DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 notre Père

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 12:18

[quote="PACALOU"]
florence_yvonne a écrit:
Citation :
Notre père qui est aux cieux
Ou ailleurs, pour ce qu'on en sait

Florence n'en sait rien, mais il ne lui plait guère qu'il soit au-dessus d'elle...

Franchement, tu croix que Dieu flotte entre deux planètes ?

Citation :
Que ton nom soit sanctifié
Que le mot dieu devienne ton nom : Dieu

Autrement dit, Dieu n'est qu'un mot

Non, Dieu s'appelle Dieu, car il est le seul et il n'a nul besoin qu'on le baptise autrement

Citation :
Que ton règne vienne
Que la fin du monde arrive fissa, on en a marre d'attendre

Profession de foi dans la douleur d'être; on ne peut que plaindre.

Si le règne de Dieu, n'st que gloire et félicité, on ne peux que le languir, non ?

Citation :
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Fais ce que tu veux, pour ce qu'on en a à faire

Là, c'est vraiment la souffrance acerbe, le ressentiment vengeur, le nihilisme...

Tu crois que les hommes obéissent à Dieu quand ils s'entretuent comme ils le font ?

Citation :
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien
On a faim.

Qui ça? Pas plus Florence que la plupart des participants à ce forum; quand on a un ordinateur et du temps à passer dessus, on ne crève pas la faim; d'autres ailleurs, oui... Mais c'est un lieu commun et fort commode, que d'attribuer à Dieu les conséquences du manque de charité humaine.

Une petite fraction du monde crève de trop manger, mais le reste crève de faim, je ne pense pas qu'à mon nombril contrairement à certain

Citation :
Pardonne-nous nos offenses...
Nous avons tous quelque chose à nous faire pardonner.

Voilà qui est bien compris!

Citation :
Comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
Nous avons bien un jour ou l'autre pardonné quelque chose à quelqu'un .... en cherchant bien ...

"en cherchant bien"... C'est peut-être cela, le problème! On devrait être plus spontanés à pardonner.

Le pardon, ne fait pas parti des instincts humain, cela lui demande un effort dont il n'est pas toujours capable, dans un cas d'assassinat d'enfant avec viol, j'ai entendu le père dire "Que Dieu lui pardonne, moi, je ne le peux pas"

Citation :
Ne nous soumet pas à la tentation
Ne nous montre pas, des chose que nous ne pouvons pas avoir

Vrai, nous pensons tous un peu ainsi; moi itou; mais c'est la tentation de facilité! A ce compte, qui suppose que nous n'ayons pas de mauvais penchants, il n'y aurait plus de lutte à mener, donc, plus aucun moyen non plus, de grandir en esprit et en charité.

Soumettre, mettre sous, on soumet les autres par la violence, ou en leur faisant miroiter des choses qu'ils n'auront jamais, comme des extrémistes qui soumettent de pauvres gars en leur faisant miroiter un paradis remplis de jeunes vierges

Citation :
Délivre-nous du mal
Rends-nous plus gentils[/quote
]

Ceci est l'aveu que nous avons le mal en nous!

Mais bien sur, le mal et le bien sont en nous, c'est cela qui fait de nous ce que nous sommes

Florence, savez-vous bien ce que vous pensez au juste?
-vous ne voulez pas être éprouvée (tentée), afin de montrer que vs êtes capable de lutter contre vs-même
-mais vous reconnaissez avoir le mal en vous (à moins que ce ne soit que dans les autres), ce qui rend indispensable l'épreuve à laquelle vous voulez échapper...

Ce n'est pas moi qui ai écrit cette prière que je sache, je ne fais que l'interpréter
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 12:22

Cher PACALOU, je ne me sens pas abandonnée de Dieu, où es-tu allé pêcher une idée pareille ? mais je n'attends pas plus de lui que ce que je suis en droit d'attendre.

IRRÉVÉRENCE, subst. fém. Manque de révérence.

RÉVÉRENCE, subst. fém. Respect profond mêlé de crainte,

Effectivement, si je respecte Dieu, je ne le crains pas


Dernière édition par le Mer 05 Déc 2007, 12:25, édité 1 fois
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 12:24

I love you Pardonnons-nous nos offenses et revenons à Votre-Père
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 12:30

Notre Père qui êtes aux cieux

Restez-y

Et nous nous resterons sur la terre

Qui est quelquefois si jolie

Avec ses mystères de New York

Et puis ses mystères de Paris

Qui valent bien celui de la Trinité

Avec son petit canal de l'0urcq

Sa grande muraille de Chine

Sa rivière de Morlaix

Ses bêtises de Cambrai

Avec son océan Pacifique

Et ses deux bassins aux Tuilleries

Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets

Avec toutes les merveilles du monde

Qui sont là

Simplement sur la terre

Offertes à tout le monde

Éparpillées

Émerveillées elles-mêmes d'être de telles merveilles

Et qui n’osent se l'avouer

Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer

Avec les épouvantables malheurs du monde

Qui sont légion

Avec leurs 1égionnaires

Avec leurs tortionnaires

Avec les maîtres de ce monde

Les maîtres avec leurs prêtres leurs traitres et leurs reîtres .

Avec les saisons

Avec les années

Avec les jolies filles et avec les vieux cons

Avec la paille de la misère pourrissant dans l’acier des canons.

Vous savez qui a écrit cela ?
































Jacques Prévert
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bajulum



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 13:30

florence_yvonne a écrit:
Notre Père qui êtes aux cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la terre
Qui est quelquefois si jolie
Avec ses mystères de New York
Et puis ses mystères de Paris
Qui valent bien celui de la Trinité
Avec son petit canal de l'0urcq
Sa grande muraille de Chine
Sa rivière de Morlaix
Ses bêtises de Cambrai
Avec son océan Pacifique
Et ses deux bassins aux Tuilleries
Avec ses bons enfants et ses mauvais sujets
Avec toutes les merveilles du monde
Qui sont là
Simplement sur la terre
Offertes à tout le monde
Éparpillées
Émerveillées elles-mêmes d'être de telles merveilles
Et qui n’osent se l'avouer
Comme une jolie fille nue qui n'ose se montrer
Avec les épouvantables malheurs du monde
Qui sont légion
Avec leurs 1égionnaires
Avec leurs tortionnaires
Avec les maîtres de ce monde
Les maîtres avec leurs prêtres leurs traitres et leurs reîtres .
Avec les saisons
Avec les années
Avec les jolies filles et avec les vieux cons
Avec la paille de la misère pourrissant dans l’acier des canons.
Vous savez qui a écrit cela ?
Jacques Prévert
Reggiani le disait bien.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 14:25

Citation :
[quote="Kuru Viduya"]
Code:
Pascalou à écrit:
Autrement dit, Dieu n'est qu'un mot
Quand il est écrit, ce n'est pas autre chose.

Et qd il ne l'est pas?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 14:29

Il y a des moments où j'envie nos grands frères juifs qui n'utilisent pas le nom de Dieu en vain.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 14:46

[quote="florence_yvonne"]
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
Notre père qui est aux cieux
Ou ailleurs, pour ce qu'on en sait

Florence n'en sait rien, mais il ne lui plait guère qu'il soit au-dessus d'elle...

Franchement, tu croix que Dieu flotte entre deux planètes ?

Citation :
Que ton nom soit sanctifié
Que le mot dieu devienne ton nom : Dieu

Autrement dit, Dieu n'est qu'un mot

Non, Dieu s'appelle Dieu, car il est le seul et il n'a nul besoin qu'on le baptise autrement

Citation :
Que ton règne vienne
Que la fin du monde arrive fissa, on en a marre d'attendre

Profession de foi dans la douleur d'être; on ne peut que plaindre.

Si le règne de Dieu, n'st que gloire et félicité, on ne peux que le languir, non ?

Citation :
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Fais ce que tu veux, pour ce qu'on en a à faire

Là, c'est vraiment la souffrance acerbe, le ressentiment vengeur, le nihilisme...

Tu crois que les hommes obéissent à Dieu quand ils s'entretuent comme ils le font ?

Citation :
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien
On a faim.

Qui ça? Pas plus Florence que la plupart des participants à ce forum; quand on a un ordinateur et du temps à passer dessus, on ne crève pas la faim; d'autres ailleurs, oui... Mais c'est un lieu commun et fort commode, que d'attribuer à Dieu les conséquences du manque de charité humaine.

Une petite fraction du monde crève de trop manger, mais le reste crève de faim, je ne pense pas qu'à mon nombril contrairement à certain

Citation :
Pardonne-nous nos offenses...
Nous avons tous quelque chose à nous faire pardonner.

Voilà qui est bien compris!

Citation :
Comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
Nous avons bien un jour ou l'autre pardonné quelque chose à quelqu'un .... en cherchant bien ...

"en cherchant bien"... C'est peut-être cela, le problème! On devrait être plus spontanés à pardonner.

Le pardon, ne fait pas parti des instincts humain, cela lui demande un effort dont il n'est pas toujours capable, dans un cas d'assassinat d'enfant avec viol, j'ai entendu le père dire "Que Dieu lui pardonne, moi, je ne le peux pas"

Citation :
Ne nous soumet pas à la tentation
Ne nous montre pas, des chose que nous ne pouvons pas avoir

Vrai, nous pensons tous un peu ainsi; moi itou; mais c'est la tentation de facilité! A ce compte, qui suppose que nous n'ayons pas de mauvais penchants, il n'y aurait plus de lutte à mener, donc, plus aucun moyen non plus, de grandir en esprit et en charité.

Soumettre, mettre sous, on soumet les autres par la violence, ou en leur faisant miroiter des choses qu'ils n'auront jamais, comme des extrémistes qui soumettent de pauvres gars en leur faisant miroiter un paradis remplis de jeunes vierges

Citation :
Délivre-nous du mal
Rends-nous plus gentils[/quote
]

Ceci est l'aveu que nous avons le mal en nous!

Mais bien sur, le mal et le bien sont en nous, c'est cela qui fait de nous ce que nous sommes

Florence, savez-vous bien ce que vous pensez au juste?
-vous ne voulez pas être éprouvée (tentée), afin de montrer que vs êtes capable de lutter contre vs-même
-mais vous reconnaissez avoir le mal en vous (à moins que ce ne soit que dans les autres), ce qui rend indispensable l'épreuve à laquelle vous voulez échapper...

Ce n'est pas moi qui ai écrit cette prière que je sache, je ne fais que l'interpréter

A côté de la plaque...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 14:50

florence_yvonne a écrit:
Cher PACALOU, je ne me sens pas abandonnée de Dieu, où es-tu allé pêcher une idée pareille ? mais je n'attends pas plus de lui que ce que je suis en droit d'attendre.

IRRÉVÉRENCE, subst. fém. Manque de révérence.

RÉVÉRENCE, subst. fém. Respect profond mêlé de crainte,

Effectivement, si je respecte Dieu, je ne le crains pas

La crainte de Dieu est le commencement de la sagesse; pas le respect; d'ailleurs votre respect se traduit par une incompréhension profonde.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 14:52

Jean-Louis B a écrit:
Il y a des moments où j'envie nos grands frères juifs qui n'utilisent pas le nom de Dieu en vain.

Très juste! Mais il y a aussi sûrement des juifs incroyants, irrévérencieux.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 14:56

Citation :
florence_yvonne a écrit:
Notre Père qui êtes aux cieux

Restez-y

Et nous nous resterons sur la terre

[......]

Vous savez qui a écrit cela ?


Jacques Prévert


C'était un communiste, athée très probablement; si vous le prenez comme modèle pour interpréter une prière...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 17:36

PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cher PACALOU, je ne me sens pas abandonnée de Dieu, où es-tu allé pêcher une idée pareille ? mais je n'attends pas plus de lui que ce que je suis en droit d'attendre.

IRRÉVÉRENCE, subst. fém. Manque de révérence.

RÉVÉRENCE, subst. fém. Respect profond mêlé de crainte,

Effectivement, si je respecte Dieu, je ne le crains pas

La crainte de Dieu est le commencement de la sagesse; pas le respect; d'ailleurs votre respect se traduit par une incompréhension profonde.

Mais bien sur.
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Vince



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 19:33

florence_yvonne a écrit:
Vince a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Vince a écrit:
Merci Florence, quel respect et quel profondeur dans votre post ! Parfois, je ne peux pas vous dire a quel point vous êtes abjecte, au sens propre.

Je te remercie de te montrer enfin, tel que tu es.

C'est à dire?

Arrogant, méprisant et insultant pour ceux qui ne parlent pas et ne pensent pas comme toi.

Alors sous le pretexte qu'une seule fois j'ai osé vous signifier ce que votre message m'avait fait ressentir, car oui votre message était plus qu'irrespectueux, il était bas. Vous me jugez, vous croyez me connaître sans m'avoir jamais vu, sans m'avoir jamais parlé.

Je ne tomberai pas dans votre piège de relancer la balle sans arrêt. Je vous ai juste dit ce que je pensais de votre message et ça y est je suis le pire des monstres. Vous jugez vite Florence, moi je n'ose même pas.

Un seul message où j'ai été choqué par vos propos, je vous le dis et vous m'assassinez, qui est arrogant ici?

Ce n'est pas du tout le fait que vous ne pensiez pas comme moi qui m'a dérangé, si c'était le cas il y a longtemps que j'aurais insulté la terre entière (car personne ne pense comme personne...), non ce qui m'a dérangé c'est la moquerie dans votre message, sur une prière qui est pour nous la plus grande prière, la seule que le Christ nous a laissé. J'attendais seulement un peu plus de tact de votre part. Si il y a quelque chose d'arrogant là-dedans, pardonnez moi.
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Louis



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 20:02

Je confirme que Vince fréquente le forum depuis ses débuts et qu'il a toujours été respectueux.

S'il a un peu dérapé dans ce sujet (je n'ai pas lu), ça peut arriver à tout le monde. On n'est pas toujours en forme et parfois on se laisse aller dans un forum.

Pardonne-nous nos offenses...
Comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.

:sos:
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Vince



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 20:13

Merci Louis, j'ai peut être été franc sur ce coup, mais le post de Florence m'avait piqué au vif.

Je ne souhaite pas envenimer la situation.

Amicalement

Vincent
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 21:37

Florence n'a guère de délicatesse pour tout ce qui est catholique semble-t-il; elle s'est montrée, oui... indélicate; pas à proprement parler "abjecte", cher Vince, mais indélicate, oui, certainement.
Et j'ai réagi pour les mêmes raisons que vous; c'est vrai qu'on en a marre de voir insulté et tripatouillé ce qui nous est le plus cher au monde.
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MessageSujet: Re: notre Père   Mer 05 Déc 2007, 22:21

Bien sûr vous penserez peut-être que je défend souvent Florence !

Je viens de découvrir ce post et je ne comprends pas pourquoi Florence a écrit cela.

J'ai une impression qu'une souffrance se cache derrière ce message et que Florence croit en Dieu plus qu'elle ne le sait elle-même.

Déjà écrire sur lui même si c'est un message indélicat c'est une sorte de provocation envers Dieu, on ne provoque pas quelqu'un en qui on ne croit pas.

Mais je n'approuve bien sûr pas ce texte de Prévert.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 00:50

Je débarque sur le fil et... Shocked Shocked Shocked What a Face

Pourquoi insulter nos amis dans ce qu'ils ont de plus cher et de plus sacré, à savoir leur Foi, et leur Dieu, Florence ???

Si le but était de faire mal et de blesser, bravo, c'est réussi, clap, clap clap :|

Je suis athée, mais JAMAIS il ne me serait venu ne serait-ce qu'à l'idée de faire une chose pareille, surtout que je n'en vois vraiment pas l'intérêt...

Amitiés à tous mes amis catholiques du forum, à qui je ne saurais trop recommander de ne plus réagir à ce type de provocs Idea

;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 08:03

Florence a de difficiles rapports avec la notion de "Père".

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 08:15

Mécréant-LV a écrit:
Je débarque sur le fil et... Shocked Shocked Shocked What a Face

Pourquoi insulter nos amis dans ce qu'ils ont de plus cher et de plus sacré, à savoir leur Foi, et leur Dieu, Florence ???

Si le but était de faire mal et de blesser, bravo, c'est réussi, clap, clap clap :|

Je suis athée, mais JAMAIS il ne me serait venu ne serait-ce qu'à l'idée de faire une chose pareille, surtout que je n'en vois vraiment pas l'intérêt...

Amitiés à tous mes amis catholiques du forum, à qui je ne saurais trop recommander de ne plus réagir à ce type de provocs Idea

;)

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une provocation pour faire mal et blesser, je ne parviens pas à croire cela de Florence.

La raison je ne la connais pas mais je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse de cela ... enfin je ne réagirai plus non plus à ce genre de message.

Amitiés à tous
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 09:20

[quote="PACALOU"]
Citation :
Kuru Viduya a écrit:

Code:
Pascalou à écrit:
Autrement dit, Dieu n'est qu'un mot
Quand il est écrit, ce n'est pas autre chose.

Et qd il ne l'est pas?
C'est suivant ce que chacun est capable de comprendre.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 09:35

Donc mieux vaut ne pas l'écrire, comme les juifs;
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 09:39

:bougie: Florence, si tu blesse le coeur d'un ami (même virtuel), tu te retrouvera encore sans amis... C'est toujours ce vide que tu tente de recréer autour de toi... Se n'est pas la peine de provoquer la colère (même d'un catholique) afin de prouver que personne ne peut t'aimer tel que tu es... Voyons... Si tu blesse une personne, c'est normale que cette personne se sente blessée... Cela n'a rien à voir avec le fait de ne pas être aimé pour ce que tu es. Ton ami ne cessera pas de t'aimer, mais il sera blessé, c'est tout. Ce vide n'en vaut pas la peine... Fait un effort... ;)

C'est juste une idée comme ça, tu en fais ce que tu veux, évidement tu peux tout nier... Idea
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Kuru Viduya



Messages : 165
Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 10:21

PACALOU a écrit:
Donc mieux vaut ne pas l'écrire, comme les juifs;

Dieu des chrétiens
D.ieu des juifs

Un simple point pour la même chose et c'est plus respectueux?

Bof... Faut demander ça a celui que ça concerne Very Happy
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Kuru Viduya



Messages : 165
Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 10:32

Citation :
Tourterelle a écrit:
Florence, si tu blesse le coeur d'un ami (même virtuel), tu te retrouvera encore sans amis...

Laughing Un ami sait pardonner ce qu'il croit être une offense, surtout si il connaît le Notre-Père et qu'il le récite.
Mais, il est vrai que c'est plus facile à dire qu'à faire...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 11:15

Vince a écrit:
Merci Louis, j'ai peut être été franc sur ce coup, mais le post de Florence m'avait piqué au vif.

Je ne souhaite pas envenimer la situation.

Amicalement

Vincent

OK, c'est bon on oublie :hello:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 11:16

Tourterelle a écrit:
:bougie: Florence, si tu blesse le coeur d'un ami (même virtuel), tu te retrouvera encore sans amis... C'est toujours ce vide que tu tente de recréer autour de toi... Se n'est pas la peine de provoquer la colère (même d'un catholique) afin de prouver que personne ne peut t'aimer tel que tu es... Voyons... Si tu blesse une personne, c'est normale que cette personne se sente blessée... Cela n'a rien à voir avec le fait de ne pas être aimé pour ce que tu es. Ton ami ne cessera pas de t'aimer, mais il sera blessé, c'est tout. Ce vide n'en vaut pas la peine... Fait un effort... ;)

C'est juste une idée comme ça, tu en fais ce que tu veux, évidement tu peux tout nier... Idea

Tout le monde donne son interprétation, acceptez que je donne la mienne.
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Vince



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 11:18

florence_yvonne a écrit:
Vince a écrit:
Merci Louis, j'ai peut être été franc sur ce coup, mais le post de Florence m'avait piqué au vif.

Je ne souhaite pas envenimer la situation.

Amicalement

Vincent

OK, c'est bon on oublie :hello:

Je n'oublie pas (je n'ai pas la faculté d'effacer mes souvenirs) mais en revanche je pardonne avec joie ! Merci du votre !! cheers fleur 6
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 11:41

Personnellement, j'oublie, j'ai l'heureuse faculté de l'amnésie sélective quand il s'agit d'une vaine querelle que je désire effacer de ma mémoire. ;)
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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 11:47

florence_yvonne a écrit:
Personnellement, j'oublie, j'ai l'heureuse faculté de l'amnésie sélective quand il s'agit d'une vaine querelle que je désire effacer de ma mémoire. ;)

Je ne veux pas juger ni envenimer mais moi aussi j'oublie !

J'ai aussi cette faculté.

Pardonner il me semble c'est également oublier : Jésus dans le Sacrement de Réconciliation pardonne et oublie. Dieu oublie vraiment j'ai reçu un enseignement sur ce sujet.

Parfois une personne revient sur une ancienne querelle et elle m'est sortie de la mémoire. drunken
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Vince



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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 21:55

Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, j'oublie, j'ai l'heureuse faculté de l'amnésie sélective quand il s'agit d'une vaine querelle que je désire effacer de ma mémoire. ;)

Je ne veux pas juger ni envenimer mais moi aussi j'oublie !

J'ai aussi cette faculté.

Pardonner il me semble c'est également oublier : Jésus dans le Sacrement de Réconciliation pardonne et oublie. Dieu oublie vraiment j'ai reçu un enseignement sur ce sujet.

Parfois une personne revient sur une ancienne querelle et elle m'est sortie de la mémoire. drunken

Alrs vous avez une pureté d'âme que je n'ai pas encore. C'est vrai, Dieu en pardonnant oublie nos pêchés, j'espère qu'Il m'apprendra à pardonner comme Lui.
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MessageSujet: Re: notre Père   Jeu 06 Déc 2007, 22:04

Vince a écrit:
Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, j'oublie, j'ai l'heureuse faculté de l'amnésie sélective quand il s'agit d'une vaine querelle que je désire effacer de ma mémoire. ;)

Je ne veux pas juger ni envenimer mais moi aussi j'oublie !

J'ai aussi cette faculté.

Pardonner il me semble c'est également oublier : Jésus dans le Sacrement de Réconciliation pardonne et oublie. Dieu oublie vraiment j'ai reçu un enseignement sur ce sujet.

Parfois une personne revient sur une ancienne querelle et elle m'est sortie de la mémoire. drunken

Alrs vous avez une pureté d'âme que je n'ai pas encore. C'est vrai, Dieu en pardonnant oublie nos pêchés, j'espère qu'Il m'apprendra à pardonner comme Lui.

Cher Vince,

Vous me faites trop d'honneur. D'accord j'ai ce don que j'oublie. Il faut dire que j'ai été formée à oublier et à pardonner mon père était violent mais il m'aimait à sa façon et croyait bien faire et je l'aime malgré qu'il est rentré à la Maison du Père. Il m'arrive de lui parler non pas de l'invoquer bien sûr. Et c'est justement cette violence à cause de cela que j'ai hérité sans doute de ce don car un don ne vient que de Dieu de pardonner et oublier. Je n'ai pas de mérites peut-être même suis je née comme cela ?

Mais à côté de celui-là j'ai d'autres défauts :

soupe au lait, encore pas assez d'humilité je crois bien.... je suis loin encore de la perfection que je recherche et ce n'est pas par orgueil car je pense que vous serez d'accord avec moi que nous sommes tous appelés à la sainteté.

Vous avez certainement d'autres dons Vince... nous avons chacun les nôtres et tous ces dons forment le corps du Christ. Il est la Vigne, nous sommes les sarments :sts:

Bonne soirée Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: notre Père   Ven 07 Déc 2007, 08:26

Citation :
Tout le monde donne son interprétation, acceptez que je donne la mienne.

Les mots ne sont pas que des mots... Tout dépend du but visé (l'émotion qui pousse à écrire)... Les mots ne sont pas vide, ils sont porteur d'une réalité que l'on porte en soi... Idea

Exemple:

Monsieur Prévert (que je ne connais pas) n'a pas qu'interprété le "Notre père" mais il a exprimé sa révolte envers Dieu le Père (avec beaucoup d'insolence et sans respect pour les croyants) à mon avis...

Citation :
Notre Père qui êtes aux cieux

Restez-y

Et nous nous resterons sur la terre

Il y a des évidences qu'on ne peux ne pas voir...

Évidement ce forum est catholique et véhicule la "pensé catholique"...
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Oculus



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MessageSujet: Re: notre Père   Ven 07 Déc 2007, 20:36

[quote="florence_yvonne"]Traduction latine de la vulgate

Pater noster qui in caelis es
sanctificetur nomen tuum
veniat regnum tuum
fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra
Panem nostrum supersubstantialem da nobis hodie
et dimitte nobis debita nostra sicut et nos dimisimus debitoribus nostris
et ne inducas nos in temptationem
sed libera nos a malo.
Amen

Florence -Yvonne , je vous félicite d'avoir attiré l'attention sur la très grande
diversité et les redoutables difficultés du texte du Notre Père à travers les siècles et encore aujourd'hui.
j'attire votre attention sur un livre où se trouvent encore 90 autres versions non citées par vous de cette prière de Jésus et des disciples : il s'agit de / Recherches sur le Notre Père de Jean Carmignac , Ed Letouzey et ané ( je crois ...) PARIS 1967 ( env 600 p)
Jean carmignac était un prêtre hébraisant qui a passé une grande partie
de sa vie à déchiffrer les textes de Qumran et les Targums et qui a essayé de retraduire et de relire le Notre Père à la lumière des nouvelles
connaissances sur le judaisme intertestamentaire et des premiers siècles.
Ses analyses sont extrêmement intéréssantes et spirituellement passionnantes . Ce livre n'est pas épuisé et je l'ai récemment trouvé à la
procure à Paris . Je ne comprend pas qu'on puisse trouver matière
à conflit dans ce texte qui est le Saint des Saints de la communication du coeur de jésus en nos coeurs à nous .
et j'en suis fort peiné , alors un petit effort, remettez tous ce thread sur ses rails ... :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: notre Père   Sam 08 Déc 2007, 02:21

Vince a écrit:
Elise a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, j'oublie, j'ai l'heureuse faculté de l'amnésie sélective quand il s'agit d'une vaine querelle que je désire effacer de ma mémoire. ;)

Je ne veux pas juger ni envenimer mais moi aussi j'oublie !

J'ai aussi cette faculté.

Pardonner il me semble c'est également oublier : Jésus dans le Sacrement de Réconciliation pardonne et oublie. Dieu oublie vraiment j'ai reçu un enseignement sur ce sujet.

Parfois une personne revient sur une ancienne querelle et elle m'est sortie de la mémoire. drunken

Alors vous avez une pureté d'âme que je n'ai pas encore. C'est vrai, Dieu en pardonnant oublie nos pêchés, j'espère qu'Il m'apprendra à pardonner comme Lui.

Vince bonjour,

j'ai aussi été plus que peiné de lire l'insulte intentionnelle écrite par Florence Yvonne, dans ces sous commentaires du Notre Père, et je comprend bien ta correct signification a Florence sur son attitude.

Jésus après avoir été appelé a mettre Pierre a la tête de l'Eglise , n'a pas mâché ses mots lorsque Pierre a insulté la Volonté de Dieu en préférant la sienne " ARRIÈRE DE MOI SATAN TU M'EST UN SCANDALE !" a mon avis abjecte n'est pas volé !

dans ta réaction, il n'y a rien de calculé ni de méchant intentionnel, alors que ses lignes sont le fruit d'une réflexion .

je ne suis pas pour la violence, même verbale, mais sinotre silence est violence envers Notre Père alors CRIE !!

pour moi tu a raison !prière
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Théodéric



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MessageSujet: Re: notre Père   Sam 08 Déc 2007, 02:35

florence_yvonne a écrit:
Vince a écrit:
Merci Florence, quel respect et quel profondeur dans votre post ! Parfois, je ne peux pas vous dire a quel point vous êtes abjecte, au sens propre.

Je te remercie de te montrer enfin, tel que tu es.

bonjour Florence ,

la liberté c'est aussi le respect des autres et d'être libre permet de se refuser certaines choses librement, " ma liberté me permet de ne pas tout me permettre car maliberté me rend libre de la posséder et non d'en être esclave "!

Désolé Florence, tu dis croire en Dieu , nous nous l'appelons NOTRE PÈRE, tu dis que tu ne te sens pas abandonnée de LUi , donc que tu entretien une certaine relation de présence et proximité ?! (je me trompe ?)
hé bien la Prière n'est pas une sotte récitation de ligne apprise par une cervelle sans âme , non elle est sortie du Cœur du Christ puis est montée a Sa bouche c'est manifestée Parole devant nous et a Nous.
Cette Priére c'est de L'Unité de son Être Fils que jèsus nous donne nous donnant d'être Fils avec LUi, c'est plus qu'une conversation avec Notre Père, qui est donc Ton Père et celui de Vince et le Mien. et que pour le peu d'Amour que nous avons envers LUI tu nous a pourtant extrêmement blessé, car tu blesse la famille entière par ta vulgarité a son encontre. Famille qui cherche a t'aimer, mais qui n'acceptera pas que Son Père soit bafoué et faire silence, "désirez tu que l'on te préfère plus que LUI ?!" (veille sur ce qui s'imprime dans le fond de ta conscience)
En nous IL n'est pas une abstraction mais vraiment une Personne, et si tu te trouve blessée par le mot de Vince, quelle blessure Notre Père n'a T Il pas eu en recevant tes lignes ?? Oui car quand tu les écrivaient , IL était là car l'intelligence en toi c'est LUi , mais Lui qui Se donne en s'annihilant en acceptant de devenir toi, et toi que fais tu de cette vie reçu ? tu l'insulte, cce n'est pas le fruit qu'Il espère de toi ni de quiconque ! car rien de ce qu'IL Est ne produit un tel fruit !

est ce que parce qu'Il Est Dieu et grand Il a le droit a toutes les insultes et quolibets qui te soulage ?

Pour Moi IL Est ABBA ce qui pour Jésus en moi crie Papa, Il ne me demande pas de venger Son honneur, mais se taire serait dire que dans le fond c'est pas si grave Il peut bien supporter cela, " HE BIEN NON MADAME FLORENCE YVONNE , MON PÈRE SOUFFRE CAR IL A UN CŒUR ET IL AIME EN VÉRITÉ ET CHAQUE INSULTE LUI FAIT MAL, CAR IL T AIME ET ON A JAMAIS SI MAL QUE PAR CEUX QUE L ON AIME !"

tu ignore La Sainteté, tu écris Dieu comme d'autre écrivent voiture , je te souhaite de découvrir ou entrevoir ce qu'est La sainteté de Dieu Notre Père, cela te permetterais de cesser de soutenir l'insoutenable.

toi qui te veut bonne, tente au moins de Lui demander pardon, car je n'ai jamais lu une telle insulte sur aucun site.

Ta ou tes blessures ne t'autorise pas tout !

bien Fraternellement
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Dim 09 Déc 2007, 10:20

Citation :
j'ai aussi été plus que peiné de lire l'insulte intentionnelle écrite par Florence Yvonne, dans ces sous commentaires du Notre Père, et je comprend bien ta correct signification a Florence sur son attitude.

Qui est insulté par mon interprétation ? Dieu ? surement pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: notre Père   Dim 09 Déc 2007, 10:36

florence_yvonne a écrit:
Citation :
j'ai aussi été plus que peiné de lire l'insulte intentionnelle écrite par Florence Yvonne, dans ces sous commentaires du Notre Père, et je comprend bien ta correct signification a Florence sur son attitude.

Qui est insulté par mon interprétation ? Dieu ? surement pas.

Dieu a vécu la croix. Il connaît.

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Dim 09 Déc 2007, 10:42

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Citation :
j'ai aussi été plus que peiné de lire l'insulte intentionnelle écrite par Florence Yvonne, dans ces sous commentaires du Notre Père, et je comprend bien ta correct signification a Florence sur son attitude.

Qui est insulté par mon interprétation ? Dieu ? surement pas.

Dieu a vécu la croix. Il connaît.

Je ne pense pas
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MessageSujet: Re: notre Père   Dim 09 Déc 2007, 16:46

Très certainement... Cela me fait penser à la genèse lorsque Adam découvrant qu'il était nu c'est caché de Dieu... Il n'y aurait pas eu un arbre assez gros pour cacher son erreur évidente... Idea


Dernière édition par le Dim 09 Déc 2007, 17:00, édité 1 fois
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: notre Père   Dim 09 Déc 2007, 16:58

Si cela peut te faire plaisir ... What a Face
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MessageSujet: Re: notre Père   Dim 09 Déc 2007, 17:01

Good! Very Happy C'est déjà ça...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: notre Père   Lun 10 Déc 2007, 03:08

florence_yvonne a écrit:
Citation :
j'ai aussi été plus que peiné de lire l'insulte intentionnelle écrite par Florence Yvonne, dans ces sous commentaires du Notre Père, et je comprend bien ta correct signification a Florence sur son attitude.

Qui est insulté par mon interprétation ? Dieu ? surement pas.

bonjour Florence,

Jésus lorsqu'Il a donné le Notre Père c'était suite a la demande des Apôtres "apprend nous a prier !"
prier pour Jésus c'est vraiment ce qu'Il a de meilleurs a donner de LUI a Son Père et a donner aux hommes par des mots pour qu'ils entrent aussi dans ce Coeur a Coeur : tu transforme cela avec des mots qui disent l'intention inverse (preuve que dans le fond tu comprend bien), prier c'est ouvrir son Coeur c'est devenir transparent et vulnérable sans peur.
si de mon coeur je tirais les ligne que tu as écrit en sous commentaire, vraiment j'insulterais Mon Père, et comme Baptiser je serais a la limite du pêché contre l'Esprit, car le le sortirais de ma conscience spirituelle .

tu avais bien commencé le sujet essayons de reprendre pourquoi tout tordre alors que cela aller bien !?

Jésus nous a dit " celui qui péchera contre Le Père on lui pardonnera, Celui qui péchera contre Le fils on lui pardonnera " donc restons en là !

vu qu'Il et qu'IL et ILS te pardonnent !

je t'aime comme une grande sœur qui souffre, mais parfois tu sais faire mal ! :help:
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