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 le mariage selon George Cukor

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Dominique



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MessageSujet: le mariage selon George Cukor   Ven 23 Sep 2005, 22:07

Je regarde rarement la télé (les forums c'est plus amusant, on peut écrire son feuilleton soi-même) mais hier soir j'ai regardé "Indiscrétions" de George Cukor (1940), recommandé par Télérama (avec TTT).
Non seulement c'est une jolie comédie et une histoire très morale, mais c'est une belle conception du mariage.
Une jeune femme (Katharine Hepburn), après avoir divorcé d'un mari séduisant et plein de défauts (Cary Grant), s'apprête à se remarier avec un homme ennuyeux, sans charme et sans caractère. L'ex-mari, qui espère secrètement la reconquérir, essaie de lui faire comprendre que s'il a eu des torts, elle en a eu aussi, car elle est trop sûre d'elle, trop parfaite, trop déesse sur son piédestal, pas assez humaine. Il fait intervenir un journaliste (James Stewart) (chargé de faire un reportage sur le mariage) qui charme la dame et est charmé lui-même, mais juste le temps de perdre la tête (seulement un peu, car c'est une histoire très convenable). La veille du mariage, elle passe la nuit à boire et revient chez elle accompagnée du journaliste, ce qui cause un certain émoi dans la famille. Son fiancé la laisse tomber (ouf), tous les invités et le pasteur attendent, elle ne sait pas quoi faire et là l'ex-mari prend l'initiative qu'il fallait : ils se remarient.
Comme elle a enfin fait l'expérience de la faiblesse humaine, elle peut enfin vivre comme une vraie femme douée d'un coeur, elle peut avoir de l'indulgence pour son mari qui a quelques défauts mais qui l'aime profondément, avec force, pas comme un paillasson, et qui a su la libérer de cet orgueil qui la paralysait et agir au moment où il fallait. On peut donc supposer qu'ils seront très heureux.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 04:04

Chère Dominique, et c'est vrai: on a souvent vu des couples entrer dans un amour supérieur suite à une grande rupture et une grande réconciliation.

Cependant, et c'est là où le romantisme du cinéma n'est peut-être pas réaliste, je ne suis pas sûr, qu'après une telle histoire, leur amour ait pu garder l'affectivité sensible de sa première période.

En général, il en ressort fortifié car, ayant connu la souffrance, il a relativisé le côté sentimental et s'est centré sur l'amitié.

Qu'en pensez-vous?

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Dominique



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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 11:55

D'après le film, leur premier mariage était au contraire plein d'agressivité, de rancune et de manque de communication. Et ils ont dû devenir plus humains pour arriver à se rencontrer. Grâce à cet autre homme qu'elle rencontre provisoirement, elle découvre qu'elle peut sortir de sa carapace de perfection, qui était juste de la peur ; elle prend confiance en elle ; elle devient vivante. Lui, on ne le voit pas évoluer, mais apparemment il a mûri aussi (il a arrêté de boire, il est plus fort). Non, je pense qu'ils vont pouvoir de donner l'un à l'autre beaucoup plus d'amour que la première fois. Ce n'est pas un mariage de raison, c'est un amour irrésistible qui les réunit, c'est un mariage qui a de profondes racines et qui tiendra debout. Bien sûr c'est du cinéma, mais ça me paraît juste.
En plus c'est une comédie très gaie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 12:04

En fait, par mariage fondé sur l'amitié, je n'entends pas mariage de raison.

Mais mariage de confiance aquise au prix du sang... Difficile à exprimer. C'est un moment où "Sentir l'amour" devient moins important qu'"aimer".

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 12:06

oui, je comprends. Mais ce n'est pas moins romantique que la période de jeunesse écervelée.
Je sens qu'il va falloir faire un débat sur le romantisme ! flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 12:37

Dominique a écrit:
oui, je comprends. Mais ce n'est pas moins romantique que la période de jeunesse écervelée.
Je sens qu'il va falloir faire un débat sur le romantisme ! flower

En fait, l'Eglise appelle cet espoir de paradis terrestre: "L'antéchrist". (CDC n)° 676)

Et je le crois.

Tous les morts de ce siècle, en politique (Nazisme, communisme) et en religion (islamisme) viennent de messianismes temporels...

En fait, si tu chercjhela pureté en politique, c'est que tu aspire au Ciel...

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Dominique



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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 22:48

j'ai pas compris. Tu n'as pas mis ta réponse sur le bon fil? La politique pollue même les débats sur le mariage romantique ?
(et je n'ai jamais parlé de pureté. Tu me fais passer pour quoi, là ?)
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Laurent
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Sam 24 Sep 2005, 23:48

Very Happy

(pas taper, Dominique Very Happy )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 08:27

Dominique a écrit:
j'ai pas compris. Tu n'as pas mis ta réponse sur le bon fil? La politique pollue même les débats sur le mariage romantique ?
(et je n'ai jamais parlé de pureté. Tu me fais passer pour quoi, là ?)

Absolument, Je ne sais pas ce que fait cette réponse ici.

C'est un acte manqué, une sorte de démonstration par l'absurde du freudisme.... pig

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 08:34

Dominique a écrit:
oui, je comprends. Mais ce n'est pas moins romantique que la période de jeunesse écervelée.
Je sens qu'il va falloir faire un débat sur le romantisme ! flower

Chère Dominique,
J'ai été très romantique dans ma jeunesse. Puis j'ai été pris dans une tapette à souris... Very Happy

Alors je me suis dit:
"Le romantisme a-t-il de l'avenir?"

Ma réponse:

Citation :
Oui, au Ciel. On aura des dinausaures pour chevaucher avec sa bien aimée dans les immensités du monde nouveau.

Sur terre, contentons-nous de notre qualité de petits hommes et de petites femmes grises.

J'ai donc décidé d'aimer mon épouse TELLE Qu'ELLE EST et de choisir mon épouse, dotée du même solide absence d'idéal trop grand pour cette terre.

Et j'ai trouvé... le bonheur..

Mais Carmo, qui est venu chez nous, m'a fait remarqué que je parlais beaucoup de la vie éternelle, même sur un ton d'humour.

C'est un signe que j'ai dû remplacer par l'ESPERANCE (après la mort) les ESPOIRS naturels de bonheur romantique.

Que pensez-vous de cette technique du bonheur?

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 18:13

Citation :
C'est un acte manqué, une sorte de démonstration par l'absurde du freudisme.... pig

un acte manqué qui prouve peut-être que tu accordes beaucoup d'importance aux discussions politiques, au point d'en mettre partout. Ou que tu voudrais me convaincre d'en discuter. Mais je ne vois pas trop la démonstration par l'absurde ?

(Laurent, ne vous inquiétez pas, je ne suis pas dangereuse! Mais Arnaud et moi nous essayons de nous disputer, pour voir comment ça fait. Mais il n'y a pas moyen... Very Happy )

Sinon, Arnaud, je sais tout cela, mais ce n'est pas exactement le sujet du film dont je parlais. Dans le film, on ne voit pas leur première vie. On voit juste la rupture, puis l'évolution de la fille, grâce à diverses personnes qui l'aident à prendre conscience. Leur deuxième vie est certainement plus romantique que la première, et plus réaliste, plus près du réel, plus dans la vie. Mais nous n'avons toujours pas défini le romantisme. Je pense que tu entends par là un manque de réalisme. Pour moi ce n'est pas exactement ça, je crois que pour moi le contraire de "romantique" c'est "ennuyeux". Une vie peut être passionnante et réaliste à la fois (la mienne par exemple). Dans ce film, le mari est devenu plus fort, plus maître de lui, plus attentif aux autres (et surtout à celle qu'il aime), plus patient, bref, plus homme. La femme est devenue plus généreuse, plus ouverte aux autres, plus humble, plus femme. Donc leur deuxième mariage, composé de deux personnes adultes et libres, a plus de chances de marcher. Ils ont tous deux de fortes personnalités et il y aura sans doute quelques étincelles, mais leur mariage est basé sur une solide attirance. Mais certainement il peut y avoir d'autres modèles de couples. Je trouve quand même dommage de se résigner à la grisaille. Je n'ai jamais compris ceux qui trouvent la vie quotidienne ennuyeuse, et qui pensent que le quotidien tue la passion. Moi je n'ai pas besoin d'attendre le ciel pour "chevaucher des dinosaures", puisque mon mari en a construit un très joli (8 tonnes de pierre). Finalement c'est comme pour la politique : tu penses que le bonheur est au ciel. Moi, c'est la terre qui m'intéresse. Pour le ciel, on verra, mais je ne compte pas sur le ciel pour rattraper tout ce que je n'aurai pas pu faire ici-bas.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 18:19

Very Happy

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 22:21

(Arnaud, je ne sais pas si tu as vu, mais après avoir envoyé mon précédent message, je l'ai modifié et j'en ai rajouté des tartines. Donc c'est à toi de répondre !)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 22:55

Chère Dominique, Oui, je ne parle pas ici du romantisme litéraire mais affectif: Ce désir de sentir l'amour...

Mais tel que vous décrivez ce couple, c'est vrai, il y a une vraie solidité.

A partir du moment où une personne trouve la clef du bonheur en elle-même, le gris du quotidien devient lumineux.

J'imagine l'enfer, dans l'autre monde, comme le même lieu que le paradis, un merveilleu monde de lumière et de merveilles. Mais les damnés transforment tout en malheur car leur coeur est mauvais. c'est un peu pareil dans le couple: beaucoup de malheurs sont subjectifs...

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Dim 25 Sep 2005, 22:59

bon, là on est d'accord. Je pense aussi que de l'autre côté on retrouvera tout le monde, et suivant qu'on se sera entraînés ou pas à les aimer, ce sera l'enfer ou le paradis sunny .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Lun 26 Sep 2005, 13:55

Carmo me dit que le mariage n'est pas toujours un truc gris.

Oui, je me suis mal exprimé.

Je voulais dire que, en comparaison des rêves romantiques, la vie est quotidienne et répétitive pour la plupart (pas pour moi. Mais je ne parlais pas pour moi).

Mais ce quotidien devient lumière quand on sait en voir tout l'aspect positif (on a dans l'âme la lumière qu'on sait y mettre).

D'autre part, je crois importante la vertu chrétienne d'espérance qui nous promet que tous nos rêves d'adolecents seront réalisés, et en 1000 fois plus beaux, dans l'autre monde (y compris les paillettes dans les yeux).

En attendant, chère Dominique, vous comme moi trainons notre corps vieillissant vers la vie montante (ne m'attaquez pas, c'est de l'humour. Je connais votre jeunesse intérieure et extérieure). Smile

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Lun 26 Sep 2005, 19:14

Carmo a bien raison (d'ailleurs Carmo a une certaine tendance à avoir souvent raison Very Happy )
Ta définition de l'espérance me paraît plutôt "l'opium du peuple", comme de dire "c'est pas grave si on rate notre vie, on se rattrapera de l'autre côté". Alors que le Seigneur est venu pour que nous ayons "la vie en abondance", pas "la vie une fois morts".
S'imaginer que la vraie vie est ailleurs, toujours derrière l'horizon, c'est une illusion dangereuse.
C'est certain que la vie quotidienne a tendance à être quotidienne : on ne peut pas le lui reprocher. Moi j'aime bien. Je trouve même souvent que ma vie est un peu trop mouvementée, et j'aspire à un peu de banalité. Mais ça me plaît quand même. Par exemple mon fils va bientôt naviguer avec un copain sur un petit voilier entre Caracas et St Bart. Ca me fait peur, mais c'est une aventure excitante. Mais là je suis hors sujet. Toutes mes excuses ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Lun 26 Sep 2005, 19:48

Ca fait du bien, un petit peu d"'opium du peuple"... drunken

Il ne faut pas mépriser l'opium du peuple. drunken

Du moment qu'on ne s'appuie pas sur lui pour maintenir les autres dans leur misère....

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Lun 26 Sep 2005, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Dominique a écrit:
j'ai pas compris. Tu n'as pas mis ta réponse sur le bon fil? La politique pollue même les débats sur le mariage romantique ?
(et je n'ai jamais parlé de pureté. Tu me fais passer pour quoi, là ?)

Absolument, Je ne sais pas ce que fait cette réponse ici.

C'est un acte manqué, une sorte de démonstration par l'absurde du freudisme.... pig

Ah, là, là, quel fou rire ! Je n'en suis pas encore remise ! Il y en a qui semblent surmenés...

Je parcourais les différents débats de ce site, et je tombe sur cette page. Ceci dit, cette discussion est passionnante.

Surprenante citation :"Oui, au Ciel. On aura des dinausaures pour chevaucher avec sa bien aimée dans les immensités du monde nouveau."
J'avoue que si mon bien-aimé me propose de chevaucher des dinosaures, je ne serai pas enchantée. Une lune de miel à Jurassic Park, très peu pour moi. Enfin, chacun ses fantasmes...

Sinon, pourquoi l'amour de désir et l'amour de charité ne pourraient-ils pas cohabiter dans toutes les étapes d'une vie de couple ?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Lun 26 Sep 2005, 22:30

Dominique a écrit:
bon, là on est d'accord. Je pense aussi que de l'autre côté on retrouvera tout le monde, et suivant qu'on se sera entraînés ou pas à les aimer, ce sera l'enfer ou le paradis sunny .
Ca, c'est bien dit ! C'est aussi comme ça que je vois les choses. Mais entre les deux, il y a le Purgatoire, qui peut nous permettre de changer peu à peu notre regard...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 00:14

Chère Tarinéa,

Il existe dans un couple 4 niveaux d'amour. Oui, je vais vraiment vous surprendre. Ca en fait beaucoup:

1- eros (attraction physique)
2- pathos (désir sentimental, bien être sensible).
3- Philia (amitié, confiance)
4- Agape (certitude de s'aimer avec Dieu pour toujours, au delà de cette vie).


Le rêve "romantique", adolescent, des jeunes couples chrétiens, c'est que ces quatre niveaux soient pour toujours, intenses, comme au premier jour. Moi je dis: "illusion dangereuse. Les choses évoluent, nécessairement".

Or, dans la vie du couple, sur terre en tout cas, c'est quasi certain.

Il arrive très souvent, dans les cinq premières années de vie commune, un moment de nuit des niveaux 1 ou 2, avec des nuances selon la nature du premier amour. Ces nuits des sens correspondent à une crise dans les jeunes couples. Si la nuit est dépassée au profit de la fidélité à l'autre, la philia se développe et consolide le couple. Si on est chrétien, l'Agape vient fortifier tout cela, vraiment.

A un moment donné, il me semble qu'un couple adulte s'appuie sur philia et Agape. eros et pathos sont moins essentiels. Je me trompe elephant peut-être?

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 00:32

Je pense qu'Eros et Pathos sont très importants, mais peut-être aussi que ça dépend des couples. En tout cas, je pense qu'effectivement, à certains moment cruciaux qui font grandir le couple, ils est peut-être nécessaire qu'ils passent en sourdine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 08:24

Tarinea a écrit:
Je pense qu'Eros et Pathos sont très importants, mais peut-être aussi que ça dépend des couples. En tout cas, je pense qu'effectivement, à certains moment cruciaux qui font grandir le couple, ils est peut-être nécessaire qu'ils passent en sourdine.

L'âge What a Face et la biologie les font passer en sourdine. Mais beaucoup le refusent, rien qu'à cause de la peur de la vieillesse que cela indique, d'où le démon de midi chez les hommes.

Pourtant, c'est une loi de l'amour voulue par Dieu, sans doute en vue de faire grandir l'amour d'amitié conjugal...

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 10:04

Mais voyons, il y a des couples pour lesquels Eros et Pathos (chouette, nous avons appris de nouveaux mots ! ) restent très importants jusqu'à 80 ans, sans qu'ils aient cherché en quoi que ce soit à contrarier la nature. C'est comme ça, c'est leur mode de fonctionnement.

Le démon de midi, c'est autre chose, c'est quand l'homme soit n'accepte pas de se voir vieillir, soit n'accepte pas de voir vieillir sa femme, soit les deux (ou encore quand sa femme le trouve trop vieux !).
Dans ce cas, il va porter sa libido à l'extérieur du couple. Mais si c'est toujours sa femme qui l'inspire, alors tout va bien. Et ça arrive, tout de même. D'ailleurs, le démon de midi, c'est vers 40 ou 50 ans, non? Ca fait jeune pour oublier Eros et Pathos et se dire que maintenant il faut être sage parce qu'on est un petit vieux rassis. J'espère qu'à 40 ans on ne me proposera pas des réunions de "vie montante" !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 11:12

Je vous réponds:

Citation :
Mais voyons, il y a des couples pour lesquels Eros et Pathos (chouette, nous avons appris de nouveaux mots ! ) restent très importants jusqu'à 80 ans, sans qu'ils aient cherché en quoi que ce soit à contrarier la nature.

Oui, y parait. On m'a rapporté aussi des témoignages... mais je me demande si pour Papy-Mamie, malgré les dires de Papy, c'est comme quand il avait 20 ans... Very Happy

Citation :
D'ailleurs, le démon de midi, c'est vers 40 ou 50 ans, non? Ca fait jeune pour oublier Eros et Pathos et se dire que maintenant il faut être sage parce qu'on est un petit vieux rassis. J'espère qu'à 40 ans on ne me proposera pas des réunions de "vie montante" !!!

Le démons de midi qui fait qu'un homme va voir ailleurs, c'est justement quand Eros et Pathos sont ESSENTIELS pour lui, mais la vie commune avec sa femme n'apportent plus la verdeur de jadis. Beaucoup d'hommes en accusent leur femmes, l'âge qu'elle prend, le manque d'attention à son corps. C'est pratique. Et effectivement, en changeant de partenaire, ils vont techniquement retrouver, par la proprièté de la nouveauté, dans un nouveau printemps...
Le pauvre, si c'est ça le mécanisme, alors il va vite déchanter. En effet, c'est une conséquence d'une forme de luxure (goût pour le plaisir en soi). Le prontemps ne durera que le temps d'une hirondelle et le quotidien reviendra. Sauf qu'il aura trahi 20 ans d'amour mis en place.

Bref, les hommes feraient mieux d'accepter les formes diverses, plus paisible parfois, que prennent la vie de couple...

Moi, pour ce que j'en dis... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 11:22

Arnaud Dumouch a écrit:


Oui, y parait. On m'a rapporté aussi des témoignages... mais je me demande si pour Papy-Mamie, malgré les dires de Papy, c'est comme quand il avait 20 ans... Very Happy


Y en a qui sont coriaces ! Mais vous dites qu'on vous a rapporté des cas. Papy s'en vantait donc à tout le monde, pour que tout le monde le sache ? !
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Laurent
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 12:26

Y a le Viagra Mr. Green

Very Happy
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 13:01

Laurent a écrit:
Y a le Viagra Mr. Green

Very Happy
Le viagra, c'est Eros ou Pathos ?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 13:05

Pour certains, thanatos.

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 14:56

Laurent a écrit:
Pour certains, thanatos.

Very Happy

Laughing Laughing Laughing Laughing

Citation :
Papy s'en vantait donc à tout le monde, pour que tout le monde le sache ? !

Oui, ce sont toujours des papy qui s'en ventent. Comme si c'était un exploi.

En réalité, la plupart du temps, je crois davantage en ce proverbe: "Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait."

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 17:54

Et pour les femmes, ça existe aussi, le démon de midi ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 18:18

Tarinea a écrit:
Et pour les femmes, ça existe aussi, le démon de midi ?

Plus habituellement, les femmes ont un demon de 8 heures du matin Smile . Je veux dire que 8 divorces sur 10, dans les jeunes couples (1 à 5 ans de mariage), est vraiment l'initiative de la jeune femme. En effet, elle est plus attentive à l'affection, donc elle souffre davantage de l'arrivée des nuits des sens et du quotidiuen.

Le garçon, plus souvent, va assez bien à ce moment du couple. Il part plus rarement. Il lui faut peut-être moins d'exigences pour être heureux dans cette première phase (une jolie et jeunefemme, gentille, un métier).

Mais nous sommes en psychologie ici. Ce n'est donc vrai qu'à, disons, 80%. Tous les cas existent...

Au moment de la ménopause, du départ des enfants, de la retraite du mari, la femme subit souvent une deuxième épreuve, une sorte de "nuit de l'esprit" quand elle se retrouve si vite agée, ayant donnée sa vie pour les enfants: "A quoi tout cela sert-il?"

Effets de cette épreuve: Désir d'être grand mère; retour à l'Eglise, divorce parfois; ou recherche excéssive de sorties.

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 19:42

Bienvenue à Tarinea ! Very Happy

D'un point de vue féminin, je trouve que le héros de ce film, en devenant plus adulte, est bien plus attirant.
Les propos sur le viagra me paraissent une digression qui reflète les préoccupations de ces messieurs.
Je connais un vieux couple adorable, 86 ans chacun. Ils s'adorent depuis 1948, avec tous les étages énumérés par Arnaud. Techniquement, l'âge et les infirmités ne leur permettent sans doute pas de faire comme à 20 ans, mais je ne vois pas en quoi l'âge et les infirmités supprimeraient l'érôs et le pathos. Il ne faut pas confondre le désir et sa réalisation. L'amour n'est pas un sport
Autre exemple, à propos de l'aspect sentimental : ma mère, vers 20 ans, a eu un flirt avec son cousin, mort en 1945. Puis elle a rencontré mon père. Récemment, je faisais allusion à cette ancienne histoire, et ma mère m'a vivement fait signe de me taire, car visiblement elle craignait que mon père soit jaloux. Les sentiments n'ont pas d'âge.
L'attraction sexuelle est la base du mariage. Sur cette base on construit bien sûr d'autres choses, mais sans base comment pourrait-on construire quelque chose ?
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Dominique



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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 19:44

Citation :
Au moment de la ménopause, du départ des enfants, de la retraite du mari, la femme subit souvent une deuxième épreuve, une sorte de "nuit de l'esprit" quand elle se retrouve si vite agée, ayant donnée sa vie pour les enfants: "A quoi tout cela sert-il?"
Effets de cette épreuve: Désir d'être grand mère; retour à l'Eglise, divorce parfois; ou recherche excéssive de sorties.

...fréquentation de forums...
cela dit, j'ai beaucoup donné à mes enfants, mais j'ai reçu bien davantage I love you I love you I love you et c'est pas fini!
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 20:08

Chère Dominique,
Votre point de vue féminin est reposant et me semble plein de bon sens. C'est fatigant d'essayer de suivre les raisonnements de ces messieurs qui cherchent à tout classifier.Je pense que la classification d'Arnaud est cependant intéressante à condition de ne pas y voir une succession dans le temps mais un résumé des différents aspects de l'amour conjugal, qui se mêlent et s'entremêlent à tous les moments de la vie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 20:53

Ceci dit, Mesdames,

Et là je parle en tant que primate anthropoïde masculin, je l'admets.


pig

Dominique dit:

Citation :
mais je ne vois pas en quoi l'âge et les infirmités supprimeraient l'érôs.

Voili voilou... comment expliquerais-je (je suis gêné).

Disons que Papy, un HOMME donc, masculin, dans sa clinique et se déplaçant avec son déambulatoire, a certainement de l'eros.

Mais, je me demande si son oeil torve ne se tourne pas davantage (tout à fait discrètement et en tout bien tout honneur) vers la petite infirmière que vers, Mamie, 85 ans, à qui il est uni au plan de l'amitié (philia) et du sentiment (pathos) de manière irréformable.

Je sais. Je suis sordide.

Y a t-il un homme pour me dire ce qu'il en pense?


Je suis ..... seeeeeeeeuuuuuuuuuullllllllll dans ce débat... Elles sont DEEEEEEEEUUUUUUUUXXXXXX....

:DD

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Dominique



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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 21:46

Tarinea a écrit:
Chère Dominique,
Votre point de vue féminin est reposant et me semble plein de bon sens. C'est fatigant d'essayer de suivre les raisonnements de ces messieurs qui cherchent à tout classifier.Je pense que la classification d'Arnaud est cependant intéressante à condition de ne pas y voir une succession dans le temps mais un résumé des différents aspects de l'amour conjugal, qui se mêlent et s'entremêlent à tous les moments de la vie.

chère Tarinea,
je suis 100% d'accord avec vous ! Quelle chance que vous soyez arrivée sur ce forum!
Ceci dit, je suis mariée depuis 30 ans mais je parle aussi d'un tas de choses que je ne connais pas!
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Dominique



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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 21:53

cher Arnaud,
je ne pense pas que ce soit sordide. C'est normal. Même moi, qui suis une sainte épouse et tout et tout, je distingue très bien les beaux mecs et je ne les confonds pas avec les moches. Et pourtant je suis myope et distraite.
Mais il y a sans doute diverses façons de regarder.
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Laurent
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 22:01

Citation :
Je suis ..... seeeeeeeeuuuuuuuuuullllllllll dans ce débat... Elles sont DEEEEEEEEUUUUUUUUXXXXXX....

Hehe encore un homme battu Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mar 27 Sep 2005, 22:10

O Laurent, Traitre, Soutiens moi... Very Happy

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Krystyna
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 10:22

Je suis d'accord, le combat est inégal. Deux contre un, ça ne va pas. Il faudrait une troisième nana !
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Laurent
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 10:57

Là c'est pour l'achever Very Happy

Le forum a son premier martyr Mr. Green
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Dominique



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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 12:06

Aujourd'hui, c'est "le mariage selon Patrice Chéreau", pour rester dans le cinéma (décidément je regarde beaucoup la télé ces temps-ci).
Il s'agit du film "Intimité", qui donne aussi une belle idée du mariage, mais par l'absurde.
Les héros sont un couple adultère qui se rencontre chaque semaine et ne se parlent pas (donc dans la classification d'Arnaud, ils n'ont que le premier étage). Comme dans "le dernier tango à Paris" la question posée est de savoir si une relation purement sexuelle est possible, du moins dans la durée, et là aussi la réponse est "non". Le héros de Chéreau arrive assez vite à l'étage "pathos" (c'est vrai que c'est pratique les schémas, maintenant que j'ai bien critiqué Arnaud ! Very Happy ). Bref, ça devient une tragédie sans issue, tout le monde souffre et on ne voit pas comment ils vont se sortir de là.
Le mari de la fille est admirable. Elle, elle ne sait pas ce qu'elle veut. Le héros a de grands yeux d'enfant vulnérable, du moins le comédien (Mark Rylance), qui est d'une extrême sensibilité, et qui s'est tellement impliqué dans le rôle qu'il a quasiment fait une dépression après le tournage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 14:35

Chère Dominique, depuis que j'ai mns, je passe mon temps à répondre à mes pauvres élèves qui vivent ce genre de drames liées à l'afection amoureuse. Et comme ils souffrent !

Mais je leur dis: Servez ous de ces échecs pour progresser ! Intégrez philia dans vos amour, puis un jour, Agape !

C'est vraiment du concret, ces discussions...

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 14:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Dominique, depuis que j'ai mns, je passe mon temps à répondre à mes pauvres élèves qui vivent ce genre de drames liées à l'afection amoureuse. Et comme ils souffrent !

Mais je leur dis: Servez ous de ces échecs pour progresser ! Intégrez philia dans vos amour, puis un jour, Agape !

C'est vraiment du concret, ces discussions...
Pauvres gamins ! Je les imagine, gel dans les cheveux, avec leur dictionnaire gréco-français, se creusant la tête pour savoir où ils vont pouvoir rencontrer Agapè et Philia. C'est de la torture !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 15:17

Laughing

Le gel oui, et des piques dressées mais uniquement pour les garçons.

Je leur demande souvent, d'un ton très sérieux et comme une vraie question, si c'est du mollard... affraid

Ca les met en rage... pig

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MessageSujet: Re: le mariage selon George Cukor   Mer 28 Sep 2005, 15:50

J'aimerais savoir si d'autres personnes ont vu les deux films en question, et leur opinion ?
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