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 Devons-nous avoir peur des musulmans?

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Zeus



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Mer 20 Juin 2007, 23:28

Copernic a écrit:
Je pense que votre raisonemment ne tient pas debout Zeus. Considérer que la destruction de Jérusalem par les Babyloniens est un mythe en vous basant sur UN MOT soi-disant venant de Perse (prouvez le) n'est pas sérieux.
Je n'ai jamais écrit ça.

La destruction de la ville lors d'une conqête ne suffit pas à prouver l'existence du mosaïsme avant cette conquête. Il est notoire que les Livres des Rois ignorent l'existence de la Loi.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 21 Juin 2007, 01:32

Alors ça c'est différent. Et je pense que vous avez raison.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 21 Juin 2007, 06:58

Cher Copernic,

Continuez votre recherche sur Internet.

Allez par exemple sur un site de l'Archéologie: Finkelstein.

Vous verrez de petites remarques du style:

Vers 1300 av. JC, une population nouvelle s'installe dans les campagne de Canaan: poteries différentes et, détail amusant, pas de traces de PORCS DE BOUCHERIE, pour la première fois - ce qui n'est pas le cas des population précédentes- !

Vous verrez des centaines de petits détails archéologiques de ce style.

A vous de vous faire une idée...
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Zeus



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 21 Juin 2007, 17:30

Et qu'est-ce que cela prouve sinon que la loi mosaïque a repris quelques coutumes locales ?

Est-ce qu'une vierge mère à Catal Huyuk prouve la haute antiquité du christianisme ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 21 Juin 2007, 17:44

KESAKO? CATAL-HUYUK?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 21 Juin 2007, 19:58

http://rocbo.chez-alice.fr/clio/Antique/catal/

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sebangel



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Mer 25 Juil 2007, 01:55

SNIPER : "la france" , "pourquoi", ecoutez les paroles et vous commencerez a comprendre beaucoup de choses.......
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 27 Juil 2007, 22:59

Citation :
Que feraient les Beurs en uniforme
en cas d’insurrection des cités ?


Dans la plus grande discrétion, certains services de
l’Armée travaillent depuis plusieurs mois, précisément
depuis les émeutes de novembre 2005, sur l’hypothèse de
nouvelles émeutes des cités qui déboucheraient sur un
soulèvement général des populations afro et araboislamique
en France.


La question posée vise précisément à tenter de
pronostiquer ce que serait, dans un tel cas, si l’armée était
appelée à intervenir en force d’appoint de la police et de la
gendarmerie, le comportement des personnels d’origine
afro-maghrébine.

Le sujet n’est pas sans intérêt quand on sait que les
"militaires français issus de l’immigration" selon
l’appellation officialisée par une enquête réalisée en 2004
sur la présence massive de musulmans au sein des
armées et les éventuels dangers de pression
communautaire représentent 28 % du personnel des
armées.

A l’époque, les auteurs du rapport, avaient adroitement
retourné la question et, écartant le sujet principal, avaient
instruit et médiatisé un véritable procès en sorcellerie
raciste en relevant « les réticences d’une partie de la
hiérarchie face à la pratique musulmane » et, « plus grave,
une vaste suspicion à l’endroit de recrues qui
représenteraient entre 10 et 20 % du personnel militaire ».
Malgré quoi, l’un des auteurs, Christophe Bertossi,
n’hésitait pas à affirmer que ces recrues « n’ont pas de
problème d’allégeance. Ils se sentent français. La carte
d’identité du pays d’origine est vécue uniquement comme
une facilité pour aller visiter la famille. »

A l’époque déjà, ces conclusions apparaissaient bien
optimistes et les relations des deux auteurs du rapport
avec le MRAP jetaient au moins une ombre de doute sur
leur impartialité.

Prétendre que pour les militaires issus de l’immigration, la
carte d’identité algérienne par exemple, n’est qu’une
« facilité pour aller visiter la famille », c’est pour le moins
hénaurme quand on sait que des sondages réalisés dans
les banlieues occupées montrent que moins de 10 % des
sujets interrogés se considèrent comme Français et que
1 % à peine se déclarent prêts à mourir pour la France.
Les porteurs de cartes d’identité françaises ne cachant
pas, à l’inverse de ce que prétend l’auteur de l’enquête,
que c’est justement cette carte qui est une "facilité" et que
la seule "vraie identité" est celle du pays d’origine.
Au demeurant, le seul fait, pour un militaire français de
garder une double nationalité devrait être tout simplement
interdit par la loi.

Quoi qu’il en soit, le rapport en question est paru en
octobre 2005 et les émeutes de novembre lui ont apporté
un éclairage qui a contraint l’armée à revoir la question et à
s’intéresser à la loyauté de ces militaires qui représentent
près du tiers du personnel total plutôt qu’à de prétendues
brimades racistes imputables à une hiérarchie bouchée.
C’est qu’à la différence des sociologues d’extrême gauche,
les officiers présents sur le terrain ont une vue "en
grandeur réelle" de la question.

Et leurs témoignages divergent sensiblement de ceux des
personnes interrogées par Bertossi et De Weneden.
Un jeune officier parachutiste raconte par exemple que,
dans son unité, les JFOM (jeunes Français d’origine
maghrébine, dans le langage militaire) passent en majorité
leurs journées au foyer à boire de la bière en regardant des
films pornos sur la vidéo et qu’à la moindre réflexion, ils
adressent au chef de corps un rapport dénonçant le
racisme de l’officier qui, convoqué par le colonel, est obligé
de revenir sur la sanction.

Dans la Marine, les officiers n’oublieront pas de si tôt la
mutinerie que les quotidiens communistes La Marseillaise
et L’Humanité furent, en 1999, les seuls à signaler à bord
du porte-avions français Foch.

Une soixantaine de jeunes engagés volontaires, tous de
parents maghrébins, avaient pris en otage leur officier
d’armes. Après s’être retranchés deux jours durant dans la
cafétéria du porte-avions, ils avaient dû être délogés par un
commando de fusiliers-marins venu de Lorient. Ces beurs
réagissaient contre une punition collective infligée à la suite
d’une rébellion survenue lors d’une mission au large de la
Yougoslavie au cours de laquelle les Super-Etendards
avaient effectué des frappes sur le Kossovo considéré par
les recrues musulmanes comme un sanctuaire islamique.
Interrogé, le ministère de la Défense opposa un démenti
mais demanda aux médias de ne pas le publier pour ne
pas donner corps à la rumeur.

Sur quoi, et, selon certains, en réaction à ces événements,
la Marine créa un contrat court (deux ans non
renouvelables) pour des fonctions peu spécialisées,
provoquant un afflux de candidatures de JFOM au point
qu’il fallut réviser les critères de sélection.

De son côté, l’armée de l’air a conçu un contrat de militaire
technicien de l’air (MTA que certains traduisent par
"Marocains, Tunisiens, Algériens"), avec une durée
maximale de service de huit ans (quatre ans renouvelables
une fois). Mais ces mesures ne semblent pas porter leurs
fruits.

Le MRAP lui-même en convient qui, dans un document
interne, souligne la nécessité d’aumôniers islamiques :
« Pour l’instant, l’islam des casernes reste bridé. (…) A
défaut d’interlocuteur au sein de l’armée, ils (les JFOM)
prennent conseil auprès d’imams extérieurs. Un risque de
dérive qui plaide pour la nomination rapide d’un aumônier
formé et la lutte contre les discriminations. Car l’armée le
sait : elle joue sa cohésion en cas de conflit. »
Ca promet, non ?
__________
Texte tiré du Libre Journal de la France Courtoise n°411.
Site Internet : www.francecourtoise.info
Via: www.reconquista.info/2007/R0707.pdf

(via Libertyvox Idea )
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 27 Juil 2007, 23:22

Citation :
Le secrétaire du pape s'émeut de l'islamisation de l'Europe




Georg Gaenswein accompagne le pape Benoît XVI.
Photo Reuters


Associated Press

Berlin

Le secrétaire personnel du pape Benoît XVI s'est ému de l'islamisation de l'Europe et a insisté sur la nécessité de ne pas ignorer les racines chrétiennes du continent.


«On ne peut pas nier les tentatives pour islamiser l'ouest», aurait déclaré Monseigneur Georg Gaenswein, cité par le magazine hebdomadaire Suddeutschezeitung à paraître vendredi.

«On ne devrait pas ignorer le danger que cela représente pour l'identité de l'Europe», aurait-il ajouté.

Gaenswein a par ailleurs défendu un discours que Benoît XVI avait prononcé l'année dernière, dans lequel le pape établissait un lien entre islam et violence, estimant que le souverain pontife avait voulu par là «réagir à une certaine naïveté».

Dans le monde entier, des musulmans avaient protesté contre ce discours papal, en mettant le feu à des églises en Cisjordanie ou en accusant le pape de vouloir s'allier avec le président des États-Unis George W. Bush pour «reprendre les Croisades», en Iran.

Une religieuse italienne avait également été abattue dans l'hôpital somalien où elle travaillait, et le Vatican s'était inquiété de ce que cette attaque puisse être liée aux propos pontificaux.

Récemment, l'influent archevêque de Cologne, Joachim Meisner, a déclaré dans une interview à la radio Deutschlandfunk que «l'immigration de musulmans a ouvert une brèche dans notre culture allemande, européenne».

http://www.cyberpresse.ca/article/20070726/CPMONDE/70726197/5281/CPMONDE
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Laurent
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 27 Juil 2007, 23:31

Citation :
Un évêque met des conditions aux grandes mosquées en Allemagne


27/07/2007 11:54


BERLIN, 27 juil 2007 (AFP) - Un évêque met des conditions aux grandes mosquées en Allemagne

Les musulmans ne peuvent prétendre se doter de grandes mosqués en Allemagne tant que les pays musulmans n'accordent pas plus de liberté religieuse aux chrétiens, a estimé un évêque catholique allemand dans une interview publiée vendredi.


Intervenant dans la controverse sur le projet de construction à Cologne (ouest) d'une des plus grandes mosquées d'Allemagne, l'évêque d'Augsbourg, Mgr. Walter Mixa, a affirmé au quotidien Rheinischen Post que les pays de culture chrétienne étaient en droit d'attendre une certaine mesure de réciprocité de la part des pays musulmans quant à la liberté de culte.

"Dans les pays et cultures majoritairement musulmans, les chrétiens n'ont à ce jour quasiment pas le droit d'exister", selon l'évêque.

"Si ceci ne change pas, on serait en droit en Allemagne de dire aux musulmans, en toute amitié: 'alors justement il n'y a pas lieu d'avoir de grandes mosqués, d'aspect ostentatoire, avec de hauts minarets, car il devrait suffire dans un pays de tradition de culture chrétienne pour les musulmans d'avoir des lieux de prière modestes", a-t-il déclaré.


La DITIB, la plus importante organisation islamique en Allemagne, contrôlée par l'Etat turc, veut construire à Cologne une nouvelle mosquée dotée de deux minarets de 55 mètres de haut, d'une coupole de verre de 34 m, et d'une capacité de 2.000 personnes. Cologne compte une communauté musulmane, d'origine immigrée, d'environ 120.000 personnes.

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/070727095236.gmp8lsbw.htm
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Laurent
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 27 Juil 2007, 23:38

Ahmet Insel, politologue turc :

« Je ne veux pas d’une Europe chrétienne »



Extrait d Cdans l'air , 26 juillet 07


(via Bafweb : http://www.bafweb.com/2007/07/27/je-ne-veux-pas-dune-europe-chretienne/ Idea )
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Sam 28 Juil 2007, 00:32

avez-vous peur de votre ombre aussi ?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Sam 28 Juil 2007, 00:41

Celle-là ???



Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Sam 28 Juil 2007, 08:35

florence_yvonne a écrit:
avez-vous peur de votre ombre aussi ?

On ne peut pas nier que, siu des mosquées se construisent en Europe, il est essentiel que des églises se construisent dans les pays musulmans.

Or, comme au temps de la Guerre froide où les pacifistes étaient en Europe de l'Ouest et les fusées en URSS, on a l'exigence de tolérance en Europe et la persécution des chrétiens en Orient.

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Arnaud
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Sam 28 Juil 2007, 10:55



Georg Gaenswein accompagne le pape Benoît XVI.
Photo Reuters


J ai eu un choc j ai cru voir Tony Blair!!!!



.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Sam 28 Juil 2007, 11:18

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Laurent
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Dim 29 Juil 2007, 11:52

Citation :
Bye-Bye Britain : la fuite des britanniques de souche

28 07 2007

Un nombre croissant de Britanniques prennent la décision de quitter leur pays, un choix directement lié à la politique d’immigration de la Grande-Bretagne.

Un consultant spécialisé déclare : « Depuis janvier 2007, nous enregistrons une hausse de 80% de dépots de dossiers de la part de britanniques. Cette hausse se poursuit, et nous constatons une augmentation similaire de demandes d’aide ou de renseignement pour quitter le pays. Ces derniers mois, nous avons parfois plus de 4000 demandes par semaines de gens qui en ont assez de la Grande-Bretagne, et veulent partir. »

Source : http://www.pressdispensary.co.uk/feed/991294.php

http://www.bafweb.com/2007/07/28/bye-bye-britain/
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Dim 29 Juil 2007, 15:29

Citation :
Extraits de livres scolaires musulmans

5 07 2007

Les lignes qui suivent sont des extraits de livres scolaires utilisés actuellement au Koweit, en Arabie Saoudite et en Indonésie. Pour toute précision supplémentaire, reportez-vous à l’article original anglais (source en fin d’article).

Extrait d’un livre koweitien destinés aux élèves de 14-15 ans :

La punition dans une société musulmane :

• un musulman qui tue un apostat ou qui tue quelqu’un ayant commis l’adultère n’est pas puni.
• si un musulman tue un un infidèle ou un esclave, il n’est pas puni.
• si un homme musulman, un père ou un grand-père tue quelqu’un de sa descendance, il n’est pas puni.

Extraits de livres d’écoles saoudiens et indonésiens :

• Toute autre religion que l’islam est invalide (fausse)
• La haine envers les polythéistes et les infidèles est une nécessité de la vraie foi
• Il n’est pas permis d’être loyal envers un non-musulman, ou envers ceux qui s’opposent à dieu et à son prophète
• Quiconque obéit au prophète ne peut peut loyal envers ceux qui s’opposent à dieu et à son prophète, même s’ils sont ses plus proches parents.
• Un musulman, même s’il vit très loin de vous, est votre frère de religion. Celui qui s’oppose à dieu, même s’il est votre frère de sang, est votre ennemi.
• De même que les musulmans ont vaincu et évincé les croisés de Palestine, les arabes et les musulmans vaincront les juifs et leurs alliés s’ils restent unis et mènent le jihad.
• Les juifs sont le peuple du sabbat, que Dieu a transformé en singes et en porcs pour les punir. Comme il est dit dans Ibn Abbas : les singes sont les juifs, alors que les porcs sont les chrétiens.
• L’heure du jugement, a dit le prophète, ne viendra pas avant que les musulmans combattent les juifs et les tuent, avant que les juifs se cachent et que pierres et arbres disent “O, musulmans, il y a un juif derrière moi. Viens et tue-le”.
• Les musulmans triompheront car ils ont raison. Celui qui a raison est toujours vainqueur, même si tout le monde est contre lui.
• Une femme qui montre en public une partie quelconque de son corps hormis ses yeux sera puni par le feu de l’enfer par le tout puissant allah

Consignes explicites aux professeurs :

• Enseigner qu’après leur mort, les non-musulmans seront envoyés en enfer
• Ordonner aux musulmans de haïr les chrétiens, les juifs, les polytheistes et les autres incroyants, y compris les musulmans qui ne pratiquent pas
• Enseigner que les croisades ne se sont jamais arrêtées et identifier les universités américaines de Beyrouth et du Caire, et tout autre organisme ou service occidental comme la version moderne des croisades.
• Enseigner que les juifs et les chrétiens sont les ennemis des musulmans
• Enseigner aux étudiants à ne pas saluer les incroyants, à ne pas les imiter, ne pas être loyal ou serviable envers eux, à ne pas les respecter.
• Définir le jihad comme le combat contre les infidèles. Enseigner que l’expansion de l’islam par le jihad est une obligation religieuse.
• Enseigner que le combat entre les juifs et les musulmans se poursuvra jusqu’au jugement ddernier, et que les musulmans seront victorieux.SD
- PM

Source : http://www.kuwaittimes.net/read_news.php?newsid=MTU5Nzk1NjkyMw==

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sebangel



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 02 Aoû 2007, 03:22

celui qui a peur d etre occulter par autrui est celui qui a peur de se perdre lui meme.
PEUR......qui a peur? celui qui ne connait rien de lui meme
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Jeu 02 Aoû 2007, 06:26

sebangel a écrit:
celui qui a peur d etre occulter par autrui est celui qui a peur de se perdre lui meme.
PEUR......qui a peur? celui qui ne connait rien de lui meme


(…) un jour viendrait où une prétendue élite musulmane, gonflée d’une fausse science occidentale, soulèverait contre nous des masses orientales au nom d’une foi à laquelle elle-même ne croirait plus.
Le Père Charles de Foucauld

En perdant la foi, l'Occident construit sa propre croix !

Lephenix
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 07:47

Voilà la réalité toute nue :

http://www.lebuteur.com/stories.php?story=07/08/08/9778426

Hallucinante itw!
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 10:08

mais, bien sur, nous devons avoir peur des musulmans, des juifs, des francs maçons, des crocodiles dans les égouts et des extra-terrestres.

PS : excusez-moi, j'ai faillis oublier les monstres qui se cachent sous les lits et dans les placards des petits enfants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 11:13

florence_yvonne a écrit:
mais, bien sur, nous devons avoir peur des musulmans, des juifs, des francs maçons, des crocodiles dans les égouts et des extra-terrestres.

PS : excusez-moi, j'ai faillis oublier les monstres qui se cachent sous les lits et dans les placards des petits enfants.

En 39, devions-nous avoir peur des Allemand ?

En 70, devions nous craindre l'URSS ?

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 11:45

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mais, bien sur, nous devons avoir peur des musulmans, des juifs, des francs maçons, des crocodiles dans les égouts et des extra-terrestres.

PS : excusez-moi, j'ai faillis oublier les monstres qui se cachent sous les lits et dans les placards des petits enfants.

En 39, devions-nous avoir peur des Allemand ?

En 70, devions nous craindre l'URSS ?

Devons nous craindre notre ombre ?
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Luc



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 12:01

Oui, en 39 nous devions craindre les Allemands. Nous aurions dû les crandre beaucoup plus tôt d'ailleurs, tout le programme d'Hitler était écrit dans Mein Kampf, et il avait les pouvoirs absolus depuis 1933, grâce à l'élimination des députés communistes et au vote des chrétiens, il faut le rappeler.

Non, en 70 nous ne devions pas craindre les Russes. Dans les années 1970, le général belge Clause avait publié un livre démontrant qu'en 48 heures, les Russes pouvaient se trouver à Ostende. S'ils avaient attaqué un vendredi soir, il n'aurait fallu que 24 heures, les casernes étaient vides. Et pourtant, ils ne nous ont pas envahis. Faut croire que ça ne les intéressait pas de faire trempette sur notre vlaamse kust.


Dernière édition par le Ven 17 Aoû 2007, 13:24, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 12:37

Un autre son de cloche sur "Al Qaïda"
(blog http://www.u-blog.net/neplusfairefausseroute/note/33)

(extraits de http://onzeseptembre.bravehost.com/legrandbluffintro.html)

" (...) il est intéressant de constater qu’un nombre croissant d’instructions judiciaires visant des suspects dits importants aboutissent à des libérations 3, ou traînent indéfiniment, à l’image de celle du Français Zaccharias Moussaoui, un des nombreux « 20e » pirates rapportés par les médias. M. Moussaoui fut arrêté officiellement pour une infraction de visa mais peut-être simplement pour son attitude suspecte dans une école de pilotage. Peut-être pour cette dernière raison ou pour des raisons plus sombres, il fut incarcéré sans que les policiers locaux ne soient autorisés à fouiller son ordinateur portable et ne fut inculpé que le 11 décembre. Les objets trouvés avec lui, pour peu qu’ils lui aient bien appartenu, sont des documents sur les 747-400 (les avions les plus gros de la série 747 à 767), un manuel pour piloter un petit avion d’épandage (crop-duster) et un CD sur l’application aérienne des pesticides 4. Quant à l’intéressé, il clame tout haut qu’il ne faisait pas partie de l’opération du 11-septembre, que le FBI aurait pu empêcher cette dernière en arrêtant d’autres suspects également surveillés, mais que le gouvernement en avait besoin comme excuse pour envahir l’Afghanistan. On ne sait d’ailleurs pas tout de ses déclarations car une partie des requêtes (motions) qu’il a formulées restent encore classifiées. L’agent du FBI Colleen Rowley soupçonne également les autorités de n’avoir rien fait pour empêcher les attaques, et s’étonnait, dans un courrier adressé le 26 février 2003 à son chef Robert Mueller, que l’on n’eût toujours pas interrogé MM. Moussaoui et Richard Reid 5 (le converti arrêté pour possession de produits explosifs dans ses chaussures, apparemment sans détonateur). Un an et demi plus tard, rien n’a changé. M. Moussaoui devrait comparaître au début de l’année 2005, mais sans pouvoir appeler à la barre les témoins qu’il souhaitait faire parler.

L’administration Bush retient les informations à un point tel que le New York Times l’a comparé au Kremlin sous Brejnev. Dans le cadre du procès El-Motassadeq en Allemagne, les Etats-Uniens se sont longtemps montrés réticents à transmettre les comptes rendus d’interrogatoires en leur possession ou à autoriser leurs prisonniers à témoigner. Toutefois, le 11 août 2004, ils consentirent à révéler que selon les dires supposés de chefs présumés de l’opération du 11-septembre, le ressortissant marocain n’avait pas été mis dans le secret de la préparation des attentats 6. Il s’agit là de l’unique exception à leur façon de garder tout sous clef et sous les verrous pour accréditer du mieux qu’ils le peuvent la thèse du complot islamiste. Rien de vrai ne semble pouvoir sortir de la machine judiciaire américaine. Même les avocats de M. Moussaoui lui ont proposé de raconter que le 11-septembre était une opération conjointe de Mohamed Atta et des services irakiens ! Quant aux certitudes statistiques du directeur du FBI sur l’identité des pirates (quinze Saoudiens, deux originaires des Emirats Arabes Unis, un du Liban et un d’Egypte 7), elles sont contredites par le fait que le FBI cherche encore à confirmer leur identité réelle 8. Le but semble de pouvoir faire pression sur une Arabie Séoudite qui était de plus en plus tentée de sceller des contrats pétroliers avec d’autres puissances et de réclamer des droits pour le peuple palestinien. Quant aux témoignages des prisonniers Ramzi Binalchibh et Khalid Sheikh Mohammed (ancien étudiant aux Etats-Unis, « n°3 d’Al Qaida », et pion de la CIA ?), les cerveaux et financiers présumés de l’opération, ils ne sont mentionnés qu’allusivement dans les rapports de la commission d’enquête officielle, ce qui permet toutes les manipulations. Il en sera sans doute longtemps ainsi puisque les documents rassemblés par ladite commission seront directement versés aux archives nationales et rendus inaccessibles pour des décennies 9. (...)

Il peut être extrêmement facile de faire passer un musulman en auteur d’attentat suicide : on lui dit d’embarquer dans un avion, de se tenir debout prêt d’une voiture piégée, ces véhicules sont détruits, puis l’on envoie une revendication islamiste fabriquée sur internet, « information » immédiatement reprise en chœur par les médias de masse. En vérité, combien de personnes seraient prêtes à se suicider pour leur cause, surtout si cela implique de tuer d’autres musulmans ou des touristes plutôt que des militaires ou des colons ? Car, regardons du côté des victimes : pourquoi diable si peu d’Etats-uniens ont-ils été tués avant et après le 11 septembre 2001 par l’Armée Islamique pour la Libération des Lieux Saints (qui est le nom du groupe d’activistes entourant M. Ben Laden, lequel ne parle jamais au nom d’ « Al-Qaïda », une simple référence, dans certains textes, à la « base » de données de l’Organisation de la Conférence Islamique créée en 1969 33) ? Les Yankees ne sont-ils pas les ennemis numéro un des résistants dits islamistes ? En 1998, sur les onze morts de l’ambassade de Dar es Salam, on ne comptait aucun ressortissant des Etats-Unis, et à Nairobi, l’attaque à l’arrière de l’ambassade n’en tua que douze sur deux cents victimes (en fait, le repérage avait été effectué par un possible agent des Etats-Unis, Ali Mohammed 34). Il y eut certes l’explosion du navire de guerre USS Cole, mais elle n’aurait pas été filmée par les fidèles de M. Ben Laden, car, nous avancent des officiels US, l’homme chargé de filmer l’opération s’était endormi 35 ! Ce n’est qu’en mai 2003, à Riyad, en Arabie Séoudite, que le ratio morts Etats-uniens/total des victimes commença à signifier quelque chose politiquement : une dizaine sur trente-cinq tués dans un quartier habité par des Occidentaux. Et encore… Par ailleurs, assez curieusement, le journal Al Ahram Weekly se demandait si les islamistes avaient des relais dans l’appareil de sécurité du royaume puisque le nouveau chef du groupe « Al Qaïda » dans la péninsule arabique serait Saleh al-Oufi, un ancien policier vétéran de la guerre d’Afghanistan. Et si c’était l’inverse, la police qui manipulerait des extrémistes ? Enfin, des questions se font de plus en plus insistantes : « Pourquoi Al-Qaida attendrait-il pour agir ? ». Pourquoi « aucun membre d’Al Qaida n’a agi sur le territoire israélo-palestinien » 36, alors qu’en octobre 2001, M. Ben Laden disait que, puisque le peuple états-unien n’était que l’esclave des Juifs, « la punition devrait toucher Israël », et alors qu’en avril 2002, la « mouvance » aurait mis pour la première fois l’accent sur les cibles israéliennes dans un communiqué publié après les attentats de Djerba 37? Danny Rubinstein, du journal israélien Haaretz, se pose aussi la question le 6 septembre 2004, et pense qu’ « Al Qaïda », qui est de tendance wahabite saoudienne et tue d’autres musulmans (saoudiens) n’a simplement pas les mêmes affinités idéologiques que le Hamas, inspiré des Frères Musulmans égyptiens 38…

Tout ceci donne à penser que la véritable Armée Islamique pour la Libération des Lieux Saints (comme se réfèrent eux-mêmes 39 les proches de M. Ben Laden) est finalement très diplomate, tandis que ceux qui commettent des actes aussitôt imputés à « Al Qaïda » servent visiblement les intérêts états-uniens en agissant dans des terres convoitées pour leurs richesses ou leur emplacement stratégique (Tchétchénie, Balkans, Afghanistan). Il semble donc assez peu approprié de désigner l’organisation de cette _expression effrayante : « Front Islamique Mondial pour le Djihad contre les Juifs et les Croisés » (_expression favorisée par le médiatique spécialiste de la dénonciation de Ben Laden, Rohan Gunaratna, qui n’hésite pas à affirmer qu’« Al Qaïda » « nie sa propre existence pour rester dans l’ombre », ce que l’on peut concevoir, mais laisse aussi « planer le doute sur ses véritables motivations », et « ne revendiquait jamais ses opérations » dans les années quatre-vingt dix, ce qui paraît aberrant) 40."

Sources:

3 En Allemagne, Abdelghani Mzoudi puis Mounir El-Motassadeq furent libérés. Le premier avait partagé une chambre avec un dénommé Mohamed Atta et le second était soupçonné d’avoir tenu un compte en banque utilisé par les terroristes supposés MM. Atta et Al-Shehhi. Signalons également les libérations de Maher Aran, Lotfi Raïssi, et Abdallah Higazy, dans la chambre duquel une radio d’avion avait été frauduleusement placée par un gardien.

4 http://911review.org/Wiki/InHisOwnWords.shtml. « Annotated Timeline of the 9/11 Hijackers (…) », http://freerepublic.com/focus/news/683026/posts.

5 http://xymphora.blogspot.com, March 10, 2003.

6 www.hrw.org/backgrounder/usa/use1004 citant Mark Landler, « German 9/11 Retrial Gets Exculpatory Evidence from U.S. », New York Times, August 12, 2004. Chroniques de Guantanamo, http://gwadaoka.org/guantanamo.htm. Le 1er septembre 2004, l’avocat d’El-Motassadeq, Josef Graessle-Muenscher, a été percuté à moto par une voiture qui avait fait une embardée devant lui.

7 www.fbi.gov/presserel/speeches/speech041902.htm.

8 www.fbi.gov/presserel/presserel01/092701hjpic.htm.

9 http://9-11commission.gov, Staff Statement n°16, “Outline of the 9/11 Plot”. www.911citizenswatch.org, Citizens’ Critique, p.22.

33 Pierre-Henri Bunel, Proche-Orient une guerre mondiale? Les dérives de la finance internationale, Carnot, octobre 2004, pp.212-213.

34 http://xymphora.blogspot.com, 23 février 2003.

35 « Bin Laden praises Sept.11 attacks », 10/08/2001, Dallas Morning News, http://multimedia.belointeractive.com/attack/binladen/1007binladen.html.

36 Olivier Roy, « Al-Qaida, label ou organisation ? », Le Monde diplomatique, septembre 2004, p.25.

37 « The Al-Qa’idah Group Had Nothing to Do With the 11 Sept. Attacks », 10 octobre 2001 (www.khilafah.com/home/lographics/category.php?DocumentID =2392&TagID=2). Traduction dans La Gazette du Golfe et des Banlieues, http://ggb.0catch.com/ggb5.pdf ou Le Spectre du terrorisme - Déclarations, interviews, témoignages sur Oussama Ben Laden, éditions Sfar, Paris (1 rue Cassini, 75014 Paris), 2001, p.88. Yosri Fouda et Nick Fielding, Les cerveaux du terrorisme, septembre 2003, Editions du Rocher, p.219.

38 “Many Times Crueler and More Dangerous”, Haaretz, 6/09/2004.

39 « War of the Worlds », The Guardian, 24/8/2002. http://books.guardian.co.uk/review/story/0,12084,779530,00.html

40 R. Gunaratna, Al-Qaida, Au cœur du premier réseau terroriste mondial, Autrement, 2002, pp.7, 10.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 13:17

Three piglets a écrit:
Voilà la réalité toute nue :

http://www.lebuteur.com/stories.php?story=07/08/08/9778426

Hallucinante itw!

En complément :

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 14:39

Luc a écrit:


L’administration Bush retient les informations à un point tel que le New York Times l’a comparé au Kremlin sous Brejnev.

Absolument normal en temps de guerre.

Citation :

Il s’agit là de l’unique exception à leur façon de garder tout sous clef et sous les verrous pour accréditer du mieux qu’ils le peuvent la thèse du complot islamiste. Rien de vrai ne semble pouvoir sortir de la machine judiciaire américaine.

Problème, les auteurs de l'attentat revendiquent très franchement leur acte. Mohamed Atta a laissé sa cassette testament. Ca va donc être difficile pour vous de prouver votre thèse. Quel malheur: ce sont des islamistes. Il rêvent de vie éternelle et de mort. donc ils parlent franchement !

Citation :
Même les avocats de M. Moussaoui lui ont proposé de raconter que le 11-septembre était une opération conjointe de Mohamed Atta et des services irakiens ! Quant aux certitudes statistiques du directeur du FBI sur l’identité des pirates (quinze Saoudiens, deux originaires des Emirats Arabes Unis, un du Liban et un d’Egypte 7), elles sont contredites par le fait que le FBI cherche encore à confirmer leur identité réelle.

Contredite ? Mr.Red Vous glisser au mot "contredite" alors que le juste mot devrait être "En cours de contre-vérification". En effet, seul le témoignage de Ben Laden, ses vidéos des auteurs t divers papier d'identité trouvés confirme l'identité des tueurs dont les corps ont disparu. Mais on continue des recherches ADN.





Citation :
Il peut être extrêmement facile de faire passer un musulman en auteur d’attentat suicide : on lui dit d’embarquer dans un avion, de se tenir debout prêt d’une voiture piégée, ces véhicules sont détruits, puis l’on envoie une revendication islamiste fabriquée sur internet, « information »


Trop drôle. Essayez donc Mr.Red Vous verrez ! Vous prenez les islamistes pour des idiots ? Les islamistes sont des humains, pas des ânes. Ils n'agissent qu'avec l'ordre supérieur d'une autorité musulmane qu'ils estiment légale, en l'occurence Ben Laden.

Citation :
immédiatement reprise en chœur par les médias de masse. Mr.Red


D'ailleurs, en Espagne, on a voulu accuser Les Basques de l'attentat contre les trains. Ca a si bien marché que le gouvernement Asnar n'a pas été réélu. Et oui, pas si simple de faire mentir LES FAITS.



Citation :
Tout ceci donne à penser que la véritable Armée Islamique pour la Libération des Lieux Saints (comme se réfèrent eux-mêmes 39 les proches de M. Ben Laden) est finalement très diplomate, tandis que ceux qui commettent des actes aussitôt imputés à « Al Qaïda » servent visiblement les intérêts états-uniens en agissant dans des terres convoitées pour leurs richesses ou leur emplacement stratégique (Tchétchénie, Balkans, Afghanistan).

Laughing Très drôle ! Les Balkans sont un lieu stratégiques? Dans ce cas, j'aurais été les USA, j'aurais aidé La SERBIE ! C'est beaucoup plus sûr. C'est la même culture ! Qu'ils sont idiots ces US ! Aider des musulmans dont ils se savent haïs, au nom des droits de l'homme que les islamistes méprisent.

La Tchétchénie, comme chacun le sait, est sous influence US. Mr.Red

L'Afganisthan n'est qu'un trou rocheux. Il est où le pétrole Afghan ?


BILAN: Tout sert à prouver votre thèse, jusqu'aux plus grande absurdités.


Tout le reste est à l'avenant: une collection d'analyses loufoques ! :beret:

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Three piglets



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 16:45

Les Usa jouent un double jeu Arnaud.
Ils aident l'Islam quand c'est possible pour diviser et affaiblir l'Europe, la RUssie ou la Chine.
Ils attaquent le monde musulman pour l'affaiblir en même temps.
Diviser pour mieux regner.
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Three piglets



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 16:45

L'UCK albanaise faut financé et entrainé par la CIA.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 16:53

Three piglets a écrit:
Les Usa jouent un double jeu Arnaud.
Ils aident l'Islam quand c'est possible pour diviser et affaiblir l'Europe, la RUssie ou la Chine.
Ils attaquent le monde musulman pour l'affaiblir en même temps.
Diviser pour mieux régner.

Je crois surtout que J. Chirac a appelé les USA pour aider les Kosovars PAR GENEROSITE ET GOUT POUR LES DROITS DE L'HOMME.

Et je pense que TOUT est mis au débuts des USA, par ceux qui en font le bouc-émissaire de tous les maux de la terre.

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Three piglets



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 16:55

Il n'y a pas de bouc emissaire.
Les Usa jouent leur partition.
Voilà tout.
Mais prétendre lutter contre l'islamisme, tout en n'attaquant pas l'épicentre du phénomeme qu'est l'Arabie Saoudite et taper sur le voisin baathiste, on peut se poser des questions.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Ven 17 Aoû 2007, 17:00

Three piglets a écrit:
Il n'y a pas de bouc emissaire.
Les Usa jouent leur partition.
Voilà tout.
Mais prétendre lutter contre l'islamisme, tout en n'attaquant pas l'épicentre du phénomeme qu'est l'Arabie Saoudite et taper sur le voisin baathiste, on peut se poser des questions.

Cher Three Piglet,

L'attitude des Occidentaux est pragmatique (quoique RISQUEE) : Eviter à tout prix un conflagration mondiale.

L'islamisme est un cancer qui ne peut durer plus longtemps que n'a duré une autre horreur de l'histoire: le communisme.

L'islamisme peut bien prendre quelques pays. La misère et l'horreur qu'il crée est à elle même son meilleur ennemi, tel l'appartement témoin qu'est la Corée du Nord pour le communisme.

Le tout est de circonscrire l'horreur et qu'elle se se nucléarise pas. Car ces gens là aspirent après la mort, ce qui n'est pas le cas des Anciens communistes.

Aussi, pour eux, la dissuasion nucléaire ne marche pas.

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Le Petit Prince



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Dim 19 Aoû 2007, 22:53

si nous devions avoir peur de quelqu'un, ce serait, avant tout, de nous-même.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 07:52

Le Petit Prince a écrit:
si nous devions avoir peur de quelqu'un, ce serait, avant tout, de nous-même.

Nous devons avoir peur de notre suicide civilationnel (haine de nos propres valeurs démocratiques, chute de notre natalité, remplacement de notre population par une autre qui méprises nos valeurs), nous devons avoir peur.

Car c'est la seule cause de notre décadence.

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 09:57

je vous fais une proposition, continuez à craindre et moi, je continuerais à aimer
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 10:16

florence_yvonne a écrit:
je vous fais une proposition, continuez à craindre et moi, je continuerais à aimer

Ok ! Very Happy Vous voyez ! On arrive à s'écouter dans ce forum !

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chiboleth



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 10:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Petit Prince a écrit:
si nous devions avoir peur de quelqu'un, ce serait, avant tout, de nous-même.

Nous devons avoir peur de notre suicide civilationnel (haine de nos propres valeurs démocratiques, chute de notre natalité, remplacement de notre population par une autre qui méprises nos valeurs), nous devons avoir peur. Car c'est la seule cause de notre décadence.
Laughing Laughing
Mais je croyais, à vous lire par ailleurs, que nos valeurs démocratiques issues des Lumière et de la Révolution de 89, ayant notamment la Laïcité pour principe, étaient la source de tous les maux de notre société, qu'elles empêchaient la vraie foi (laquelle) de régenter la société, qu'elles étaient résolument anti-cléricales parce que d'inspiration maçonnique.... etc....????
scratch scratch

Tout ne serait donc pas pourri au royaume des sans culotte?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 10:47

Juste une petite précision, à propos de la deuxième guerre mondiale. Oui, il fallait craindre Hitler car, au détriment de la lucidité et de la haute stratégie militaire du Général De Gaulle, qui en 1934 dans son ouvrage "Vers l'armée de métier", préconisait une armée offensive, pourvue de chars, d'avions... on a opté pour une armée défensive, ayant pour socle la Ligne Maginot, dont les installations électriques, dans les 668 ouvrages, avaient été confiées à la société "Siemens". Cherchez l'erreur.

L'ouvrage du général De Gaulle n'avait pas beaucoup inspiré les têtes pensantes militaires françaises de l'époque. Mais il a beaucoup intéressé le général Guderian, qui lui, a mis en oeuvre ce que préconisait le général.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 10:50

chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le Petit Prince a écrit:
si nous devions avoir peur de quelqu'un, ce serait, avant tout, de nous-même.

Nous devons avoir peur de notre suicide civilationnel (haine de nos propres valeurs démocratiques, chute de notre natalité, remplacement de notre population par une autre qui méprises nos valeurs), nous devons avoir peur. Car c'est la seule cause de notre décadence.
Laughing Laughing
Mais je croyais, à vous lire par ailleurs, que nos valeurs démocratiques issues des Lumière et de la Révolution de 89, ayant notamment la Laïcité pour principe, étaient la source de tous les maux de notre société, qu'elles empêchaient la vraie foi (laquelle) de régenter la société, qu'elles étaient résolument anti-cléricales parce que d'inspiration maçonnique.... etc....????
scratch scratch

Tout ne serait donc pas pourri au royaume des sans culotte?

Ma position est parfaitement cohérente:

1° En POLITIQUE (forum de philosophie): La Laïcité et les droits de l'homme sont une chose extrêmement bonne, permétant une paix civile et une cohabitation des différences.

2° En THEOLOGIE,
(forum de théologie) c'est source des plus grands maux spirituels puisque l'homme en profite pour construire une civilisation ATHEE (au sens pratique du terme), où la vie humaine se réduit aux moment de ses plaisirs acquis librement et individuellement.

Autrement dit, le gouvernement mondial annoncé, dit la foi catholique, sera "PAIX ET SECURITE" au plan humain.

Et désastre comme jamais, à l'image de la tour de Babel au plan théologal.

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Arnaud
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 13:41

Il faut d'ailleurs constater à ce sujet, et c'est un athée qui le dit, que l'idéologie dominante actuelle, immigrationnisme forcené, "antiracisme", etc, etc, est en fait un (pseudo) christianisme sans dieu...
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Luc



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 13:44

Mécréant-LV a écrit:
Il faut d'ailleurs constater à ce sujet, et c'est un athée qui le dit, que l'idéologie dominante actuelle, immigrationnisme forcené, "antiracisme", etc, etc, est en fait un (pseudo) christianisme sans dieu...

C'est effectivement vous qui le dites, Laurent. Si c'est à moi que vous faites allusion, sachez que je suis chrétien et que je crois en Dieu.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 13:57

Il n'était aucunement question de vous Shocked

Faut pas être parano comme ca, Luc...
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 14:05

Arnaud Dumouch a écrit:
chiboleth a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le Petit Prince a écrit:
si nous devions avoir peur de quelqu'un, ce serait, avant tout, de nous-même.

Nous devons avoir peur de notre suicide civilationnel (haine de nos propres valeurs démocratiques, chute de notre natalité, remplacement de notre population par une autre qui méprises nos valeurs), nous devons avoir peur. Car c'est la seule cause de notre décadence.
Laughing Laughing
Mais je croyais, à vous lire par ailleurs, que nos valeurs démocratiques issues des Lumière et de la Révolution de 89, ayant notamment la Laïcité pour principe, étaient la source de tous les maux de notre société, qu'elles empêchaient la vraie foi (laquelle) de régenter la société, qu'elles étaient résolument anti-cléricales parce que d'inspiration maçonnique.... etc....????
scratch scratch

Tout ne serait donc pas pourri au royaume des sans culotte?

Ma position est parfaitement cohérente:

1° En POLITIQUE (forum de philosophie): La Laïcité et les droits de l'homme sont une chose extrêmement bonne, permétant une paix civile et une cohabitation des différences.

2° En THEOLOGIE,
(forum de théologie) c'est source des plus grands maux spirituels puisque l'homme en profite pour construire une civilisation ATHEE (au sens pratique du terme), où la vie humaine se réduit aux moment de ses plaisirs acquis librement et individuellement.

Autrement dit, le gouvernement mondial annoncé, dit la foi catholique, sera "PAIX ET SECURITE" au plan humain.

Et désastre comme jamais, à l'image de la tour de Babel au plan théologal.

Et y a combien d'hémisphères à votre cerveau?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Devons-nous avoir peur des musulmans?   Lun 20 Aoû 2007, 14:23

Deux justement.

Comme homme, je souhaite le bonheur de mes enfants et de mes amis ici-bas.

Comme chrétien, je souhaite avant tout qu'ils obtiennent un jour la vie éternelle, selon cet enseignement de Jésus:

Citation :
"Que sert à l'homme de gagner l'univers s'il vient à perdre son âme ?

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Arnaud
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Devons-nous avoir peur des musulmans?
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