges avaient des lumires absolues sur ce qu'est Dieu et son principe de jugement, car ils savaient très nettement que la Vérité a son pendant absolu dans la justice. Ils ne se sont pas perdus dans 'ignorance de ce qu'ils faisaient, mais dans une parfaite clairvoyance, dans un choix réfléchi, déterminé, volontaire; le drame pour eux vient de ce qu'éta,nt posés dans l'éternité puisqu'au service du Trône divin, leur choix de refus ou de fidélité fut établi dans l'éternité une fois pour toute et de cela Dieu lui-même ne peut rien, car le principe absolu de l'amour est la LIBERTE. Dieu a donc respecté un choix dans lequel s'exprime toute la liberté de la personne, dans ce cas précis les anges. les damnés comme les autres dès l'instant de leur décision de servir Dieu ou de le combattre a été figé dans l'éternité sans possibilité de repentir. Ce n'est pas Dieu qui damne, ce sont les anges déchus qui, en pleine connaissance des choses décidèrent de se perdre, ils y ont mis tout leur vouloir...
relisez le dialogue des séraphins avec Marguerite Alacoq, et vous comprendrez mieux leur dramatique. Les anges fidèles ne connaissent pas la souffrance, les déchus ne connaissent plus que cela et ne veulent pas revenir en arrière et n'ont aucun désir de repentir, de regret, de remords. Leur état est un refus permanent de l'amour; je vous invite à quitter Thomas pour aller chez Dums Scoth, sa doctrine théologique réaliste n'a pas fait l'objet de condamnation.

Quant aux âmes humaines qui se perdent éternellement; il s'agit du même principe: pour se perdre il faut le vouloir, il faut le décider; il faut se rendre incapable d'accueillir l'amour.
Pour eux non plus il n'y a pas de repentir, de regret, de remords; il y a un seul désir: celui de vouloir entraîner toutes les âmes dans leur damnation.
C'est tout le mystère de l'agonie de Jésus, tout le mystère du sommeil douloureux d'Abraham. C'est le mystère de l'iniquité.
Essayez de vous procurer le livre de Maria Sima sur les âmes du purgatoire;
Spirit, permettez-moi un conseil; rapprochez-vous de Marie, de l'Immaculée, elle vous introduira dans des arcanes de l'amour de Dieu qui vous permettront de mieux comprendre de développer un coeur de pauvre et un esprit d'appétit du divin.

L'apocatastase a été condamné sans appel, cette hérésie provient d'Origène, qui est certes considéré comme un père de l'Église qui ne put être canonisé, à cause d'une multitude d'erreur de foi et de dcotrine : des esprits chagrins s'en servent encore pour élaborer des théories proches de la Gnose et d'autres errances.

Soyez béni,
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charles



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MessageSujet: Re: L'Esprit Saint dont parle Jésus, l'esprit dont parle Spirit   Sam 30 Juin 2007, 20:13

Le Juste, depuis l'Incarnation du Verbe est celui qui est dans la justification de sa Rédemption, pour les justes de l'Ancien Testament, juste est Abraham nnon pas tant parce qu'il craint Dieu que par ce que sa justification se trouve dans la Promesse à venir; d'ailleurs Abraham est d'abord l'homme de foi, il n'est pas jute au sens chrétien, il est juste par sa foi en la promesse.

C'est bien pourquoi le Magistère définit deux concepts de justice: le juste homme, celui qui s'applique à vivre selon sa conscience avec les lumières naturelles qu'il a sous la main, exemple: un missionnaire fur un jour invité dans un village où une vache se mourait, ce qui en Afrique est une catastrophe , le chef du village fit appeler une épouse qui avait de la sagesse selon les hommes, on lui demanda de dire une parole: et voici sa parole: "aussi vrai que je fus vierge à mon mariage, lève -toi;" la vache se leva guérie; Dieu entendit cette parole de vérité naturelle et morale et voici donc que la vache guéri et voici comment une païenne fut reconnue juste aux yeux de Dieu.

Pie XII, dans sa définition d' l'Église fut extrêmement prudent, pourtant il était d'une doctrine certaine; car il savait qu'un païen qui meurt païen peut très bien être appelé à rejoindre l'Église au ciel et recevoir toute la foi que nous recevons nous baptisés;

Soyons très prudents; la dispute théologique certes s'appuie sur des points définis définitivement, mais il y a suffisamment e points non définis pour être très prudent et avoir une approche toujours ouverte et réaliste, ce qui ne veut pas dire ouvert à tous les vents;
Soyez béni
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