Dieu ne pouvait faire connaitre son projet a Adam et Eve

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Anne-Catherine Emmerich donne la clef du peche originel : .
Et ce projet de Dieu concernait la conception des enfants qui devait donc etre en rapport avec une intervention de l`Esprit Saint !

Mais attention, c`etait pas sexuel !

Ah non, quoiqu`en disent certains mystiques...

:gna:

Objection: Cette théorie ne me va pas. Elle semble faire de Dieu un responsable de l'acte libre d'Adam et Eve.

Non, Dieu leur a TOUT DIT. Ils ont péché librement et parce que l'obéissance (effet de l'humilité et de l'amour) leur a paru barbante.

L`objection d`Arnaud est-elle fondee ?

Voir aussi :

https://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/Qu-est-ce-que-le-peche-originel-t1942.htm

Le texte d`A. C. Emmerich :

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/Alliance.html#originel

Citation :

Dieu leur a TOUT DIT

C'est Faux ! Il ne leur a pas dit qu'ils étaient nus, car ils l'ont découvert après avoir mangé du fruit!

J`ai fais un copier coller du post d`Arnaud mais il manque la clef (filou !)

Citation :

Anne-Catherine Emmerich donne la clef du peche originel : Dieu ne pouvait faire connaitre son projet a Adam et Eve sans rendre la redemption impossible.
Et ce projet de Dieu concernait la conception des enfants qui devait donc etre en rapport avec une intervention de l`Esprit Saint !

Premiere reponse d`Arnaud :

Arnaud Dumouch a écrit:

https://docteurangelique.forumactif.com/Temoignages-et-discernement-f3/NDE-Miracles-prodiges-apparitions-Archives-f9/Anne-Catherine-Emmerich-p123845.htm#123845

C`est bon signe !

Il reflechit !

Copernic a écrit:

Citation :

Dieu leur a TOUT DIT

C'est Faux ! Il ne leur a pas dit qu'ils étaient nus, car ils l'ont découvert après avoir mangé du fruit!

Avant d`avoir mange du fruit, ils etaient revetus de lumiere comme nous le serons au Paradis.
Donc, ils n`etaient pas nus !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Anne-Catherine Emmerich donne la clef du peche originel : .
Et ce projet de Dieu concernait la conception des enfants qui devait donc etre en rapport avec une intervention de l`Esprit Saint !

Mais attention, c`etait pas sexuel !

Ah non, quoiqu`en disent certains mystiques...

:gna:

Objection: Cette théorie ne me va pas. Elle semble faire de Dieu un responsable de l'acte libre d'Adam et Eve.

Non, Dieu leur a TOUT DIT. Ils ont péché librement et parce que l'obéissance (effet de l'humilité et de l'amour) leur a paru barbante.

L`objection d`Arnaud est-elle fondee ?

Voir aussi :

https://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/Qu-est-ce-que-le-peche-originel-t1942.htm

Le texte d`A. C. Emmerich :

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/Alliance.html#originel

Le fruit défendu était le sexe voici pourquoi :
Les hommes chercher ou ce trouve le jardin d’aden et de eve jusqu'à nos jour et pourtant ce jardin n’est rien d’autre que le corps humain

Citation :

Genèse 2 2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

Ici il s’agie de la chaire qui est comme une calebasse et la véritables personne est en nous .dont la chaire et l’esprit

Citation :

2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Les arbres ici sont les mains, les pied, les yeux, les oreilles, et un nos sens qui était beau a voir .l’arbre de la vie est au milieu du jardin .diviser votre corps en deux et voyer ce qui est au milieu évidemment c’est le sexe

Citation :

3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin

.
Nous allons nous servir de nos main pour prendre, de nos yeux pour voir,etc

Citation :

3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

Mai quand au sexe vous ni toucherez pas

Citation :

3.6
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

RELATION sexuelle
3

Citation :

.7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
IL constate qu’il sont nue .

c’est une indication qui confirme acte sexuel

Cher Jean-Yves, je te laisse de dépatouiller quelques heures avec nos deux exégètes de service, Zeus et Copernic. Courage. Puis je viens reprendre le débat et te donner ma réponse.

Ils viennent toujours en patrouille de deux, comme dans la Police nationale.

Courage!

Dieu ne pouvait faire connaitre son projet a Adam et Eve ?

Telle est la question.

Dans ce projet, on peut entendre deux choses:

1° Le but de la vie (Vision béatifique à venir), humilité et amour à garder, risque du péché mortel). Et sur ce point, il est absolument nécessaire d'affirmer qu'Adam etr Eve savaient TOUT, et en profondeur. En effet, Adam et Eve, de par leur responsabilité patriarcale, s'engageaient non seulement pour eux-mêmes mais pour leurs enfants. Or Dieu ne fait rien que justement. Il serait aberrant d'imaginer que leur engagement fut approximatif.


2° L'incarnation du Verbe de Dieu: Et sur ce point, il est plus que probable qu'Adam et Eve ignoraient tout car cette incarnation n'était pas dans le plan premier de Dieu. Cela n'apportait donc rien à leur choix essentiellement centré sur l'amour de Dieu et du prochain/ l'amour égoïste de soi. Adam et Eve pouvaient réellement ne pas pécher. Et dans ce cas, le monde eut été différent, peuplé de gens naissant tous avec la grâce originel et se séparant au cours de leur vie terrestre, librement et sans faiblesse, pour ou contre le projet de Dieu.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Avant d`avoir mange du fruit, ils etaient revetus de lumiere comme nous le serons au Paradis.
Donc, ils n`etaient pas nus !

Genese 3:7 Alors ils se virent tous deux tels qu'ils étaient, ils se rendirent compte qu'ils étaient nus. Ils attachèrent ensemble des feuilles de figuier, et ils s'en firent chacun une sorte de pagne.

Genese 3:9 Le Seigneur Dieu appela l'homme et lui demanda: "Où es-tu?"

( a priori la lumière dont vous les habiller n'est pas suffisante pour voir dans l'obscurité !!!)

Genese 3:21 Dieu fit à l'homme et à sa femme des vêtements de peaux de bête et les en habilla.

Adam et Eve invente les sous-vetements et Dieu les vetements. Vous avez encore une autre affirmation dénuée de fondement de la sorte ?

Un débat vraiment passionnant !

Code:

Avant d`avoir mange du fruit, ils etaient revetus de lumiere comme nous le serons au Paradis.
Donc, ils n`etaient pas nus !

Code:

Et Lucy, était-elle aussi vêtue de lumière ?

Bien sûr, puisque Lucy, c’est Eve.

Code:

Le fruit défendu était le sexe voici pourquoi :
Les hommes chercher ou ce trouve le jardin d’aden et de eve jusqu'à nos jour et pourtant ce jardin n’est rien d’autre que le corps humain
Les arbres ici sont les mains, les pied, les yeux, les oreilles, et un nos sens qui était beau a voir .l’arbre de la vie est au milieu du jardin .diviser votre corps en deux et voyer ce qui est au milieu évidemment c’est le sexe

3.2
[color=indigo]La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin[/color]

Nous allons nous servir de nos main pour prendre, de nos yeux pour voir,etc

3.3
[color=indigo]Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.[/color]
Mai quand au sexe vous ni toucherez pas

C’est pourquoi la masturbation est interdite.

Code:

[code]3.6
[color=indigo]La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.[/color][/code]

C’est ainsi qu’on appelle l’acte sexuel « manger la pomme ».

3.7
[color=darkblue]Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. [/color]

IL constate qu’il sont nue .

En effet, il y en a beaucoup qui se mettent nus pour faire l’amour.
Les bourgeois du XIX e siècle, eux, étaient plus pudiques : ils faisaient l’amour uniquement pour faire des gosses : le plaisir, quelle horreur ! Alors, pour éviter au maximum le contact honteux, la femme était en longue chemise de nuit, avec juste une petite ouverture à l’endroit voulu pour laisser passer « l’outil » de l’homme ; et, autour de l’ouverture, il était brodé : « Dieu le veut. »

Mais il faudrait aussi revenir à Anne-Catherine Emmerich, qui est une autorité en la matière :

Code:

Anne-Catherine Emmerich donne la clef du peche originel : Dieu ne pouvait faire connaitre son projet a Adam et Eve sans rendre la redemption impossible.
Et ce projet de Dieu concernait la conception des enfants qui devait donc etre en rapport avec une intervention de l`Esprit Saint !

Et sur ce point, la Vierge Marie a donné l’exemple ; et le véritable progrès spirituel adviendra le jour où on arrivera à faire des enfants sans faire l’amour. Les scientifiques s’y emploient activement.

lagaillette a écrit:

Anne-Catherine Emmerich donne la clef du peche originel : Dieu ne pouvait faire connaitre son projet a Adam et Eve sans rendre la redemption impossible.
Et ce projet de Dieu concernait la conception des enfants qui devait donc etre en rapport avec une intervention de l`Esprit Saint !

Et sur ce point, la Vierge Marie a donné l’exemple ; et le véritable progrès spirituel adviendra le jour où on arrivera à faire des enfants sans faire l’amour. Les scientifiques s’y emploient activement.

Bonjour
Anne-Catherine Emmerich, Je pense qu’elle a raison dans son interprétation du projet de Dieu. Une intervention de l`Esprit Saint .La Vierge Marie est un exemple, nous avons l’histoire d’une autre femme qui a eux deux enfants sans passer par une grossesse et les douleurs de l’enfantement.
Le véritable progrès spirituel adviendra le jour où on arrivera à faire des enfants sans faire l’amour. A quoi donc servira donc le sexe ? Cette voie Dieu l’a utilisé sûrement pour montré qu’il a mille manière de crée. Ce n’est pas par ce qu’on est née d’une femme qu’on est moins spirituel .ce que fait la science en ce domaine,je suis un peut septiques au sujet de l’avancée qu’elle peut nous donnés .je crains qu’elle enfonce l’humanité un peut plus.

Citation :

Bonjour
Anne-Catherine Emmerich, Je pense qu’elle a raison dans son interprétation du projet de Dieu. Une intervention de l`Esprit Saint .La Vierge Marie est un exemple, nous avons l’histoire d’une autre femme qui a eux deux enfants sans passer par une grossesse et les douleurs de l’enfantement.
Le véritable progrès spirituel adviendra le jour où on arrivera à faire des enfants sans faire l’amour. A quoi donc servira donc le sexe ? Cette voie Dieu l’a utilisé sûrement pour montré qu’il a mille manière de crée. Ce n’est pas par ce qu’on est née d’une femme qu’on est moins spirituel .ce que fait la science en ce domaine,je suis un peut septiques au sujet de l’avancée qu’elle peut nous donnés .je crains qu’elle enfonce l’humanité un peut plus.

Cher Vieux, cette affirmation est formellement opposée à la foi catholique qui dit que la sexualité, telle qu'elle est (sans la convoitise bien sûr) a été voulue par Dieu dès le départ, ainsi que l'altérité hommes/femme.

L'ordre de faire des enfants est tombé AVANT LE PECHE ORIGINEL, même s'ils n'en eurent pas le temps. ;)

Copernic a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Avant d`avoir mange du fruit, ils etaient revetus de lumiere comme nous le serons au Paradis.
Donc, ils n`etaient pas nus !

Genese 3:7 Alors ils se virent tous deux tels qu'ils étaient, ils se rendirent compte qu'ils étaient nus. Ils attachèrent ensemble des feuilles de figuier, et ils s'en firent chacun une sorte de pagne.

Genese 3:9 Le Seigneur Dieu appela l'homme et lui demanda: "Où es-tu?"

( a priori la lumière dont vous les habiller n'est pas suffisante pour voir dans l'obscurité !!!)

Genese 3:21 Dieu fit à l'homme et à sa femme des vêtements de peaux de bête et les en habilla.

Adam et Eve invente les sous-vetements et Dieu les vetements. Vous avez encore une autre affirmation dénuée de fondement de la sorte ?

On en parle sur ce forum mais je n ai pas retrouver le f :
"Au ciel seront nous nus ou habiller ?"

Je suis a Londres en 2 avions et je n ai pas le temps de chercher.
On y reviendra.

A. C. Emmerich decrit Adam et Eve tels qu ils se voyaient et elle precise que les cheveux sont les vestiges de cette lumiere qui emanait sur le corps depuis la tete.

Ce n est pas le sujet de ce fil.
Il faudrait retrouver l autre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu ne pouvait faire connaitre son projet a Adam et Eve ?

Telle est la question.

Dans ce projet, on peut entendre deux choses:

1° Le but de la vie (Vision béatifique à venir), humilité et amour à garder, risque du péché mortel). Et sur ce point, il est absolument nécessaire d'affirmer qu'Adam etr Eve savaient TOUT, et en profondeur. En effet, Adam et Eve, de par leur responsabilité patriarcale, s'engageaient non seulement pour eux-mêmes mais pour leurs enfants. Or Dieu ne fait rien que justement. Il serait aberrant d'imaginer que leur engagement fut approximatif.


2° L'incarnation du Verbe de Dieu: Et sur ce point, il est plus que probable qu'Adam et Eve ignoraient tout car cette incarnation n'était pas dans le plan premier de Dieu. Cela n'apportait donc rien à leur choix essentiellement centré sur l'amour de Dieu et du prochain/ l'amour égoïste de soi. Adam et Eve pouvaient réellement ne pas pécher. Et dans ce cas, le monde eut été différent, peuplé de gens naissant tous avec la grâce originel et se séparant au cours de leur vie terrestre, librement et sans faiblesse, pour ou contre le projet de Dieu.

Cher Arnaud,


Ton argumentation ne tient pas car Dieu a tout dit a Lucifer et n est pas pour autant responsable de sa chute.

Je refute le fait que la chute dAdam et Eve ait provoque l incarnation car c est donner beaucoup trop d importance a Lucifer.

Lucifer n a rien provoque.
Il a cru tout chambarder et n a fait que deplacer et amplifier les graces.


Il suffit de remmetre toutes les graces et sacrements en place et nous avons la solution.

Remettons le bapteme a sa place initiale : lors de la conception (A. C. Emmerich) et nous avons un bon debut !

Nous avons fait le tour de la question sexuelle du peche originel Arnaud et moi (entre autres) sur l autre fil (cite ci-dessus).
Je n y reviendrait pas et Maria Valtorta est tres claire : Le peche originel ne pouvait etre sexuel (voir references sur le fil en question).

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Ton argumentation ne tient pas car Dieu a tout dit a Lucifer et n est pas pour autant responsable de sa chute.

Cher Jean-Yves, de même pour Lucifer et les anges avant leur chute, Dieu n'a pas tout dit:



Dans ce projet, on peut entendre deux choses:

1° Le but de la vie (Vision béatifique à venir), humilité et amour à garder, risque du péché mortel). Et sur ce point, il est absolument nécessaire d'affirmer que Lucifer et les anges savaient TOUT, et en profondeur. En effet, Lucifer et les anges, devaient faire un choix lucide.Or Dieu ne fait rien que justement. Il serait aberrant d'imaginer que leur engagement fut approximatif.


2° L'incarnation du Verbe de Dieu: Et sur ce point, il est plus que probable que Lucifer et les anges ignoraient tout car cette incarnation n'était pas dans le plan premier de Dieu. Cela n'apportait donc rien à leur choix essentiellement centré sur l'amour de Dieu et du prochain/ l'amour égoïste de soi. Lucifer et les anges pouvaient réellement ne pas pécher. Et dans ce cas, le monde eut été différent.

Citation :

Je refute le fait que la chute dAdam et Eve ait provoque l incarnation car c est donner beaucoup trop d importance a Lucifer.

Lucifer n'est pas cause mais OCCASION de la chute d'Adam et Eve. C'est Adam et Eve seuls qui ont péché LIBREMENT. Donc, Dieu s'est incarné pour les sauver EUX.

Citation :

Lucifer n a rien provoque.
Il a cru tout chambarder et n a fait que deplacer et amplifier les graces.

Je suis d'accord.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Cher Vieux, cette affirmation est formellement opposée à la foi catholique qui dit que la sexualité, telle qu'elle est (sans la convoitise bien sûr) a été voulue par Dieu dès le départ, ainsi que l'altérité hommes/femme.

c'était voulu par Dieu comme il est.Pourquoi alors la punition?

Ce n'est pas en fait une punition (ca c'est l'interprétation qu'en fit l'humanité, frappée de toute part).

C'est en fait une PÉDAGOGIE qui vise à faire comprendre à l'homme sa faiblesse.

Le but est, au terme de longs purgatoires (dont la terre) que l'homme accepte, s'il le veut, d'aimer jusqu'à être prêt à donner sa vie.
Car, pour voir Dieu face à face, il FAUt être tout humble et tout amour.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce n'est pas en fait une punition (ca c'est l'interprétation qu'en fit l'humanité, frappée de toute part).

C'est en fait une PÉDAGOGIE qui vise à faire comprendre à l'homme sa faiblesse.

Le but est, au terme de longs purgatoires (dont la terre) que l'homme accepte, s'il le veut, d'aimer jusqu'à être prêt à donner sa vie.
Car, pour voir Dieu face à face, il FAUt être tout humble et tout amour.

Est-ce toujour la position que défend l’Eglise catholique ?

vieux a écrit:

Est-ce toujour la position que défend l’Eglise catholique ?

Absolument.

Sur ces points fondamentaux qui font le coeur du message de la croix du Christ, l'Eglise ne peut rien changer, malgré la fronde de nombreux théologiens qui croient périmé "le rôle rédempteur de la croix".

Le Golgotha et ses trois crucifiés reste à jamais l'icône de la vie terrestre où par la soufrance, les méchants, les justes et les saints apprennent l'humilité, voire offre l'amour ultime.

Et qu'ils le sachent ou non, c'est dans le but d'AIMER et de VOIR DIEU un jour.

M'enfin Jea-Yves, entre 2 avions, prenez donc le temps de lire la Bible !!

Il y en a plein en lignes !

ça vous evitera d'inventer. On s'en est chargé il y a de cela des siècles à ce sujet...

l homme a ete cree libre et la se trouve le plus beau des cadeaux car libre d exprimer ce qu il est en tant qu etre libre et pensant. il n y a aucune condamnation la dedans, mais comme tout enfant, l homme experimente et apprend. il developpe sa propre identite en tant que personne.
il n y a ni peche ni faute mais juste apprentissage.

que celui qui n a jamais peche jette la premiere pierre.

"Dieu ne pouvait" ? mais Dieu peux TOUT

florence_yvonne a écrit:

"Dieu ne pouvait" ? mais Dieu peux TOUT

Mais "Dieupeutout" est-il le vrai Dieu, ou bien une idole (eidolon = image) de fabrication humaine ?

je ne connais qu'un seul Dieu

florence_yvonne a écrit:

je ne connais qu'un seul Dieu

Et il est "peutout" ?

tout .... et le reste

lagaillette a écrit:

florence_yvonne a écrit:

"Dieu ne pouvait" ? mais Dieu peux TOUT

Mais "Dieupeutout" est-il le vrai Dieu, ou bien une idole (eidolon = image) de fabrication humaine ?

Diey ne peut pas par exemple, obliger de manière infaillible l'homme LIBRE à le choisir.

Il y a en effet dans cette phrase deux contradictoires: 1° Obliger et 2° liberté.

vous sous-estimez les capacités de Dieu

Arnaud Dumouch a écrit:

Diey ne peut pas par exemple, obliger de manière infaillible l'homme LIBRE à le choisir.

Il y a en effet dans cette phrase deux contradictoires: 1° Obliger et 2° liberté.

Du moment que Dieu t'a mis lui-même au courant de sa logique, Arnaud, on n'a plus rien à dire.

Mais le dieu de Florence est encore plus fort :

"Dieupeutout...et le reste".

Le combat des dieux n'est pas fini.

Mais tu ne te souviens pas, Florence, quand tu disais que Dieu c'est un nuage ?

oui, comme le nuage, il est sans consistance, il est toute puissance, pure énergie, il est intelligence et perfection, il est omnipotent, omniprésent, omniscient et éternel.

l'idée du nuage est avant tout une métaphore pour dire qu'il n'est pas matériel, qu'il n'est pas humain, qu'il n'est pas homme.

Copernic a écrit:

M'enfin Jean-Yves, entre 2 avions, prenez donc le temps de lire la Bible !!

Il y en a plein en lignes !

Quoi ! Lire la Bible entre 2 avions en lignes !
Quelle drôle d'idée!

Copernic a écrit:

ça vous evitera d'inventer. On s'en est chargé il y a de cela des siècles à ce sujet...

Je n'invente rien, je cite A. C. Emmerich !

Citation :

Eve se tenait radieuse devant Adam, et Adam lui tendit la main. Ils étaient comme deux enfants, indiciblement beaux et nobles. Ils étaient tout brillants, revêtus de rayons comme d'une gaze. Je voyais un large flot de lumière sortir de la bouche d'Adam, et sur son front comme une auréole de majesté. Autour de sa bouche hait un soleil de rayons, qu'il n'y avait pas chez Eve. Je vis leur coeur, exactement comme celui des hommes maintenant, mais des rayons enveloppaient leurs poitrines, et au milieu du coeur de chacun je voyais une auréole brillante, dans laquelle se tenait une petite figure qui semblait serrer quelque chose dans la main je pense que cela représentait la troisième Personne de la Divinité. De leurs mains et de leurs pieds aussi je vis jaillir des rayons lumineux. Leurs cheveux retombaient de la tête en cinq mèches lumineuses, deux à partir des tempes, deux derrière les oreilles et une de l'arrière de la tête.

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/CatherineEm/Alliance.html

J'ai retouver le fil, il est là :

https://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/LA-THEOLOGIE-DANS-SON-PLUS-SIMPLE-APPAREIL-t1112-50.htm