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 Travailler plus.

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Désirez-vous travailler plus?
Oui, j'ai besoin de toujours plus d'argent et c'est le seul moyen.
43%
 43% [ 3 ]
Non, je travaille 35 heures et je gagne correctement ma vie.
43%
 43% [ 3 ]
Non, J'ai un petit salaire mais je suis raisonnable et je sais me contenter de peu.
14%
 14% [ 1 ]
Total des votes : 7
 

AuteurMessage
Louis



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MessageSujet: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:16

"Travailler plus pour gagner plus" était la plus grosse arnaque de la campagne présidentielle de sarkozy.

Mais j'aimerai savoir pour vous personnellement...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:19

moi, je suis au chômage, alors, travailler un peu, ce serait déjà bien, mais, si ceux qui ont du boulot font des heures supplémentaire quand leur entreprise à un surcroît d'activité, il n'y aura jamais de travail pour moi
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Louis



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:21

florence_yvonne a écrit:
moi, je suis au chômage, alors, travailler un peu, ce serait déjà bien, mais, si ceux qui ont du boulot font des heures supplémentaire quand leur entreprise à un surcroît d'activité, il n'y aura jamais de travail pour moi
Tout à fait! thumleft ça tombe sous le bon sens, même si dans la réalité ce n'est pas aussi mécanique.
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Curbud



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:23

florence_yvonne a écrit:
moi, je suis au chômage, alors, travailler un peu, ce serait déjà bien, mais, si ceux qui ont du boulot font des heures supplémentaire quand leur entreprise à un surcroît d'activité, il n'y aura jamais de travail pour moi
Il n'y en avait pas avant non plus, vu que tu es toujours au chomage, non?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:24

Louis a écrit:
"Travailler plus pour gagner plus" était la plus grosse arnaque de la campagne présidentielle de sarkozy.
Mais j'aimerai savoir pour vous personnellement...
Je suis retraité et je continues à travailler (légalement) dans les limites de ce qui est autorisé.
Ma motivation n'est pas spécialement financière, même si je ne crache pas dessus. La retraite en France, quant on est pas retraité de la fonction publique, c'est 64% de l'ancien salaire.
J'ai toujours bossé et avant de m'arrêter, j'avais fini mes 35 heures, le mercredi après-midi.
Nonobstant mes soirées occupées à exercer des mandats militants ... gratuits.
Je suis donc du côté de la France qui bosse et qui a voté Sarko. Et c'est toujours les bosseurs qui gagnent, comme le prouve le parcours de Rachida Dati ou de Sarko.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:26

florence_yvonne a écrit:
moi, je suis au chômage, alors, travailler un peu, ce serait déjà bien, mais, si ceux qui ont du boulot font des heures supplémentaire quand leur entreprise à un surcroît d'activité, il n'y aura jamais de travail pour moi
J'ai été aussi au chômage : trois fois de façon sérieuse. Je ne me suis jamais dit ce que tu dis. C'est pour cela que j'ai pu retrouver du travail du jour au lendemain alors que je venais d'être viré à 55 ans.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:30

Louis a écrit:
la plus grosse arnaque de la campagne présidentielle de sarkozy.
Je ne pense pas que la France qui pignoufe, soit la France qui gagne ... même aux élections !!!
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:54

Curbud a écrit:
florence_yvonne a écrit:
moi, je suis au chômage, alors, travailler un peu, ce serait déjà bien, mais, si ceux qui ont du boulot font des heures supplémentaire quand leur entreprise à un surcroît d'activité, il n'y aura jamais de travail pour moi
Il n'y en avait pas avant non plus, vu que tu es toujours au chomage, non?

je fais de petits boulots de temps en temps, quand les salariés partent en vacance où bien sont malades, je les remplace, mais maintenant, quand un ouvrier s'absentera, ses camarades le remplaceront en faisant des heures sup et moi ? je ferais quoi ?
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Curbud



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:57

Je ne sais pas!! Je pense qu'il est trop tôt pour s'avancer!! Faudra voir quand ça sera en application!!

Pour exemple les 35 heures avaient pour but de créer de l'emploi... On a vu le résultat!!
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Dim 27 Mai 2007, 23:59

Valtortiste91 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
moi, je suis au chômage, alors, travailler un peu, ce serait déjà bien, mais, si ceux qui ont du boulot font des heures supplémentaire quand leur entreprise à un surcroît d'activité, il n'y aura jamais de travail pour moi
J'ai été aussi au chômage : trois fois de façon sérieuse. Je ne me suis jamais dit ce que tu dis. C'est pour cela que j'ai pu retrouver du travail du jour au lendemain alors que je venais d'être viré à 55 ans.

oui, mais moi, j'ai des problèmes de santé, je ne peux pas travailler à temps plein
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 08:13

florence_yvonne a écrit:

oui, mais moi, j'ai des problèmes de santé, je ne peux pas travailler à temps plein
Cela me semble une explication plus fondée que les hypothétiques heures supplémentaires des collègues.
Je crois surtout à la psychologie du chercheur d'emploi : comment est-il structuré dans son mental ?
Si on marche au bord du vide et si on est attiré par lui, on tombera.
La même expérience à 20 cm du sol ne donne pas le même résultat.
C'est pourquoi, je chasse les idées noires de ceux qui traversent des difficultés, car on va systématiquement vers ce que l'on recherche.
La deuxième question que j'ai te concernant (mais c'est ta vie privée) est que je me demande si tu es soutenu par ta famille, par une communauté de voisinage ou par des amis.
Dieu a fait les autres justement pour nous aider. La plus grande épreuve de chômage que j'ai eu est à 40 ans. Je pensais m'en sortir seul par mon propre génie ! Las, je n'ai trouvé du travail qu'aux derniers temps de mon indemnisation. Après je n'aurai eu plus rien ! Cette épreuve m'a beaucoup appris.
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Louis



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 10:28

J'ai lancé ce sondage car je pose la question autour de moi. Des dizaines de personnes m'ont dit qu'il n'aimerait pas travailler plus.
Au contraire, s'ils pouvaient travailler moins pour le même salaire, ils accepteraient immédiatement.

Un seul m'a dit qu'il était nécessaire de travailler beaucoup pour s'en sortir. Il juge par rapport à sa situation personnelle. Il est commerçant et n'a d'autre choix que de faire beaucoup d'heures. Mais c'est un boulot agréable (c'est pas l'usine!) et bien payé. il n'a pas à se plaindre.
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Curbud



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 10:58

La proposition de N.Sarkozy est de proposer à ceux qui le souhaitent de pourvoir travailler plus pour gagner plus!

Je mon prend mon exemple personnel! Je suis étudiant et l'année dernière j'ai travaillé en tant que manutentionnaire dans une société qui alimente les kiosques à journaux etc... Bref!

C'était un boulot de nuit, assez difficile, et j'ai proposé au contre-maître de travailler davantage pour me faire plus d'argent! Il m'a répondu qu'il ne pouvait pas se permettre de nous faire faire des heures supplémentaires (car on devait faire pas plus de 35 heures dans la semaine)!

Et c'est pas pour autant qu'ils ont embauché d'autres intérimaires!!

Avec ces heures supplémentaires détaxées, je pense qu'ils n'auraient vu aucun inconvénient à me faire faire plus d'heure à ma demande!!
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 11:09

J'espère que tu vas trouver un travail qui te convient, Florence.
Moi aussi, à 40 ans, j'ai subit un chomage sérieux, comme dit Valtortiste : et j'ai cru que mon génie aller m'aider à m'en sortir. Eh bien non, j'ai été totalement démuni et passif : c'est une vrai vacherie, cette état... et j'ajoute que si le mental est important dans ces moment, je confirme aussi qu'on est pas toujours responsable (ou aux commandes) de son mental..
Bon courage
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 11:17

le problème, c'est que face à un problème de remplacement, l'employeur aura le choix entre faire faire des heures sup à ses employés sans sur-coût de main-d'oeuvre, soit embaucher un remplaçant à qui en fin de contrat il devra payer 10 % de précarité d'emploi plus les congés payé, sans compter qu'il faudra parfois prendre le temps de le former, devinez quelle option il va choisir et que vont faire les gens qui comme moi vivent de petits bouleaux

j'ai bien essayer des emploi à temps plein, mais l'employeur voit bien que j'ai du mal à tenir le rythme sur la distance et je ne finis jamais le mois d'essai
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 11:27

Oui, l'employeur aura peut-être tendance à réagir comme tu le décris ; mais on peut espérer aussi que les changements dans les règles du travail vont faire apparaître des 'niches' insoupsonnées, justement pour les travailleurs qui ne sont pas 'standardisés' : peut-être des façons de travailler nouvelles et plus souples vont émerger ? En tous cas, je l'espère
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Vince



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 11:35

Il n'y a pas la mention "je travaille déjà plus"! ;)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 12:11

ni la mention "je voudrais travailler"
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 12:12

Mouche-Du-Coche a écrit:

et j'ajoute que si le mental est important dans ces moment, je confirme aussi qu'on est pas toujours responsable (ou aux commandes) de son mental..
Bon courage
Exact : on est mangé par une araignée noire qui vous ronge la personnalité. Mais je crois qu'on a compris que le pire des symptômes est de se dire : "je ne vais pas m'en sortir parce que ceci ... ou cela"
La vraie réflexion est de dire l'inverse : "je vais m'en sortir parce que j'ai tel atout ou tel chance".
Les stages de l'APEC (emploi cadres) travaillent à partir de ce postulat. Je ne suis pas sûr que ce travail individualisé soit développé par l'ANPE pour tous les DE car, même s'ils doivent réaliser un entretien régulier, le nombre de leurs interlocuteurs est telle qu'ils n'ont pas forcemment le temps d'individualiser leur propos.
---------------
Je pense que les structures d'entr'aide (dont la famille et les relations) peuvent aider. Il y a aussi les associations ou les communautés dont les communautés religieuses (ici l'entr'aide marche beaucoup).
Quant j'étais maire-adjoint à l'emploi, la réception des demandeurs d'emploi était le principal de mon travail.
Dans mes bons souvenirs, j'a ice jour où j'ai embarqué deux jeunes pour prospecter une zone industrielle.
Cela a marché ! Quelle fut ma joie !
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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 12:19

Louis a écrit:
J'ai lancé ce sondage car je pose la question autour de moi. Des dizaines de personnes m'ont dit qu'il n'aimerait pas travailler plus.
Au contraire, s'ils pouvaient travailler moins pour le même salaire, ils accepteraient immédiatement.
Un seul m'a dit qu'il était nécessaire de travailler beaucoup pour s'en sortir. Il juge par rapport à sa situation personnelle. Il est commerçant et n'a d'autre choix que de faire beaucoup d'heures. Mais c'est un boulot agréable (c'est pas l'usine!) et bien payé. il n'a pas à se plaindre.
Cela dépend aussi de l'alternative que l'on pose.
Par exemple : voulez-vous gagner plus d'argent en travaillant plus, n'appelle pas la même réponse que voulez-vous travailler plus ?
Travailler moins avec le même salaire n'est pas le même scénario que travailler moins en gagnant moins.
-----------------
L'utopie des 35 heures (travailler moins pour le même salaire) est maintenant universellement enterrée. Elle a des effets pervers. Celui des 35 heures dans les hopitaux est une poudrière qui est en train de se révéler.
----------------
Personnellement, je n'encouragerai JAMIS une personne que j'aime à ne pas privilégier la valeur travail. C'est son avenir qui en dépend.
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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 12:34

Vince a écrit:
Il n'y a pas la mention "je travaille déjà plus"! ;)
Je ne sais pas quel véritable sens a ta remarque.
Pour moi, comme beaucoup, les 35 heures ne veulent rien dire sauf en ce qui concerne l'apparition des RTT... que j'avais du mal à prendre car, paradoxalement j'en avais trop ! (je suis retraité récent)
Comme beaucoup de cadres de direction, je visais les problèmes à résoudre et non les heures pour le faire. Le travail est socialement une stratégie payante et je crois qu'il est dangereux de le diaboliser comme l'a longtemps fait la Gauche.
Le vent à tourné : il faut qu'elle vire de bord ses voiles.
Une autre chose est bien sûr de ne vivre que pour cela car il faut un équilibre de vie en tout : personnel, spirituel, intellectuel, relationnel, loisirs, ...
Une autre encore est de ne définir le périmètre du travail qu'au seul salariat. Je ne parle pas seulement de la vie ménagère que rappelle souvent les femmes, je parle aussi des engagements militants et bénévoles.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 17:20

Curbud a écrit:
La proposition de N.Sarkozy est de proposer à ceux qui le souhaitent de pourvoir travailler plus pour gagner plus!


Les heures supplémentaires sont légalement autorisées.

Ce sont les employeurs qui "proposent" à leurs salariés de faire des heures supplémentaires ; le salarié n'a pas la possibilité de faire des heures supplémentaires si son employeur ne lui en offre pas.

Et comment va s'y prendre Sarkozy pour inciter les patrons à proposer davantage d'heures supplémentaires, ce qu'ils font déjà quand c'est dans l'intérêt de l'entreprise ?

Réponse : en "détaxant" ces heures supplémentaires, ce qui abouti à priver la "Sécu" de rentrées de cotisations.

Pour ceux qui voudraient un décortiquage sérieux de cette question, voir le dernier n° de l'hebdomadaire "Politis".
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 18:58

vous avez l'air de vous étonner que monsieur Sarkozy mène un politique de droite, tout le monde sait ce qu'est cette politique, rendre les capitalistes toujours plus riche au dépend des pauvres prolétaires que nous sommes (enfin je pense, je ne connais pas la situation de tout le monde ici)
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Louis



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MessageSujet: Re: Travailler plus.   Lun 28 Mai 2007, 19:20

Vince a écrit:
Il n'y a pas la mention "je travaille déjà plus"! ;)
Inutile, ça marche quand même. "Voulez-vous travailler plus pour gagner plus?" Oui, ou non?

(vous mettez le doigt sur ce slogan de propagande qui ne veut rien dire pour la grande majorité de Français! ;) )
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Travailler plus.
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