DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le jeûne et la grève de la faim

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
vieux



Messages : 678
Inscription : 09/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Ven 25 Mai 2007, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu, et les anges, qui étaient là, ont donné avec infaillibilité ces précisions au Magistère de l'Eglise.

Alors l'Eglise, pleine de confiance, garde cette foi.

Vous remarquerez que ces 5 dogmes ne s'opposent pas à une origine par évolution du corps humain.

Le problème est l'âme, directement créé par Dieu.
Bonjour.
Il s’oppose au mythe et ne peut vraiment pas donné une explication qui tien la route sur la suite des interrogations qui suivent cette théorie .Qu’a cela ne tienne j’ai d’autre préoccupations par rapport a la bible :JESUS a-t-il vraiment fait 40jour sans manger et boire ?
Quelle différence y a-t-il entre une grève de la fin et le jeune ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bureaulumiere.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Sam 26 Mai 2007, 06:14

Citation :
JESUS a-t-il vraiment fait 40jour sans manger et boire ?

Jésus est resté 40 jours à jeûner dans le désert. C'est tout ce qui est écrit.

Il n'est donc pas rester sans manger ni boire. Ce n'est pas le style de Jésus que de pousser inutilement les lois de la nature. Il ne le fait qu'en vue de sa mission apostolique.

Citation :


Quelle différence y a-t-il entre une grève de la fin et le jeune ?

L'intention:

La grève de la faim est revendicative et est faite publiquement devant les hommes.

Le jeûne est fait devant Dieu dans un but spirituel.

Le régime a pour but la santé ou la ligne.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
vieux



Messages : 678
Inscription : 09/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 11:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jésus est resté 40 jours à jeûner dans le désert. C'est tout ce qui est écrit.

Il n'est donc pas rester sans manger ni boire. Ce n'est pas le style de Jésus que de pousser inutilement les lois de la nature. Il ne le fait qu'en vue de sa mission apostolique.

Ce qui m’inspire cette question est un fait simple .avant JESUS dans la bible certain prophètes sont passé par le dessert .je pense a Moise, Elie Jean-Baptiste. Et tous on eu a manger d’une manière ou d’une autre mais sauf JESUS .pour moi c’est un paradoxe au vue des ravages que ce texte crée au milieu des chrétiens on voie les gens faire des grèves de faim disant qu’il jeûne comme JESUS. Et je ne comprenais pas bien le message qu’il véhiculait.

Citation :
L'intention:

La grève de la faim est revendicative et est faite publiquement devant les hommes.

Le jeûne est fait devant Dieu dans un but spirituel.

Le régime a pour but la santé ou la ligne.
N'y a t-il pas un qui soit diabolique et l'autre divin?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bureaulumiere.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 14:38

Citation :
vieux a écrit:


Le régime a pour but la santé ou la ligne.
N'y a t-il pas un qui soit diabolique et l'autre divin?

Certes, l'intention peut aussi être mauvaise voire mortelle.

Ex:
- L'anorexie mentale est le symptôme d'un profond mal être, peut-être d'une haine de soi.

- Certains jeunes refusent de manger pour pratiquer un chantage affectif autour d'eux.

- Certaines cultes sataniques pratiquent des jeûnes pour obtenir des pouvoir surnaturels. Le but est alors le pouvoir.

Citation :
Pour terminer quelques questions sur le font et la forme.
Qui doit juger ?
PAUL dit : « je t’adjure devant Dieu et devant le Christ JESUS qui doit juger les vivants et les morts » (2timothée 4 :1)
JESUS dit : « si quelqu’un entend mes paroles et ne les garde pas,ce n’est pas moi qui le juge,car je sui venu non pour juger le monde mais pour sauver le monde »

Pourquoi les 12 apôtres de JESUS selon Mathieu et Luc ne sont-il pas les mêmes ? Mt 10 :2 et Lc 6 :14
Qui était le père de joseph l’époux de marie ? Mt dit que c’était Jacob Mt 1 :16 et Luc dit que c’est Héli Lc 3 :23
JESUS se contredit –il au sujet de son propre témoignage ?
Jean affirme que JESUS dit « si c’est moi qui rend témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrais »Jn 5 :31 et dans Jn 8 :14 il dit « quoi que je rend témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai »

Pour ne pas être éxaustif voilà quelque point d’ombre sur lesquels je souhaite avoir un éclairage éclairage.

Cher Vieux,

Je vous propose d'ouvrir très tranquillement une série de sujet autour de chacune de ces questions. Faites le dans le forum de théologie. ;)

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
guido



Messages : 23
Inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 14:40

LE seul qui est bon est le jeûne !
Mais le jeûne est également bon pour la santé, et pas uniquement spirituel.
Revenir en haut Aller en bas
Wàng



Masculin Messages : 2183
Inscription : 29/03/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 15:43

Arnaud Dumouch a écrit:

- Certaines cultes sataniques pratiquent des jeûnes pour obtenir des pouvoir surnaturels. Le but est alors le pouvoir.

Sur le plan du vocabulaire : je croyais que le surnaturel (au dessus des lois de la nature) n'appartenait qu'à Dieu ? Il y a bien des execrices alimentaires et d'ascèse (notamment sexuelle) dans la magie pour s'acquérir des « pouvoirs », ainsi que les siddhis dans l'hindouisme (un des chemins du Yoga est une maitrise totale des passions), mais dans ce cas on parle plutôt de préternaturel ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 16:00

"surnaturel" peut signifier deux choses:

1° Ce qui dépasse "toute nature créée": Dans ce cas, vous avez raison, seul ce qui vient de Dieu est surnaturel.

2° Cela peut aussi signifier "ce qui dépasse la nature HUMAINE". Dans ce cas, les pouvoir des anges et des démons sont bien au-dessus de la nature humaine, donc surnaturels.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Wàng



Masculin Messages : 2183
Inscription : 29/03/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
"surnaturel" peut signifier deux choses:

1° Ce qui dépasse "toute nature créée": Dans ce cas, vous avez raison, seul ce qui vient de Dieu est surnaturel.

2° Cela peut aussi signifier "ce qui dépasse la nature HUMAINE". Dans ce cas, les pouvoir des anges et des démons sont bien au-dessus de la nature humaine, donc surnaturels.

Je préfère dire preter naturel pour le pouvoir des purs esprits ou des djines, ou de ce qu'on ne maitrise pas forcément (télékinésie, voyance, lévitation, guérison accélérée des brûlures) en m'en tenant à la notion de sur naturel pour ce qui transcende absolument les lois de la nature, c'est moins ambigü. Smile D'autant plus que preter (à côté de) et sur existent en espéranto, sans doute avec le même sens qu'en latin. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Dim 27 Mai 2007, 16:59

C'est le sens n° 1.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
vieux



Messages : 678
Inscription : 09/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Lun 28 Mai 2007, 13:34

guido a écrit:
LE seul qui est bon est le jeûne !
Mais le jeûne est également bon pour la santé, et pas uniquement spirituel.
Comment bien jeûné alors ? Faire 40 jours sans manger ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bureaulumiere.com
vieux



Messages : 678
Inscription : 09/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Lun 28 Mai 2007, 13:53

Wàng a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

- Certaines cultes sataniques pratiquent des jeûnes pour obtenir des pouvoir surnaturels. Le but est alors le pouvoir.

Sur le plan du vocabulaire : je croyais que le surnaturel (au dessus des lois de la nature) n'appartenait qu'à Dieu ? Il y a bien des execrices alimentaires et d'ascèse (notamment sexuelle) dans la magie pour s'acquérir des « pouvoirs », ainsi que les siddhis dans l'hindouisme (un des chemins du Yoga est une maitrise totale des passions), mais dans ce cas on parle plutôt de préternaturel ?
Est ce a dire que l'hindouisme et yoga sont sataniques ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bureaulumiere.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Lun 28 Mai 2007, 14:15

Citation :
Est ce a dire que l'hindouisme et yoga sont sataniques ?

Pas du tout. Beaucoup de phénomènes paranormaux sont d'orine purement humaine, suite à un entrainement.

Pour discerner, allez sur ce site:

http://lesparanormaux.free.fr

Tout est traité dans le livre: "L'Eglise et les phénomènes paranormaux" (à télécharger).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
guido



Messages : 23
Inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Mar 29 Mai 2007, 11:55

vieux a écrit:
guido a écrit:
LE seul qui est bon est le jeûne !
Mais le jeûne est également bon pour la santé, et pas uniquement spirituel.
Comment bien jeûné alors ? Faire 40 jours sans manger ?

Pourquoi vouloir faire 40 jours ?
et pourquoi ne pas déjà le faire une fois par semaine ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Mar 29 Mai 2007, 13:49

Cher Guido,

Si vous parlez du jeûne concernant la vie mystique, (se rapprocher de Dieu d'un coeur humble),il vous suffit de jeûner de telle manière que, faible, vous craquiez dans le frigo ! Un jour suffit en général: vous découvrez alors ce que vous êtes vraiment et à quoi tient votre vertu >>>> Développement de l'humilité.

Si vous parlez du jeûne concernant la vie de l'esprit
(maîtrise de soi, acquisition des vertus), il faut jeûner face à ses propres pulsions et limites toute sa vie. Les pulsions sexuelles impures, par exemple (disait un moine) ne meurent que 10 minutes après la mort.

Si vous parlez d'un jeûne pour la santé, cela dépend du but rechercher (régime par exemple). Mais il y a en Suisse une clinique privée spéciale qui a découvert QUE CERTAINS CANCERS se rétractes par la pratique d'un vrai jeûne à l'eau pure de 15 jours.

Un de mes amis, atteint de rhumatismes articulaires, a guéri en 15 jours dans ce lieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
vieux



Messages : 678
Inscription : 09/05/2007

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Mer 30 Mai 2007, 21:30

guido a écrit:
Pourquoi vouloir faire 40 jours ?
et pourquoi ne pas déjà le faire une fois par semaine ?
Par ce que JESUS est notre seul exemple et pour le suivre il faut faire comme lui
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bureaulumiere.com
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le jeûne et la grève de la faim   Mer 30 Mai 2007, 21:39

vieux a écrit:
guido a écrit:
Pourquoi vouloir faire 40 jours ?
et pourquoi ne pas déjà le faire une fois par semaine ?
Par ce que JESUS est notre seul exemple et pour le suivre il faut faire comme lui

Surtout pas MATÉRIELLEMENT.

Il nous a appris à suivre son esprit, avec la liberté de véritables amis.

Donc un jeûne de 40 jours, à l'eau, ne concerne qu'un certain type de moines.

Et encore est-ce dangereux: risque de se prendre, face à cet exploit, pour un type de valeur...

Le jeûne chrétien, celui qui plaît à Dieu, c'est un coeur brisé, un esprit humilié, une âme repentante.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Le jeûne et la grève de la faim
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Grève de la faim
» Montignac (24) : Grève de la faim de la directrice
» Un enseignant en grève de la faim
» Mutations : un professeur des écoles en grève de la faim (Auvergne).
» L'anonymat du don biologique

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: