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 Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 18:01

Wàng a écrit:
Citation :
il est pour nous un frère séparé, avec qui nous discutons comme avec vous Guido, dans un respect et un dialogue oecuménique.

Autant dialoguer avec un mur... Laughing

non,juste prouver ce que vous avancez avec des preuves et non du blabla. Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 18:02

Cher Wang,

Non ce sujet est super. Car je vous ai découvert profondément. Je suis en parfaite communion de foi avec vous.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 18:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,

Je suis en parfaite communion de foi avec vous.

et en parfaite contradiction avec la Foi Catholique(malheureusement),hors de Laquelle nul ne se sauve.
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Jeannot



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 19:27

Arnaud, votre interprétation est basée exclusivement sur les données de l'ancien testament.
Dans l'épitre aux Galates, l'interprétation est toute autre, elle a changé ! L'alliance du Sinaï correspond désormais à la femme esclave, Hagar et à la Jérusalem de "maintenant" (= de l'époque). L'autre alliance, la vraie, c'est celle de la promesse, la Jérusalem d'en-haut, c'est-à-dire celle dont nous sommes issus nous les chrétiens grâce à la liberté que nous apporte le Christ. Les enfants de Hagar, ce sont donc les Juifs soumis à l'esclavage de la loi. Et il n'y a plus de place où caser les musulmans.
Si on veut absolument trouver une prophétie concernant l'Islam, il y a éventuellement Zacharie qui parle du "faux berger" ou l'apocalypse, qui parle du "faux prophète". Mais si Mahomet mérite une prophétie, pourquoi pas tant qu'on y est Joseph Smith, Raël ou Vassula ?
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 20:15

Je suis assez d'accord avec cette dernière remarque ; Arnaud, j'apprécie beaucoup votre ouverture d'esprit face à l'islam, et les développements que vous faites dans vos descriptions prospectives (sur votre site : je les ai lues avec intérêt) ; et Wang a parfaitement synthétisé la pensée de l'Eglise. Toutefois, quelques éléments me gênent : j'ai du mal à voir la bénédiction de Dieu sur l'Islam (c'est à dire sur ce qui INSPIRE l'islam, car c'est là le problème ; sur les Musulmans, oui, bénédiction de Dieu sans aucun doute). l'Eglise, prudente dans 'Nostra Aetate', parle des Musulmans, jamais de l'Islam. Je vais réflèchir et creuser un peu, pour continuer avec vous cette discussion
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 20:41

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,

Je suis en parfaite communion de foi avec vous.

et en parfaite contradiction avec la Foi Catholique(malheureusement),hors de Laquelle nul ne se sauve.

Soyons précis: en parfaite contradiction avec la foi intégriste de Monseigneur Lefebvre et de ses disciples.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 20:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,

Je suis en parfaite communion de foi avec vous.

et en parfaite contradiction avec la Foi Catholique(malheureusement),hors de Laquelle nul ne se sauve.

Soyons précis: en parfaite contradiction avec la foi intégriste de Monseigneur Lefebvre et de ses disciples.

je ne suis disciple QUE de Jésus Christ par Sa Sainte Eglise.

monseigneur lefebvre,ne fut qu'un eveque de cette Eglise.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 20:57

Vous savez, cher JCMD, que cet évêque fut excommunier.

Il créa un schisme et ses motifs étaient d'abord théologiques, comme les vôtres.

Certains de ceux qui le suivirent, étudiant mieux la théologie, comprirent vite à quel point la pensée de Vatican II sur les autres religions était évangélique, comme le fut la venue des mages à la crèche.

Mais les plus durs, comprenant pourtant sans caricature Vatican II, refusèrent lucidement sa vraie théologie.

Comme vous êtes de ceux-là, vous êtes bien un frère séparé.

Cela ne retire rien à mon affection pour vous.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 21:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous savez, cher JCMD, que cet évêque fut excommunier.

par qui?

Il créa un schisme

non,il refusa les nouveautés et garda la Tradition(Foi,Sacrements,écclésiologie etc)

et ses motifs étaient d'abord théologiques, comme les vôtres.

oui biensur.

Certains de ceux qui le suivirent, étudiant mieux la théologie, comprirent vite à quel point la pensée de Vatican II sur les autres religions était évangélique, comme le fut la venue des mages à la crèche.

ça c'est ta vision arnaud,pas celle de l'Eglise Catholique.

Mais les plus durs, comprenant pourtant sans caricature Vatican II, refusèrent lucidement sa vraie théologie.

quelle"vraie"théologie?

le syncrétisme?le relativisme?le faux oecuménisme?

tout ce qui fut condamné par l'Eglise.


Comme vous êtes de ceux-là, vous êtes bien un frère séparé.

oui je suis Catholique.

Cela ne retire rien à mon affection pour vous.

si je n'avais pas cette meme affection,je ne perdrais pas mon temps à dialoguer avec toi.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Dim 27 Mai 2007, 23:51

Jeannot a écrit:
Arnaud, votre interprétation est basée exclusivement sur les données de l'ancien testament.
Dans l'épitre aux Galates, l'interprétation est toute autre, elle a changé ! L'alliance du Sinaï correspond désormais à la femme esclave, Hagar et à la Jérusalem de "maintenant" (= de l'époque). L'autre alliance, la vraie, c'est celle de la promesse, la Jérusalem d'en-haut, c'est-à-dire celle dont nous sommes issus nous les chrétiens grâce à la liberté que nous apporte le Christ. Les enfants de Hagar, ce sont donc les Juifs soumis à l'esclavage de la loi. Et il n'y a plus de place où caser les musulmans.
Si on veut absolument trouver une prophétie concernant l'Islam, il y a éventuellement Zacharie qui parle du "faux berger" ou l'apocalypse, qui parle du "faux prophète". Mais si Mahomet mérite une prophétie, pourquoi pas tant qu'on y est Joseph Smith, Raël ou Vassula ?

La Sainte Ecriture, ce n'est point un fichier avec des cases. Dieu nous parle avec un langage humain, mais qu'on ne peut enfermer dans une petite interprétation...la tradition juive dit que chaque mot, chaque idée ou passage de la Bible se prête à autant d'interprétations qu'on peut tirer d'étincelles d'un silex frappé. Et le pape Saint Grégoire le Grand dit la même chose :

Citation :
Elle (la sainte écriture) ressemble à une
pierre à feu, qui est froide quand nous la tenons dans la main, mais qui,
frappée par le fer, jette des étincelles et allume le feu. Les paroles des
Ecritures restent froides si on les prend au pied de la lettre, mais quand
on y frappe doucement, mû par l’Esprit Saint, elles répandent un feu
mystique.

Pourquoi une prophétie sur l'Islam ? Parce que la religion de Raël n'a pas 14 siècles, ne se réclame pas d'Abraham (plus exactement d'Ismaël, le fils de l'esclave !), et n'a pas 10^9 fidèles. Smile

Quand aux juifs, c'est une autre histoire encore : Saint Paul en parle dans l'épitre aux romains, vers le chapître 10. On y lit que les juifs sont écartés de l'Alliance de façon temporaire, par une volonté expresse de Dieu, pour un bien plus grand à venir. Mais les promesses de Dieu s'adressent bien en premier lieu aux juifs. Smile Et comme dit Saint Paul : « Les dons de Dieu sont irrévocables. »
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 00:12

Wàng, votre première intervention était remarquable de clarté.
Citation :
1) Si l'Islam a proliféré, c'est bien que Dieu l'a au moins permis, sinon voulu
ou que son dynamisme interne ait suffit ? pour la permission de Dieu, d'accord ; pour sa volonté (de l'accompagner par bénédiction), je m'interroge sérieusement, en cherchant ce qui va m'aider à mettre en lumière cela..
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 00:46

Wàng a écrit:
Pourquoi une prophétie sur l'Islam ? Parce que la religion de Raël n'a pas 14 siècles, ne se réclame pas d'Abraham (plus exactement d'Ismaël, le fils de l'esclave !), et n'a pas 10^9 fidèles
L'Islam se réclame bien d'Abraham (et c'est tellement dit qu'on commence à le prendre pour une évidence), mais l'Eglise ne reconnaît pas cette descendance : elle souligne que c'est 'en Christ' que cette filiation s'établit... Quant à l'élection d'Ismaël, qu'on le veuille ou non, c'est un refus de lire le texte initial : un mensonge ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 07:12

Mouche-Du-Coche a écrit:
ou que son dynamisme interne ait suffit ? pour la permission de Dieu, d'accord ; pour sa volonté (de l'accompagner par bénédiction), je m'interroge sérieusement, en cherchant ce qui va m'aider à mettre en lumière cela..

Ces bénédictions sont évidemment provisoires (pour le temps de cette terre). L'islam disparaît (ou plutôt est accompli) face à la Venue du Christ.

Et cette religion est très nécessaire.

En effet, saint Paul dit (à propos de nous chrétiens): "Vous avez reçu la liberté de Dieu. Attention de ne pas user de cette liberté pour votre perdition".

Lorsque les peuples chrétiens, profitant de leur liberté, maturité et grandeur, font de leur religion une espèce de charte de leur orgueil alors Dieu suscite un ennemi, l'islam, comme il le fit à Salomon pour la même raison:

Citation :
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon: l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.

Cela s'est produit face à la chrétienté de l'empire romain d'Orient et, visiblement, les peuples européens aveuglés par Dieu (pour leur salut, comme Dieu aveugla le pharaon face à Moïse) vivront dans les décennies à venir une chose analogue.

Citation :
L'Islam se réclame bien d'Abraham (et c'est tellement dit qu'on commence à le prendre pour une évidence), mais l'Eglise ne reconnaît pas cette descendance : elle souligne que c'est 'en Christ' que cette filiation s'établit... Quant à l'élection d'Ismaël, qu'on le veuille ou non, c'est un refus de lire le texte initial : un mensonge ?

La Bible aussi ne reconnaît pas cette descendance "bâtarde et purement humaine (Abraham s'étant impatienté du silence de Dieu)" comme étant "la Sainte Alliance". Et pourtant, Dieu passa outre et annonça qu'il bénirait cette descendance, la rendant aussi nombreuse que les étoiles du Ciel.

C'est que Dieu n'a pas comme nous un but terrestre. Il ne cherche pas à tout prix la domination du christianisme sur terre, sachant trop ce qu'en feraient les hommes: orgueil, certitude d'être les meilleurs etc.

Dieu vise le salut éternel de TOUS LES HOMMES. Alors, comme à Babel, et pour nous rendre humble, il se plaît à diviser (provisoirement) tout ce qui, uni, se croit fort. D'où les schismes dans le christianisme, dans l'islam et partout.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 10:31

D'accord pour le raisonnement, Arnaud : il est cohérent.
Mais je suis toujours mal à l'aise, face à l'Islam.

Pour le communisme (un autre messianisme), l'Eglise avait porté un jugement plus rapide : intrinsèquement pervers. Le jugement de l'Islam est plus difficile à faire : il semble que le passage du tranchant de la lame (pour discerner, dans l'humanité, ce qui vient des tenèbres et de la lumière) passe plus près du coeur de l'homme : l'Eglise prends son temps.

Ma théologie perso (et donc toujours à confronter à la source) me fais voir ce Dieu-là, qui intervient dans l'histoire, comme le Dieu Jéhovah décrit dans Job, tel que le faisait très justement remarquer Zeus dans une autre discusion.

Wàng, les 10^9 Musulmans (1 Giga, on dirait aujourd'hui), ça impressionne toujours ! mais sur ce chiffre, une bonne partie ne doit pas être étouffée par les considérations religieuses (se couler dans une pratique sociale convenue suffit) ; quand à une bonne autre moitié (les femmes), la religion doit se résumer aux recettes de cuisines à faire pour les fêtes religieuses ; rien de méchant ou condescendant ici : c'est pareil en chrétienté...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 11:30

Mouche-Du-Coche a écrit:
.

Ma théologie perso (et donc toujours à confronter à la source) me fais voir ce Dieu-là, qui intervient dans l'histoire, comme le Dieu Jéhovah décrit dans Job, tel que le faisait très justement remarquer Zeus dans une autre discusion.


C'est certain: l'Islam adore le Dieu d'Abraham et est une religion dont la mentalité se situe, en gros, au niveau de connaissance de Dieu qu'eurent les Juifs du livre des Macchabées: Adoration du Dieu unique, lutte armée s'il le faut pour leurs traditions face à la séduction grecque, foi dans la vie éternelle, zèle pour l'honneur de Dieu.

Dire que les musulmans viennent du diable, cela reviendrait à dire que Judas Macchabée vient du diable.

Citation :
Wàng, les 10^9 Musulmans (1 Giga, on dirait aujourd'hui), ça impressionne toujours ! mais sur ce chiffre, une bonne partie ne doit pas être étouffée par les considérations religieuses (se couler dans une pratique sociale convenue suffit) ; quand à une bonne autre moitié (les femmes), la religion doit se résumer aux recettes de cuisines à faire pour les fêtes religieuses ; rien de méchant ou condescendant ici : c'est pareil en chrétienté...

En fait, de même le christianisme miné par l'hédonisme, l'islam est miné gravement à cause (entre autre) de sa tentation du fanatisme inculte. Cela se payera cash dans la génération suivante : D'ici quelques décennies, comme en Iran, l'apostasie des fils de musulmans se verra.

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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 11:43

Ok, c'est juste ; une petite remarque qui me vient : Les frères Macchabées étaient antérieurs au Christ ; je reproche (!) à l'Islam son apparition APRES lui..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 12:03

Mouche-Du-Coche a écrit:
Ok, c'est juste ; une petite remarque qui me vient : Les frères Macchabées étaient antérieurs au Christ ; je reproche (!) à l'Islam son apparition APRES lui..

Dites-vous que, dans l'humanité, il existe actuellement, APRES LE CHRIST, chacune des mentalités décrites par l'histoire du peuple Juif AVANT LE CHRIST.

Ne pouvant pas nier que, dans l'AT, Dieu préparait les hommes A LA VENUE DU CHRIST, il vous sera facile de comprendre que, même aujourd'hui, les religions préparent les hommes au RETOUR DU CHRIST DANS SA GLOIRE. bom

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 14:19

Citation :
L'islam disparaît (ou plutôt est
accompli) face à la Venue du Christ.

on nage en plein délire là... :bounce:

c'est la Loi Mosaique que notre Seigneur est venu accomplir,pas la croyance mahometane qui n'a rien à voir avec Lui.

Citation :
C'est certain: l'Islam adore le Dieu d'Abraham
et est une religion dont la mentalité se situe, en gros, au niveau de
connaissance de Dieu qu'eurent les Juifs du livre des Macchabées:
Adoration du Dieu unique, lutte armée s'il le faut pour leurs
traditions face à la séduction grecque, foi dans la vie éternelle, zèle
pour l'honneur de Dieu.

et Notre Seigneur te répond:

Citation :
qui nie le Fils,nie le Père.Qui n'a pas le Fils,n'a pas non plus le Père.

Citation :
une fois que le Christ est venu en chair,on ne peut pas faire comme s'Il n'était jamais venu.

retire ces ignominies.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 14:43

L'islam sera accompli en ce sens que ce qui est présent dans ses prophéties (la Venue du Christ Jésus à la fin du monde) se réalisera.

De même pour le judaïsme qui attend la venue d'un Sauveur glorieux.

Ainsi agit Dieu depuis toujours, lui qui avait glissé dans les textes des mages l'annonce d'un roi à naître chez les Juifs, de sorte qu'ils furent présent à la crèche.

Bien sûr, le Messie qu'ils attendent est le Christ, vrai Dieu et vrai homme.

Ainsi, comme l'annonce l'Ecriture: "Il n'y aura plus qu'un seul berger, un seul troupeau".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
L'islam sera accompli en ce sens que ce qui est présent dans ses prophéties (la Venue du Christ Jésus à la fin du monde) se réalisera.

ton islam n'est rien d'autre qu'un copié-collé déformé de la Bible,la mixture de"mahomet" et ses copains.

De même pour le judaïsme qui attend la venue d'un Sauveur glorieux.

Moche pour eux,Il est déjà venu.

Ainsi agit Dieu depuis toujours, lui qui avait glissé dans les textes des mages l'annonce d'un roi à naître chez les Juifs, de sorte qu'ils furent présent à la crèche.

Bien sûr, le Messie qu'ils attendent est le Christ, vrai Dieu et vrai homme.

Ainsi, comme l'annonce l'Ecriture: "Il n'y aura plus qu'un seul berger, un seul troupeau".

le Christ et ses disciples(Catholiques).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 16:42

jean-charles cayouette a écrit:
bonjour oui le christ doit tout rétablir mais celle qui le précede c'est marie et cette fois elle se fait appeler la dame de tous les peuples , plus on dira la priere Seigneur jesus fils du pere envois à présent ton esprit sur la terre....

plus on active son retour jean-charles

C'est vrai. Et, pour ajouter au caractère étonnant de la chose, la Vierge Marie est vénérée non seulement chez les chrétiens, mais chez les musulmans et les hindouistes.

On peut être certain que (pour beaucoup d'hommes) lors du retour du Christ, Marie est là et précède sa Venue, comme l'étoile du matin précède le lever du soleil.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 22:04

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-charles cayouette a écrit:
bonjour oui le christ doit tout rétablir mais celle qui le précede c'est marie et cette fois elle se fait appeler la dame de tous les peuples , plus on dira la priere Seigneur jesus fils du pere envois à présent ton esprit sur la terre....

plus on active son retour jean-charles

C'est vrai. Et, pour ajouter au caractère étonnant de la chose, la Vierge Marie est vénérée non seulement chez les chrétiens, mais chez les musulmans et les hindouistes.

On peut être certain que (pour beaucoup d'hommes) lors du retour du Christ, Marie est là et précède sa Venue, comme l'étoile du matin précède le lever du soleil.

Euh, Arnaud, l'étoile du matin, c'est Lucifer...

Je vous laisse continuer ;)
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 22:08

Euh, Jésus, 2eme Epitre de Pierre ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Lun 28 Mai 2007, 22:17

Laurent a écrit:


Euh, Arnaud, l'étoile du matin, c'est Lucifer...

Je vous laisse continuer ;)

C'est très vrai.

Mais c'est aussi Marie qui est symbolisée par cette étoile.

Citation :
Marie, Etoile du matin

[...] Si les années qui nous séparent de la conclusion du deuxième millénaire après le Christ et du commencement du troisième millénaire peuvent être rapprochées de l’antique attente historique du Sauveur, il devient pleinement compréhensible que nous désirions nous tourner spécialement en cette période vers celle qui, dans la "nuit" où était attendu l'Avènement, commença à resplendir comme une véritable "étoile du matin" (Stella matutina).



En effet, comme cette étoile, en même temps que l'"aurore", précède le lever du soleil, de même Marie, dès sa conception immaculée, a précédé la venue du Sauveur, le lever du "Soleil de justice" dans l'histoire du genre humain "[...].



(Extraits de l'Encyclique "Redemptoris Mater, Jean-Paul II")

Il faut croire que, avant la Venue du Christ, deux venue le précède et l'annonce:

Lucifer selon 2 Thess 2.

Marie selon Ap. 12.

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sebangel



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 04:09

personne ne doit juger l islam, comme personne ne doit juger qui ou quoi que ce soit.
VRAIMENT NON, VRAIMENT VOUS N AVEZ RIEN COMPRIS A CE QUE JE SUIS VENU VOUS ENSEIGNER!!!! CHACUN D ENTRE VOUS PENSE DETENIR LA VERITE ET PARLE EN MON NOM OU CELUI DE MON PERE MAIS VOUS ETES COMME DES ENFANTS DANS UNE MATERNELLE QUI AFFIRMERAIENT : "MON PERE EST PLUS FORT QUE LE TIEN"
LE FEU DE L ESPRIT CONSUMMERA VOS AMES, ET CE FEU PORTE L ETERNITE EN SON SEIN, ET C EST DANS CE FEU QUE LA VERITE VOUS CONSUMMERA, CAR CETTE VERITE, VOUS NE POURREZ LA REGARDER EN FACE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 10:04

sebangel a écrit:
personne ne doit juger l islam, comme personne ne doit juger qui ou quoi que ce soit.
VRAIMENT NON, VRAIMENT VOUS N AVEZ RIEN COMPRIS A CE QUE JE SUIS VENU VOUS ENSEIGNER!!!! CHACUN D ENTRE VOUS PENSE DETENIR LA VERITE ET PARLE EN MON NOM OU CELUI DE MON PERE MAIS VOUS ETES COMME DES ENFANTS DANS UNE MATERNELLE QUI AFFIRMERAIENT : "MON PERE EST PLUS FORT QUE LE TIEN"
LE FEU DE L ESPRIT CONSUMMERA VOS AMES, ET CE FEU PORTE L ETERNITE EN SON SEIN, ET C EST DANS CE FEU QUE LA VERITE VOUS CONSUMMERA, CAR CETTE VERITE, VOUS NE POURREZ LA REGARDER EN FACE.

Cher Sebangel,

Si vous parlez de l'islamisme fanatique, désolé, c'est un mal. Vous le voyez en ce moment au Liban où 300 terroristes déterminés essayent de faire repartir la guerre.

Si vous parlez de l'islam, ou du christianisme, là encore un jugement est possible. C'est un jugement objectif, non sur ce qui est commun à tout ce qui existe sur terre (le péché) mais sur la doctrine.

Ainsi :

l'islam vise à créer des serviteurs humbles de Dieu.

Le christianisme vise à créer des amis intimes voire des épouses de Dieu.



En soi, le Christ propose une relation plus profonde.

Mais, comme dit Mohamed, si la prétention à cette relation est EXAGEREE (Dieu étant inaccessible), alors nous, chrétiens, à l'heure de notre mort, il ne nous restera plus qu'à accepter et nous faire humbles serviteurs. Embarassed

Mais si Dieu s'est vraiment fait homme pour élever l'homme à un amour d'amitié avec eux, alors les musulmans auront une bonne surprise (évangile) ce jour là (le jour du Seigneur = jour de notre mort). cheers

_________________
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 20:48

sebangel a écrit:
personne ne doit juger l islam, comme personne ne doit juger qui ou quoi que ce soit.
VRAIMENT NON, VRAIMENT VOUS N AVEZ RIEN COMPRIS A CE QUE JE SUIS VENU VOUS ENSEIGNER!!!! CHACUN D ENTRE VOUS PENSE DETENIR LA VERITE ET PARLE EN MON NOM OU CELUI DE MON PERE MAIS VOUS ETES COMME DES ENFANTS DANS UNE MATERNELLE QUI AFFIRMERAIENT : "MON PERE EST PLUS FORT QUE LE TIEN"
LE FEU DE L ESPRIT CONSUMMERA VOS AMES, ET CE FEU PORTE L ETERNITE EN SON SEIN, ET C EST DANS CE FEU QUE LA VERITE VOUS CONSUMMERA, CAR CETTE VERITE, VOUS NE POURREZ LA REGARDER EN FACE.

Euh, vous vous prenez pour Dieu le Père ???

MOI, je le juge Idea
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Jeannot



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:15

Voici quel était le jugement de St Alphonse de Liguori:

(Le coran) est un mélange de préceptes de la loi judaïque et chrétienne avec une foule de rêves et de fausses révélations à l'usage de ses dévots. ...Je laisse les autres inepties que l'on rencontre à chaque page du coran; c'est assez de les avoir transcrites une fois. ... Le coran doit être lu dans un silence respectueux et cru sans raisonnement. Invention infernale! C'est le moyen de continuer le meurtre de milliers d'âmes qui subissent le joug de l'islamisme et de perpétuer l'ignorance qui le favorise....

Rien de nouveau sous le soleil !
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:29

Je remarque que l'Islam a une curieuse faculté à ne pas se laisser saisir (à avancer masqué ?) : toute les tentatives pour le définir semblent ne pas 'coller', ou sont contredites par d'autres analyses : est-ce une hérésie chrétienne (un autre corrigera : non, c'est plus une hérésie judaïque), est-ce une secte, une religion païenne (non, c'est une religion Abrahamique, se trompera un autre), un monothéisme (non, précisera un autre spécialiste : c'est plutôt un hénothéisme)...
Même dans son intérieur, pour ses fidèles, l'Islam est plus révé que réalisé.
Il est fuyant : il me semble que cela ne tient pas seulement au fait qu'il ne soit pas organisé en structure hiérarchisée, comme pour les chrétiens : on dirait qu'il a un dynamisme propre qui présente cette caractéristique.
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:35

Jeannot a écrit:
Voici quel était le jugement de St Alphonse de Liguori:

(Le coran) est un mélange de préceptes de la loi judaïque et chrétienne avec une foule de rêves et de fausses révélations à l'usage de ses dévots. ...Je laisse les autres inepties que l'on rencontre à chaque page du coran; c'est assez de les avoir transcrites une fois. ... Le coran doit être lu dans un silence respectueux et cru sans raisonnement. Invention infernale! C'est le moyen de continuer le meurtre de milliers d'âmes qui subissent le joug de l'islamisme et de perpétuer l'ignorance qui le favorise....

Rien de nouveau sous le soleil !

au contraire!

avec l'église conciliaire il faut respecter l'islam et meme COLLABORER avec lui! (mots de b16)

c'est grave,très grave!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:36

Cher Mouche,

Au point de vue de son origine historique et de sa nature, l'islam est manifestement le fruit des idées humaines de Mohamed.

Mais son succès est évidemment ailleurs et on aurait tort de l'attribuer au démon qui n'a pas intérêt à favoriser une religion de la soumission à Dieu.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mouche,

Au point de vue de son origine historique et de sa nature, l'islam est manifestement le fruit des idées humaines de Mohamed.

Mais son succès est évidemment ailleurs et on aurait tort de l'attribuer au démon qui n'a pas intérêt à favoriser une religion de la soumission à Dieu.

....

bien au contraire!

le démon ne veut qu'une chose,qu'on l'adore lui et lui seul!

l'islam nie le Fils,il n'a pas non plus le Père!

qui sert-il alors?

le démon!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:42

Bien sûr que non. Il est un premier pas vers Dieu, de même que la foi de Moïse, pourtant bien moins développée dans la connaissance de Dieu, en fut un.

Mais cela, vous ne pouvez le comprendre, puisque vous diviser le monde en ce qui est du démon (tout) et ce qui est de Dieu (l'Eglise de Monseigneur Lefebvre).

Vous créez ainsi la plus étroite des sectes, plus étroite encore que celle des 144 000 témoins de Jéhovah, où Dieu ne prépare personne à la Venue de son salut.

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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mar 29 Mai 2007, 22:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que non. Il est un premier pas vers Dieu,

non car il ne vient pas de Dieu.

de même que la foi de Moïse, pourtant bien moins développée dans la connaissance de Dieu, en fut un.

oui car Elle vient de Dieu.

Mais cela, vous ne pouvez le comprendre, puisque vous diviser le monde en ce qui est du démon (tout) et ce qui est de Dieu (l'Eglise de Jésus Christ,fidèle au Magistère Catholique).

oui c'est vrai,je suis Catholique Romain.

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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mer 30 Mai 2007, 00:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que non. Il est un premier pas vers Dieu,

non car il ne vient pas de Dieu.

de même que la foi de Moïse, pourtant bien moins développée dans la connaissance de Dieu, en fut un.

oui car Elle vient de Dieu.

Mais cela, vous ne pouvez le comprendre, puisque vous diviser le monde en ce qui est du démon (tout) et ce qui est de Dieu (l'Eglise de Jésus Christ,fidèle au Magistère Catholique).

oui c'est vrai,je suis Catholique Romain.


et voila un exemple frappant de reaction qui conduit au conflit entre les religions. alors avant de condamner les autres, regardez au plus profond de votre etre.
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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mer 30 Mai 2007, 08:51

Mouche-Du-Coche a écrit:
Je remarque que l'Islam a une curieuse faculté à ne pas se laisser saisir (à avancer masqué ?) : toute les tentatives pour le définir semblent ne pas 'coller', ou sont contredites par d'autres analyses : est-ce une hérésie chrétienne (un autre corrigera : non, c'est plus une hérésie judaïque), est-ce une secte, une religion païenne (non, c'est une religion Abrahamique, se trompera un autre), un monothéisme (non, précisera un autre spécialiste : c'est plutôt un hénothéisme)...
Même dans son intérieur, pour ses fidèles, l'Islam est plus révé que réalisé.
Il est fuyant : il me semble que cela ne tient pas seulement au fait qu'il ne soit pas organisé en structure hiérarchisée, comme pour les chrétiens : on dirait qu'il a un dynamisme propre qui présente cette caractéristique.

Oui! Je partage à 100% ces observations: l'islam est fuyant, il se dérobe à l'analyse; il se présente comme devant être cru sans réflexion personnelle, et pourquoi sinon parce qu'au fond son auteur est conscient de ses faiblesses (incohérences, contradictions, aspect humain trop humain, etc.)?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mer 30 Mai 2007, 08:53

Jeannot a écrit:
Voici quel était le jugement de St Alphonse de Liguori:

(Le coran) est un mélange de préceptes de la loi judaïque et chrétienne avec une foule de rêves et de fausses révélations à l'usage de ses dévots. ...Je laisse les autres inepties que l'on rencontre à chaque page du coran; c'est assez de les avoir transcrites une fois. ... Le coran doit être lu dans un silence respectueux et cru sans raisonnement. Invention infernale! C'est le moyen de continuer le meurtre de milliers d'âmes qui subissent le joug de l'islamisme et de perpétuer l'ignorance qui le favorise....

Rien de nouveau sous le soleil !

Je ne connaissais pas ces réflexions de St Alphonse de Liguori mais elles st hélas très pertinentes!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?   Mer 30 Mai 2007, 09:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mouche,

Au point de vue de son origine historique et de sa nature, l'islam est manifestement le fruit des idées humaines de Mohamed.

Mais son succès est évidemment ailleurs et on aurait tort de l'attribuer au démon qui n'a pas intérêt à favoriser une religion de la soumission à Dieu.

Oui; il faut être aveugle pour ne pas voir que l'Islam n'est pas sans avoir produit des fruits de beauté (ds l'architecture, les arts en général) qui exaltent et glorifient Dieu.
Mais ceci doit être relativisé: une bonne part, la meilleure pê, de l'"art musulman est l'héritage de Byzance et de l'Inde, et son adaptation à son usage; voire Ste Sophie, modele des mosquées pour tt l'Orient.
Par ailleurs l'interdiction de la représentation du prophète a empêché l'islam de s'intéresser à l'Homme, ds l'art comme ds la civisation, la société: pas étonnant que les droits de l'homme soient un concept né ds la chrétienté et pas en terre d'islam...

Je ne suis pas sûr que l'islam ne fasse pas l'affaire du démon! Au moins pour ce qui est du court terme de cette vie terrestre, où l'islam s'acharne sur les malheureux chrétiens et juifs qu'il domine... où il maltraite et maintient ds l'ignorance des millions d'hommes, de femmes et d'enfants...
Tout ce qui blesse l'homme ne sert-il pas les intérêts du démon?
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Comment un chrétien doit-il juger l'islam ?
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