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 DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Ven 25 Mai 2007, 23:09

marvel a écrit:
une interview très intéressante de l'Abbé Laurentin dans France Catholique cette semaine. Il vient de sortir un dictionnaire des apparitions mariales et relativise ce genre de point de vue.
En effet, on aurait tendance à prendre toutes les paroles d'apparitions pour parole d'évangile (au moins une fois qu'elles sont reconnues par l'église). On aurait alors un 5e, un 6e etc évangile.
Hors toutes ces apparitions sont authentiques mais nous sont transmises à travers le filtre de la psychologie du voyant, dès lors elles sont conjecturelles et ne s'imposent pas à tous comme vérité de foi. Selon lui, ne pas croire dans les apparitions de Fatima, ce n'est pas un péché.

Marvel


Citation :
Dictionnaire des apparitions de la Vierge Marie : inventaire des origines à nos jours : méthodologie, bilan interdisciplinaire, prospective


Auteur : René Laurentin | Patrick Sbalchiero

Préface : Cardinal Etchegaray

Date de saisie : 17/05/2007

Genre : Religion, Spiritualité

Editeur : Fayard, Paris, France

Collection : Bibliothèque de culture religieuse

Prix : 100.00 € / 655.96 F


Sorti le : 11/04/2007

La voix des auteurs : Abbé Laurentin - 21/05/2007

Télécharger le MP3 - Abbé Laurentin - 21/05/2007


Les présentations des éditeurs : 18/05/2007

La littérature sur les apparitions de la Vierge Marie prolifère, mais aucun ouvrage d'ensemble n'existait jusqu'à présent sur ce sujet. Plus de 2400 apparitions (toutes celles qui ont laissé une trace dans l'histoire) sont ici racontées et analysées. Véritable encyclopédie rédigée avec le concours de spécialistes qualifiés, ce dictionnaire précise l'objet, la méthode, les promesses et l'apport d'une quinzaine de disciplines, de la médecine à la sociologie, de la psychanalyse à l'histoire, de la mystique au droit canon.
Phénomène beaucoup plus ancien qu'on ne le croit souvent, les apparitions sont un signe de contradiction entre ceux qui les tiennent pour une pathologie ou un effet de la subjectivité et de multiples voyants qui les prennent comme des messages du ciel. Pour leur part, l'Eglise et sa hiérarchie les regardent avec une infinie méfiance et considèrent qu'elles ne relèvent ni de la norme ni du dogme. Ce qui est peut-être un excès de prudence les conduit à dissuader voire à réprimer l'adhésion des fidèles, et la multiplication des apparitions au XXe siècle les ont encore raidis sur leurs positions : en deux siècles, quatorze (dont cinq récentes) apparitions seulement ont été formellement reconnues. Certaines, très célèbres - comme celle de la «rue du Bac» avec la Médaille miraculeuse.
S'adressant à la fois à ceux qui sont opposés aux apparitions et à ceux qui y sont favorables, ce dictionnaire livre une abondante information objective, factuelle et phénoménologique, et promeut de nouveaux questionnements scientifiques. Ses articles très documentés évaluent le positif et le négatif et font progresser les moyens de discernement : une apparition peut-elle être une communication ? et quelles approches nouvelles permettront de le savoir ?

René Laurentin, théologien, historien et journaliste, membre de l'Académie théologique pontificale de Rome, a été conduit depuis 1952, à l'invitation successive de plusieurs évêques et cardinaux, à l'étude des apparitions. Il a publié 130 ouvrages, notamment la Vie de Bernadette (plus d'un million d'exemplaires en France et à l'étranger), et son livre Multiplication des apparitions (Fayard, 2000), écrit à la demande du cardinal Sin, s'est vendu à plus de 30000 exemplaires.

Patrick Sbalchiero, docteur en histoire, journaliste, directeur et auteur du Dictionnaire des miracles et de l'extraordinaire chrétiens (Fayard, 2002) et de plusieurs autres ouvrages, a été aux côtés de René Laurentin la cheville ouvrière de ce dictionnaire.



Les courts extraits de livres : 18/05/2007

3. Autre influence réductrice et déformante

Sur l'influence des divers aspects de l'idéalisme, il faut ajouter les corollaires suivants.
Il ne s'agit pas d'inverser l'inversion philosophique de l'idéalisme en récusant le sujet au détriment de l'objet. Il s'agit de comprendre leur corrélation essentielle. C'est l'humble position du réalisme bien compris. Il progresse comme le font encore les hommes dans le quotidien, en cherchant l'objectivité qui reste l'idéal de la connaissance, même si elle ne l'atteint qu'imparfaitement. C'est le souci des scientifiques, celui d'Einstein. Ainsi a-t-il pris conscience que l'observateur modifie toujours l'observation et a-t-il fait passer au musée des vieilles lunes l'expression même de «science exacte» qui était l'idéal naïf du scientisme de 1900. À l'encontre de l'idéologie née de l'idéalisme, le réalisme est une humble recherche d'objectivité qui est la finalité congénitale de la connaissance, si soucieuse qu'elle reste sur ses limites.
1. Le doute critique, érigé en préalable fondamental par Descartes, fonda une critique systématique féconde, en un temps de convention ; mais c'est le contrepied des philosophes grecs, à qui nous devons l'origine de cette notion comme celle de presque toutes nos sciences, des mathématiques, de la physique (déjà atomique) à l'histoire et à la philosophie.
Pour eux, la critique (grec : crisis) n'est pas le principe de la science. Ils méprisaient les sceptiques dont le doute généralisé n'aboutissait à rien. Les vrais philosophes cherchaient la vérité avec ardeur et furent extrêmement pénétrants et créatifs en hypothèses et postulats qu'ils vérifiaient méthodiquement en un second temps. La critique négative et systématique mène à l'aveuglement, au soupçon et à l'exclusion. Elle empêche une connaissance intégrale et pénétrante des apparitions. D'où l'accueil hostile, buté ou violent qu'on fait souvent aux voyants.

Dictionnaire des apparitions de la Vierge


cher Marvel,

Cet présentation ne confirme pas du tout ton approche !

Si tu pouvais nous scanner l'article de France Catholique.
J'ai pas actuellement 100 € pour acheter ce livre !

Télécharger le MP3 - Abbé Laurentin - 21/05/2007
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Ven 25 Mai 2007, 23:17

Jean-Yves TARRADE a écrit:

René Laurentin, théologien, historien et journaliste, membre de l'Académie théologique pontificale de Rome, a été conduit depuis 1952, à l'invitation successive de plusieurs évêques et cardinaux, à l'étude des apparitions. Il a publié 130 ouvrages, notamment la Vie de Bernadette (plus d'un million d'exemplaires en France et à l'étranger), et son livre Multiplication des apparitions (Fayard, 2000), écrit à la demande du cardinal Sin, s'est vendu à plus de 30000 exemplaires.
C'est avec le Père Laurentin que je travaille sur "les vies de Marie".
Ce travail consiste à comparer et analyser la vie de Marie telle que rapportée par les voyantes (Maria d'Agreda, Anne-Catherine Emmerich, Maria Valtorta, Consuelo) et de déterminer les éventuelles infleunces du Protévangile de Jacques.
Le P. Laurentin habite à un quart-d'heure de chez moi.
Il est aveugle, mais d'une verdeur d'esprit étonnante.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Ven 25 Mai 2007, 23:20

thumleft

Est-ce que Vicka de Medjugorje lui a fait savoir quand la version qu'elle écrit serait dévoilée ???
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Sam 26 Mai 2007, 07:42

Jean-Yves TARRADE a écrit:
thumleft
Est-ce que Vicka de Medjugorje lui a fait savoir quand la version qu'elle écrit serait dévoilée ???
(Pour les forumeurs : Vicka (Vitska) est une des voyantes de Medjugorje qui est dépositaire de la Vie de Marie, donnée par la Gospa)---------------------------------
Non, pas à ma connaissance. Il en parle bien sûr, mais sa remarque est que la publication de cette vie mettrait en difficulté les voyantes. Ce serait un argument qui servirait au clan hostile à Medjugorje.
Il ne semble pas avoir reçu de confidences de Vicka à ce propos.
Amitiés
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marvel



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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Sam 26 Mai 2007, 08:12

Jean-Yves TARRADE a écrit:

" Ainsi a-t-il pris conscience que l'observateur modifie toujours l'observation "


cher Marvel,

Cet présentation ne confirme pas du tout ton approche !

Je ne vois pas bien d'opposition entre ce que j'ai dit et cette présentation.
Mais j'ai du mal m'exprimer. Je vais effectivement reprendre des éléments de l'interview et les poster ici.

Cordialement,

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Lun 28 Mai 2007, 10:03

Le père Laurentin a du mérite s'il a essayé, dans son dictionnaire, de classer les apparitions en celles qui sont manifestement fausses et celles qui sont peut-être vraie.

C'est un travail de titan.

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Arnaud
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marvel



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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Lun 28 Mai 2007, 22:56

Pas de scanner sous la main. Je vous recopie juste les trois passages qui avaient suscité mon post :

René Laurentin interviewé dans France Catholique du 18 mai :
"Pie X a écrit que le fait des apparitions est toujours conjectural. On sait par des indices. Si quelqu'un venait me dire simplement : "Mon père, j'ai un seul péché cette fois-ci : je ne crois pas à Fatima, je ne crois pas aux apparitions", je lui répondrais : "écoutez, trouvez autre chose parceque moi, là-dessus, je ne peux pas vous donner l'absolution, il n'y a pas matière parceque ce n'est pas un péché. Je ne peux donner l'absolution que s'il y a péché".

Ailleurs
"
St Jean de la Croix a en effet écrit des textes terribles , disant que pour un mystique pour une religieuse, avoir des apparitions c'est la pire chose qui puisse arriver. Mais par ailleurs, St Jean de laCroix raconte ses apparitions de la Vierge. C'est un écheveau. Mon introduction a pour but de faire ce discours de la méthode, qui dit quels sont les présupposés fautifs, les présupposés de la ferveur, qui pense qu'une apparition c'est le sommet de la foi, qui pense que tout ce que disent les voyants vient du Ciel et donc que c'est vrai, etc. Et puis ceux qui combattent par principent les apparitions, et qui n'essaient même pas de faire de discernement, en disant :" c'est redoutable, donc mettons y fin".
J'esssai de montrer le moyen terme : une apparition, ça peut être vrai. Pas toujours, mais cela peut l'être. Mais en quel sens ? Par quelle médiations ? Par quels intermédiaries ? Quand un voyant reçoit un message, beaucoup pensent : "cela est dicté par le Ciel". DOnc c'est la vérité ? C'est comme l'écriture ? C'est mieux que l'écriture ? Non, c'est moins que l'écriture, vu les médiations qui interviennent. "

Encore ailleurs :
" Je dis aux voyants :"attention, ne pensez pas que vos révélations privées sont forcément pour toute l'Eglise. C'est peut être pour vous seul, ou pour un groupe particulier."

Fraternellement

Marvel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Lun 28 Mai 2007, 23:06

Celles qui sont pour toute l'Eglise sont nécessairement accompagnées d'un ou de plusieurs miracles.

Si les miracles ont lieu, l'autorité de l'Eglise est engagée sur la vérité de l'apparition 'même chose pour la canonisation des saints).

C'est pourquoi je pense que cette explication là est sans doute un peu exagérée:

Les apparitions n'ajoutent certes rien au dogme de la foi, mais elle ajoutent beaucoup à la vie chrétienne concrète.

Aussi, ne pas y croire de manière pratique, lorsqu'elle sont reconnue par l'Eglise, me paraît risqué.
Citation :

"Pie X a écrit que le fait des apparitions est toujours conjectural. On sait par des indices. Si quelqu'un venait me dire simplement : "Mon père, j'ai un seul péché cette fois-ci : je ne crois pas à Fatima, je ne crois pas aux apparitions", je lui répondrais : "écoutez, trouvez autre chose parceque moi, là-dessus, je ne peux pas vous donner l'absolution, il n'y a pas matière parceque ce n'est pas un péché. Je ne peux donner l'absolution que s'il y a péché".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Mar 29 Mai 2007, 07:59

marvel a écrit:

Encore ailleurs : " Je dis aux voyants :"attention, ne pensez pas que vos révélations privées sont forcément pour toute l'Eglise. C'est peut être pour vous seul, ou pour un groupe particulier."
Je partage cette citation du P. Laurentin. Je crois que c'est la vraie façon de regarder toutes les apparitions, toutes les manifestations, petites et grandes de Marie comme envoyée, ou de Dieu en direct, dans la vie des hommes.
Je pense aux grand pélérinages comme Lourdes, Fatima ou Medjugorje (Medjugorje n'est pas encore reconnu), mais aussi aux témoignages que certains d'entre nous ont donné ici de leur rencontre avec la grâce. Je pense aussi aux visions des scènes de l'Evangile reçues par Maria Valtorta auxquelles je me suis consacré.
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Clairette



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MessageSujet: ré-édition   Ven 25 Mai 2012, 10:28

Bonjour,
Quelqu'un est-il au courant de la date de ré-édition
du dictionnaire des apparitions qui est épuisé?
Cordialement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: DICTIONNAIRE DES APPARITIONS MARIALES - Père LAURENTIN   Ven 25 Mai 2012, 12:29

Je pense qu'on en trouve d'occasion sur Internet. Sinon, il faut écrire à l'éditeur.

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Arnaud
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