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 Marie de Magdala

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 21:19

fraterfaber a écrit:
Mr. Green Mr. Green Mr. Green c'est très amusant votre thése mais vous savez d'ou est tiré cette "légende" elle vient du livre les lourds secrets du golgotha de robert amberlain, robert amberlain est le spécialiste esotérique des choses comme rennes le chateau et tout ce genre d'absurdités digne du da vinci code, et gros détail l'évéché n'a jamais entendu parler de cette "lettre" !!!! prenez des sources reconnues mais pas ce genre d'ecrivaillon ésotériste qui parlait du trésor du temple a gisors.... gisors n'ayant jamais appartenu aux templiers je suis assez bien placé pour le savoir, donc pas très crédible comme référence...
Rennes le chateau est une glose déclinée de l'exil de la famille de Béthanie. Pour mémoire, comme le dit Flavius Josèphe, Hérode Antipas et Hérodiade furent exilé à St-Bertrand de Comminges, en Gaule Narbonnaise avant d'aller finir leur vie en Espagne. La Gaule Narbonnaise est un endroit très courru.
La présence de la famille de Béthanie suite aux persécutions (historiques) de Hérode Antipas, n'ont rien à voir avec le tésor de Rennes le Chateau, pas plus que le Tombeau du Chist de James Camerone a à voir avec l'Evangile.
Je vous ai rappellé les sources citées par Jean Aulagnier et je répète : quelles sont les sources "ésotériques", pour vous qui vous faites le champion des sources apocryphes ?
Je n'y ai vu, pour ma part, qu'histoire et archéologie.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 21:59

fraterfaber a écrit:
Mais Talpiot aussi est fort bien argumenté lui aussi pourtant vous l'avez rejetté immédiatement...
"Selon le rapport final de l'expertise, adopté à l'unanimité des experts, l'inscription Jacques fils de Joseph frère de Jésus est une contrefaçon recouverte d'une patine qui a été artificiellement fabriquée".
Sur Wilkipédia.
A priori les experts ne sont pas des Templiers !
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fraterfaber



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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:07

Valtortiste91 a écrit:
Je vous remercie d'annoncer ne pas faire cet amalgamme.

Je ne fait pas d'amalgame j'aime "titiller" ca c'est certain Mr.Red mais je n'amalgame pas tout comme j'espére que l'on amalgame pas l'ordre du temple a des mouvements sectaires et criminels qui n'ont absolument rien a voir avec la philosophie templière ;)

Je parlais de vos citations qui sont tirés d'un livre d'amberlain, mais je ne porte aucun crédit a charles d'anjou disant avoir retrouvé la tombe de la sainte pour la simple et bonne raison qu'il s'agissait d'abord pour lui qu'il de reconquérir la Sicile que son père avait perdue.

Et étant en conflit ouvert avec le pape Nicolas V et du comte d'Artois quoi de mieux que de se faire le champion de la trouvaille d'une sainte aussi prestigieuse ;)

Aucun apocryphe aucun ésotérisme juste de l'histoire et une habile manipulation "médiatique" lui conférant une certaine aura et l'apaisement des tensions entre le pape et lui à partir de ce moment, curieuse coïncidence non ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:16

fraterfaber a écrit:

Je parlais de vos citations qui sont tirés d'un livre d'amberlain, mais je ne porte aucun crédit a charles d'anjou disant avoir retrouvé la tombe de la sainte pour la simple et bonne raison qu'il s'agissait d'abord pour lui qu'il de reconquérir la Sicile que son père avait perdue.
Et étant en conflit ouvert avec le pape Nicolas V et du comte d'Artois quoi de mieux que de se faire le champion de la trouvaille d'une sainte aussi prestigieuse ;)
Aucun apocryphe aucun ésotérisme juste de l'histoire et une habile manipulation "médiatique" lui conférant une certaine aura et l'apaisement des tensions entre le pape et lui à partir de ce moment, curieuse coïncidence non ?
Cela, c'est l'art de répondre n'importe quoi et d'agiter les bras en pensant que cela masquera le paysage.
Comme je vous l'ai écrit :
Ceci est extrait d'un livre de Jean Aulagnier : "le premier siècle chrétien, une approche scientifique de la naissance du Christianisme".
J'ai acheté ce livre dans la Basilique de la Sainte-Baume chez les dominicains. Je le précise, car les dominicains sont l'ordre à qui fut confié l'inquisition cher à votre coeur.
Dans les sources auxquelles se réfèrent l'auteur, vous écartez la totalité de ces sources pour ne vouloir tournzer en ridicule qu'une seule.
C'est à côté du sujet et intellectuellement malhonnête.
Vous vous trouvez démuni devant un exposé pourtant simple. Vous m'avez opposé Talbiot, je vous ai répondu que c'est une escroquerie et j'ai justifié pourquoi.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:34

l'inquisition dire que cette ignominie est toujours active, enfin passons...

je n'écarte pas les hypothéses d'un revers de la main mais je redis tout comme pour talpiot on ne peut affirmer ou infirmer, je me garderais bien de dire que telle ou telle est la bonne hypothèse, il y a du pour et du contre dans chacune donc dans le doute j'évite de me prononcer tout simplement ;)
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:37

fraterfaber a écrit:
l'inquisition dire que cette ignominie est toujours active, enfin passons...
je n'écarte pas les hypothéses d'un revers de la main mais je redis tout comme pour talpiot on ne peut affirmer ou infirmer, je me garderais bien de dire que telle ou telle est la bonne hypothèse, il y a du pour et du contre dans chacune donc dans le doute j'évite de me prononcer tout simplement ;)
Et bien doutez, doutez, doutez ... mais lisez quand même.
J'espère au moins que vous ne doutez pas de votre existence !
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:41

Valtortiste91 a écrit:

Et bien doutez, doutez, doutez ... mais lisez quand même.
J'espère au moins que vous ne doutez pas de votre existence !

De toute façon cela ne change en rien la foi qu'elle soit enttérré a talpiot ou a éphese ou encore en france celà ne change pas grand chose !
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:44

fraterfaber a écrit:
De toute façon cela ne change en rien la foi qu'elle soit enttérré a talpiot ou a éphese ou encore en france celà ne change pas grand chose !
Si, la vérité.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mar 12 Juin 2007, 22:55

Valtortiste91 a écrit:

Si, la vérité.

lorsque je passerais devant Dieu je pense que je connaitrais la vérité mais sur terre je doute fortement que l'on puisse un jour la connaitre avec certitude.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 07:41

Jean Aulagnier, dont j'ai cité des extraits accréditant, selon lui, la thèse historique de la présence de la famille de Béthanie en Gaule, suite à la persécution de Hérode Agrippa, est un petit auteur.
Petit auteur en ce sens qu'il ne fait pas partie des grandes sociétés d'édition.
Mais c'est un auteur qui s'est spécialisé dans l'approche scientifique des sources Bibliques et surtout néo-testamentaires.
Sont premier livre a été publié en 1980 par l'évéché de Paris et, comme je le rappelais, je me suis procuré son livre à la Basilique de la sainte-Baume.
Cette Basilique et le culte des reliques de Marie de Magdala sont confiés aux dominicains, ordre libre d'esprit, mais peu hérétique quand même !
--------------------------------
Je souscrit donc entièrement à la tradition populaire ancienne de la présence de Lazare à Marseille, de Marie de Magdala à la Sainte-Baume avec Maximin, comme celle de Sidoine à St-Paul-Trois-Chateaux. C'est différentes présences n'étant pas attesté que par J. Aulagnier, mais aussi par d'autres sources.
----------------------------
J. Aulagnier a passé au crible de sa vision, l'oeuvre de MAria Valtorta dont je m'occupe.
C'est lui qui est à l'origine de ce que l'on appelle l'agenda de Jésus : reprenant pas-à-pas les indices contenus dans l'oeuvre de MV, il a cumulé les indications de temps et les a compaé aux calendriers juifs (au pluriel carce n'est pas une science simple). Il s'était fait aidé d'une spécialiste pour cela.
Or, j'avais entrepris le même recensement des temps quand j'ai découvert ses travaux. Cela concordait, mais je n'avais pas la science des calendriers juifs.
-------------------------
Ceci dit, même les travaux d'expertises doivent être regardé dans un esprit critique (et non caustique).
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 08:04

On le sait, je postule que Maria Valtorta (italienne morte il y 45 ans) a réellement reçu la visions de scènes de l'Evangile.
C'est un postulat à partir duquel j'essaye de tisser le fil de l'examen contradictoire avec d'autres sources afin d'en détecter d'éventuelles abérrations historiques (ou théologiques).
C'est ainsi que j'ai travaillé sur le personnage de Sidoine, l'aveugle-né guéri par Jésus.
http://www.maria-valtorta.org/Personnages/Sidonia.htm
C'est comme cela que j'en ai retrouvé trace en Gaule. Ceci renforce l'hypothèse d'une migration groupée de la famille de Béthanie dans la suite de la persécution de Hérode Agrippa.
Dans l'attestation de la présence de Sidoine à St-Paul-Trois-Chateaux dans la Drôme (sud de la France) on trouve une source dominicaine du 14ème siècle. Les dominicains, surtout à cette époque, était l'ordre qui s'occupait de l'inquisition.
Je n'ai bien sûr pas vérifier les sources premières.
--------------------
A noter que l'oeuvre de Maria Valtorta ne parle pas de cette migration massive. Elle parle seulement de personnages dont on retrouve trace comme Lazare, Marthe, Marie de Magdala, Maximin, Sara, Sidoine.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 09:19

les dominicains n'était ce pas ces charmants fanatiques qui ont envoyés tant de monde au bucher ? c'est sarcastique mais les dominicains croyaient que les sorciers avaient des relations sexuelles avec le "diable" donc ce genre de source désolé mais j'ai un peu de mal a y "croire".

Comme je vous dit il y a une possibilité c'est une hypothèse maintenant je ne me prononcerais pas sans preuve archéologiques tangibles et irréfutables ;)
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 10:12

fraterfaber a écrit:
les dominicains n'était ce pas ces charmants fanatiques qui ont envoyés tant de monde au bucher ? c'est sarcastique mais les dominicains croyaient que les sorciers avaient des relations sexuelles avec le "diable" donc ce genre de source désolé mais j'ai un peu de mal a y "croire". Comme je vous dit il y a une possibilité c'est une hypothèse maintenant je ne me prononcerais pas sans preuve archéologiques tangibles et irréfutables ;)
Quant on cherche, on trouve !
Quant on lit, on réfléchit !
Mon couplet sur les dominicains étaient à destination de ceux qui pensent que les sources seraient "ésotériques". Loin de là !
-------------------------
Cette hypothèse qui fonde la migration groupée de la famille de Béthanie, répond à plusieurs de mes interrogations :
1 - Comment expliquer l'évangélisation précoce et relativement importante de la Gaule Narbonnaise (sud de la France) si ce n'est par cette arrivée groupée au milieu du premier siècle.
2 - La tradition ne rapporte pas d'évangélisation de ce territoire par un apôtre alors que les 12 + Saül se sont dipersés sur tout le monde romain. Que cette partie de l'empire romain ait été laissé en partage, au moment de la diaspora que rapporte les actes, à une famille si proche de Jésus et si emminente, me semble tout à fait plausible.
3 - L'évangélisation du monde romain n'est pas le fruit du hasard, mais d'une pensée voulue et préparée par Jésus, donc par Dieu. Tout évènement apparemment tragique (comme la persécution) entre dans le plan de Dieu ou, plus exactement, les évènements hostiles à l'évangélisaiton se retournent à la gloire de Dieu.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 11:23

et les preuves archéologiques elles sont ou ?
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 12:51

fraterfaber a écrit:
et les preuves archéologiques elles sont ou ?
Chez les templiers, je pense que c'est le heaume qui rend sourd et aveugle : L'argument et les sources sont exposés plus haut.
--------------------
C'est par là :
http://docteurangelique.forumactif.com/post.forum?mode=editpost&p=130989
Et ensuite vous n'avez plus qu'à suivre le parcours initiatique Very Happy
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 13:04

Fort amusant mais de nos jours nous ne portons plus de heaume...

Donc j'ai bien vu les hypothèses mais aucune preuve indéniable archéologique ;)
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 14:25

fraterfaber a écrit:
Fort amusant mais de nos jours nous ne portons plus de heaume... Donc j'ai bien vu les hypothèses mais aucune preuve indéniable archéologique ;)
Allons, Allons, une peu de bonne foi ! Relisez vos grimoires : vous verrez que preuves historiques n'est pas synonymes de preuves archéologiques, surtout quand, comme vous on mord à des "tombeau de Talbiot" !
Mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif !
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 14:42

Valtortiste91 a écrit:

Allons, Allons, une peu de bonne foi ! Relisez vos grimoires : vous verrez que preuves historiques n'est pas synonymes de preuves archéologiques, surtout quand, comme vous on mord à des "tombeau de Talbiot" !
Mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif !

Ce n'est pas une question de mordre a telle ou telle hypothése, disons qu'il vaut mieux avoir une certaine réserve sans pour autant affirmer ou infirmer.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 15:15

fraterfaber a écrit:
Fort amusant mais de nos jours nous ne portons plus de heaume...
C'est vrai, je me suis trompé : excusez-moi :
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 15:21

fraterfaber a écrit:
les dominicains n'était ce pas ces charmants fanatiques qui ont envoyés tant de monde au bucher ? c'est sarcastique mais les dominicains croyaient que les sorciers avaient des relations sexuelles avec le "diable" donc ce genre de source désolé mais j'ai un peu de mal a y "croire".

Comme je vous dit il y a une possibilité c'est une hypothèse maintenant je ne me prononcerais pas sans preuve archéologiques tangibles et irréfutables ;)

Vous semblez avoir gardé les souvenirs des templiers ;) ... Vous êtes sur un site dédié à st Thomas d'Aquin (pour memo). Mr. Green

C'est étonnant de découvrir la présence d'un templier sur ce site. Shocked .. et je dirais même amusant... Rolling Eyes

J'espère qu'il n'y a pas de lien avec Le prieuré de Sion... Mr.Red What a Face
Quant à votre avatar... pouvez vous nous expliquer sa signification?

Merci


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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 15:46

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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 17:45

Somebody a écrit:


Vous semblez avoir gardé les souvenirs des templiers ;) ... Vous êtes sur un site dédié à st Thomas d'Aquin (pour memo). Mr. Green

C'est étonnant de découvrir la présence d'un templier sur ce site. Shocked .. et je dirais même amusant... Rolling Eyes

J'espère qu'il n'y a pas de lien avec Le prieuré de Sion... Mr.Red What a Face
Quant à votre avatar... pouvez vous nous expliquer sa signification?

Merci

le prieuré de sion est une invention et n'a jamais existé sauf sous forme d'association en 1963 par un sulfureux personnage mais le prieuré n'a jamais existé.

Mon avatar est le baucéeant templier d'argent au chef de sable, à une croix de gueules passant. c'est le symbole du temple le gonfannon l'étendard sacré, la croix patté rouge symbolise le sang du Christ et est le symbole de vie, chaque templier se doit de porter la croix pattée signifie voeu à l'ordre, et le noir et blanc signifie le combat du bien contre le mal qu'il soit homme ou démon.
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 17:59

Je lui trouve une certaine ressemblance avec la croix de st Georges.
Je suis allée sur votre site.
Désolée, mais officiellement l’ordre du Temple est mort dans le même temps que les rois maudits.
Que pensez vous de l’œuvre de Druon ???
Quel est votre lien avec la franc-maçonnerie?
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 18:58

Valtortiste91 a écrit:
fraterfaber a écrit:
Mais Talpiot aussi est fort bien argumenté lui aussi pourtant vous l'avez rejetté immédiatement...
"Selon le rapport final de l'expertise, adopté à l'unanimité des experts, l'inscription Jacques fils de Joseph frère de Jésus est une contrefaçon recouverte d'une patine qui a été artificiellement fabriquée".
Sur Wilkipédia.
A priori les experts ne sont pas des Templiers !

Il y a eu déjà plusieurs faux et un procès retentissant en Israel sur plusieurs ossuaires falsifiés.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Mer 13 Juin 2007, 21:09

Somebody a écrit:
Je lui trouve une certaine ressemblance avec la croix de st Georges.
Je suis allée sur votre site.
Désolée, mais officiellement l’ordre du Temple est mort dans le même temps que les rois maudits.
Que pensez vous de l’œuvre de Druon ???
Quel est votre lien avec la franc-maçonnerie?

Aucun lien avec la franc maconnerie, les francs maçon ont prit certaisn éléments symboliques du Temple mais rien à voir avec ces gens.

Le temple n'est pas mort mais s'est dispersé dans plusieurs autres ordres éxistant.

On ne peut pas faire disparaître même par le bucher l'esprit du temple ;)
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MessageSujet: Re: Marie de Magdala   Lun 18 Juin 2007, 09:14

fraterfaber a écrit:
Somebody a écrit:
Je lui trouve une certaine ressemblance avec la croix de st Georges.
Je suis allée sur votre site.
Désolée, mais officiellement l’ordre du Temple est mort dans le même temps que les rois maudits.
Que pensez vous de l’œuvre de Druon ???
Quel est votre lien avec la franc-maçonnerie?

Aucun lien avec la franc maconnerie, les francs maçon ont prit certaisn éléments symboliques du Temple mais rien à voir avec ces gens.

Le temple n'est pas mort mais s'est dispersé dans plusieurs autres ordres éxistant.

On ne peut pas faire disparaître même par le bucher l'esprit du temple ;)

OK,
Merci pour vos réponses, cher Fraterfaber.

Effectivement, cette "société" secrète qui se réclame héritière de l'ordre des templiers, n'est pas très connue de nos jours. Y a-t-il un lien avec la Rose croix ?

Qu'en pensez vous de la portée du blasphème... Le blasphème contre les Capétiens???
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Marie de Magdala
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