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 Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Dim 20 Mai 2007, 20:12

spirit a écrit:


Ben c'est excellent comme réponse. J'approuve à 100%! Very Happy
Et pourquoi ne fonctionnons-nous pas tous de la même manière, avec un esprit moins épuré que celui du Christ et chacun de nous à un niveau différent? Certains saints ont démontré les mêmes caractéristiques que Jésus, non (deux volonté, humaine et divine)?

Spirit sunny

Il y a une grande différence entre le Christ et nous:

- Lui est l'être même de Dieu. Sa volonté humaine fait partie de l'être de cette unique personne qu'est le Verbe incarné.

- Nous nous pouvons être unis à Dieu par amour (et non dans l'être).
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Dim 20 Mai 2007, 23:20

spirit a écrit:
Et pourquoi ne fonctionnons-nous pas tous de la même manière, avec un esprit moins épuré que celui du Christ et chacun de nous à un niveau différent? Certains saints ont démontré les mêmes caractéristiques que Jésus, non (deux volonté, humaine et divine)?

Spirit,

Dans les saints, il y a "union de volonté" entre la volonté de Dieu et leur volonté humaine. Ce que Dieu désire, c'est régner sur la volonté humaine de l'homme, comme le Christ régnait sur sa volonté humaine.

L'union de volonté est une emprise de la Sagesse d'amour sur la volonté humaine. C'est une véritable transformation de l'âme que réalise cette union de volonté. L'union de volonté est le fruit de l'amour.

Cordialement

Pierre
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Dim 20 Mai 2007, 23:35

Toniov a écrit:
Si je comprends bien, on se demande si Jesus est un homme ou s'il est Dieu lui meme. Et tout le débat porte la dessus? On peut se demander aussi si les évangiles ont été écrites par des hommes ou si Dieu lui meme les a écrites?
Very Happy Avant cela il faudrait savoir si Dieu savait écrire avant l'invention de l'écriture?

Et si jésus est allé à l'école pour apprendre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Dim 20 Mai 2007, 23:48

Kuru Viduya a écrit:

Very Happy Avant cela il faudrait savoir si Dieu savait écrire avant l'invention de l'écriture?

Jésus, dans son essence divine, est au delà des temps, des lieux. Il EST. Le futur lui est présent de toute éternité. Dieu n'est pas dans notre dimension.

Citation :
Et si jésus est allé à l'école pour apprendre?

Saint Thomas répond que, dans sa nature humaine, Jésus a trois sciences:

1° La vision béatifique (il voit sa divinité et en elle il voit tout).

2° Des sciences infusées par Dieu, directement: il a tout ce qui lui est utile pour sa mission.

3° Il a acquis certaines sciences comme nous, voulant tout vivre comme nous: Jésus a donc appris à lire, dans son intelligence humaine.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 00:55

Spirit, vous faites fausse route : Jésus est dieu avant d'être homme.

Et les attributs des dieux varient selon les religions. Vous ne pouvez les juger à la seule aune du dieu des philosophes.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 03:25

spirit a écrit:
Nous ne sommes pas là pour juger Dieu ou les Dieux, il ne manquerait plus que ça.
spirit a écrit:
Attribuer des caractéristiques humaines à Dieu est non seulement hors de toute logique, mais, de plus, c'est très dangereux. Cela permet tout. Le bien et le mal étant des notions fortement subjectives, n'importe qui peut, sous prétexte de l'humeur et de la violence attribuées à Dieu, se permettre de défendre par la force des idées qu'il considère juste.
"Faites ce que je dis et non ce que je fais...."

Tous les dieux ont des caractères humains.

Donc que Jésus, Jéhovah, ou Jupiter soient jaloux, colériques, ou même haineux ne suffit pas à prouver qu'ils ne sont pas des dieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 06:35

spirit a écrit:


Tout cela est beaucoup trop invraisemblable pour plusieurs raisons.
1- Pourquoi un père qui est tout Amour envoie-t-il son fils se faire crucifier? La meilleure preuve de son amour et de sa présence n'aurait pas plutôt été qu'il vienne lui-même?

Le Fils n'est autre que la CONNAISSANCE INFINIE DU PERE.

Or la mission du Verbe (le Fils) est de faire connaître le Père. Ainsi, cette mission "en dehors de la Trinité" correspond à la nature trinitaire.


Citation :
2- Pourquoi un père omnipotent aurait besoin d'un verbe? (est-ce que la signification de "verbe" est le moyen que Dieu prend pour s'exprimer?).

Dieu est une Personne, un esprit. Il vit de connaissance (le Fils) et d'amour (le Saint Esprit).


Citation :
3- Vous vous servez des miracles de Jésus pour le déifier, mais vous ne vous étonnez pas que sans Jésus les miracles se font plutôt rares, voire rarissimes. Le père serait-il incapable d'accomplir des miracles sans son fils?

Les miracles sont un moyen, pas un but. Leur but est le salut des âmes. Il y a donc toujours des miracles mais ils sont adaptés à l'époque. Or, de nos jours, l'Eglise s'approche de ces moment où elle doit immiter le Christ et s'offrir pour le monde.


Citation :
4- Bref, le fils adore et parle d'un père qui n'exprime pas sa puissance. Vous trouvez ça normal, vous?
Oui, puisqu'il est venu pour révéler ce qui plaît à Dieu et que nous devons imiter: un amour qui va jusqu'à la mort à soi-même. Il ne pouvait le révéler qu'en le faisant.


Citation :
Il y a une raison très simple qui répond à votre dernière phrase: le père EST, TOUT SIMPLEMENT. Le père ne pense pas, ne s'abaisse pas, ne s'émotionne pas, ne décide pas.


Ca c'est typiquement de la théologie liée aux fantômes qui vous parlent dans le spiritisme. affraid On vous laisse votre Dieu. Le nôtre est une Personne.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 09:09

Dieu est la pensée, il n'est pas matière, il est énergie spirituelle, il est partout et nulle part.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 11:47

florence_yvonne a écrit:
Dieu est la pensée, il n'est pas matière, il est énergie spirituelle, il est partout et nulle part.

Et Jésus est un homme (ou un personnage plus ou moins mythique) dont les disciples croient qu'il est dieu.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 11:55

Dans Marc, Jésus est un dieu.

Lorsqu'il demande à des pêcheurs de le suivre et que ceux-ci viennent immédiatement en lachant leur boulot et leur famille, c'est parce qu'il était écrit de Dieu : "Si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs."

Si Jésus est un homme, vous devez écrire les Evangiles autrement.

Et ainsi ne croyant pas aux Evangiles, vous devez reconnaître qu'ils relatent un mythe et plutôt plus que moins.
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Wàng



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 13:33

florence_yvonne a écrit:
Dieu est la pensée, il n'est pas matière, il est énergie spirituelle, il est partout et nulle part.

Euh...d'après Einstein, la matière c'est de l'énergie...c'est pas clair votre théologie !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 14:39

D'après Einstein, la matière est de l'énergie ... matérielle (pas de l'énergie spirituelle. 8)

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Arnaud
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Wàng



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 14:41

Arnaud Dumouch a écrit:
D'après Einstein, la matière est de l'énergie ... matérielle (pas de l'énergie spirituelle. 8)

J'attends votre définition de l'énergie spirituelle. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 15:58

Wàng a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
D'après Einstein, la matière est de l'énergie ... matérielle (pas de l'énergie spirituelle. 8)

J'attends votre définition de l'énergie spirituelle. ;)

C'est un être qui produit de la pensée et qui est capable d'appliquer cette pensée dans le réel, de manière libre et volontaire.

Ca dépasse l'atome et les ondes, ça. C'est "autre chose".

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 16:34

Spirit,

Il y a une différence dans notre approche de Dieu, dans notre recherche sur la connaissance de Dieu ; c'est ce que vous n'arrivez pas à prendre en compte pour mieux nous comprendre.

Votre compréhension de Dieu s'appuie sur "une réflexion philosophique". Notre compréhension de Dieu s'appuie sur "une révélation".

Nous, nous essayons de comprendre Dieu, à partir de la révélation que Dieu nous fait de lui-même, par et en son Fils Jésus. Notre compréhension de Dieu et d'abord une compréhension de ce que Jésus nous dit sur Dieu dont il est "sorti" : "car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens" (Jean 8, 42 ; 16, 27) "Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. De nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père." (16, 28u)

Jésus qui était avant qu'Abraham fut, mieux même, Jésus qui dit qu'il est "Je Suis", avant qu'Abraham fut : "Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis." (Jean 8, 58)

Jésus qui se trouvait déjà auprès du Père, dans la gloire, avant la création du monde : "Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde.(Jean 17, 5)

C'est quand même drôle que tu n'arrives pas à admettre que Jésus avait une connaissance de Dieu qu'aucun homme ne peut avoir, puisqu'aucun homme ne peut se prévaloir d'avoir existé avant que Dieu créé l'Univers et encore moins d'être Je Suis (le nom de Dieu) et d'être dans la gloire du Père depuis toujours.

Jésus connaît Dieu le Père comme aucun homme ne le connaît et comme aucun homme ne pourra le connaître sans que cela lui soir révélé par Lui : "Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu 11, 27)

C'est à partir de votre réflexion personnelle et humaine que vous avez essayez de comprendre Dieu ; ce, de manière rationnelle. Nous, c'est à partir de ce que le Fils de Dieu qui connaît le Père comme nul ne le connaît ; qui voit le Père comme nul ne le voit, que nous avons essayé de comprendre Dieu ; c'est en contemplant le Jésus qui nous dit : "Qui me vois vois le Père", que nous avons essayé de découvrir Dieu et plus encore, car tous les saints qui ont aidé l'Eglise dans la découverte toujours plus intérieure de Dieu, ont connu Dieu non seulement grâce au témoignage de ceux qui l'ont vu, entendu et touché, mais aussi grâce à l'Esprit de Dieu qui les a fait entrer dans une connaissance intime de Dieu ; Dieu par son Esprit, s'étant fait connaître plus intimement à eux.

Il est donc normal que notre vision de Dieu soit si différente. Vous, c'est Dieu vu par l'esprit humain et nous c'est Dieu vu par l'un de Dieu, sorti de Dieu pour faire sortir Dieu de l'inconnaissance ; c'est Dieu se révélant à l'homme en son Fils, qui est sa parfaite image ; égal en gloire.

[quote="Spirit]Pourquoi un père qui est tout Amour envoie-t-il son fils se faire crucifier? La meilleure preuve de son amour et de sa présence n'aurait pas plutôt été qu'il vienne lui-même?[/quote]

C'est normal que vous réagissiez comme cela, car vous ne prenez pas en compte que l'humanité, comme tout, a été créé "par et dans le Fils" ; car le Fils est la "Parole créatrice" du Père ; comme c'est par son Fils que le Père se connaît, comme c'est par le Père que le Fils se connaît aussi lui-même. Le Père dit et c'est le Fils qui fait ce que dit le Père ; c'est par et avec son Fils que le Père créé : "Faisons l'homme à notre image"

Spirit a écrit:
Vous vous servez des miracles de Jésus pour le déifier, mais vous ne vous étonnez pas que sans Jésus les miracles se font plutôt rares, voire rarissimes. Le père serait-il incapable d'accomplir des miracles sans son fils?

Le Père crée par et en son Fils. "Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances; tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1, 15-16)

Spirit a écrit:
Il y a une raison très simple qui répond à votre dernière phrase: le père EST, TOUT SIMPLEMENT. Le père ne pense pas, ne s'abaisse pas, ne s'émotionne pas, ne décide pas.

Le Père vu par Spirit, ne s'émotionne pas. Le Père vu par Jésus comme aucun homme ne l'a jamais vu, le Père qui avant même la création du monde a ce fils auprès de Lui, partageant sa gloire ; ce Père là s'émotionne. C'est ce que nous révèle Jésus dans la Parabole du Fils prodigue. Ce père est un père qui serre le fils qui revient auprès de lui, sur son coeur ; qui se réjouit de le voir revenir, etc ....

Notre compréhension de Dieu, du Père, nous la recevons de son Fils, ce qui n'est pas votre cas, puisque vous n'accueillez pas Jésus comme étant le Fils Unique de Dieu, né du Père avant la création du monde ; engendré depuis toute éternité par le Père, égal en gloire au Père.

Cordialement

Pierre
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 17:13

petero a écrit:
Votre compréhension de Dieu s'appuie sur "une réflexion philosophique". Notre compréhension de Dieu s'appuie sur "une révélation".
Un raisonnement peut être meilleur qu'un autre raisonnement.

Qu'est-ce qui fait qu'une révélation est meilleure qu'une autre révélation ?
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 19:01

Zeus a écrit:
petero a écrit:
Votre compréhension de Dieu s'appuie sur "une réflexion philosophique". Notre compréhension de Dieu s'appuie sur "une révélation".
Un raisonnement peut être meilleur qu'un autre raisonnement.

Qu'est-ce qui fait qu'une révélation est meilleure qu'une autre révélation ?

Moi je poserais plutôt cette question. "Qu'est-ce qui fait que la révélation faite par Jésus est meilleure que toutes les autres révélations ?"

La révélation faites par Jésus est au-dessus de toutes les autres révélations, car Jésus est sorti "du sein" du Père. Jésus rend visible ce qui est "invisible" à l'homme ; il fait connaître ce que l'homme, avec sa raison, est incapable de connaître sur Dieu.

Ce que nous dit Spirit sur Dieu, est le fruit d'un raisonnement humain. Ce que nous dit Jésus sur Dieu, est le fruit de la vision que le Christ a du Père, depuis toute éternité. Rien de ce qu'est le Père n'est caché au Fils qui ne fait qu'Un seul Être avec le Père. En cet Unique Fils, le Père s'exprime éternellement et totalement.

"Si j'ai tout dit en ma Parole qui est mon Fils, Je n'en ai point d'autre que je te puisse maintenant répondre ou révéler qui soit d'avantage que cela ; regard-le seulement parce que Je t'ai tout dit et révélé en Lui. Tu veux une parole et une révélation qui n'est seulement qu'en partie ; et i tu Le regardes bien, tu y trouveras tout ; parce qu'Il est toute ma parole, ma réponse, toute ma vision et révélation, laquelle Je vous ai déjà parlée, répondue, manifestée et révélée, vous le donnant pour frère, pour compagnon, pour maître, pour prix et récompense .. (Jean de la Croix - Mt Carmel II, 22)

Jésus dit "qui me voit, voit le Père". Tu veux découvrir le Père, alors regarde le Christ, contemple le ; écoute sa Parole : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon Amour, écoutez-le". Dans le Christ, nous est révélé "la plénitude de Dieu". Tout ce que Dieu désire que nous sachions sur Lui, nous le recevons du Christ qui est son image parfaite, son "reflet".

Cordialement

Pierre
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 19:29

petero a écrit:
La révélation faites par Jésus est au-dessus de toutes les autres révélations, car Jésus est sorti "du sein" du Père. Jésus rend visible ce qui est "invisible" à l'homme ; il fait connaître ce que l'homme, avec sa raison, est incapable de connaître sur Dieu.
Autrement dit : "La révélation de Jésus est la meilleure car c'est Jésus qui l'a dite."

En voilà un raisonnement !

Pour savoir si un discours est meilleur qu'un autre, on en examine le contenu, que ce discours soit de Jésus, d'Hermès Trimégiste, ou de Saint Exupéry.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 20:11

Zeus a écrit:
petero a écrit:
La révélation faites par Jésus est au-dessus de toutes les autres révélations, car Jésus est sorti "du sein" du Père. Jésus rend visible ce qui est "invisible" à l'homme ; il fait connaître ce que l'homme, avec sa raison, est incapable de connaître sur Dieu.

Autrement dit : "La révélation de Jésus est la meilleure car c'est Jésus qui l'a dite."

En voilà un raisonnement !

Pour savoir si un discours est meilleur qu'un autre, on en examine le contenu, que ce discours soit de Jésus, d'Hermès Trimégiste, ou de Saint Exupéry.

C'est non seulement le discours de Jésus, mais toute sa vie qui me parle de Dieu ; qui me renseigne sur ce Dieu dont Jésus se dit l'envoyé. C'est à moi, ensuite, de choisir de lui faire confiance ou non, de me risquer à le suivre ; à aller à sa rencontre.

Il est évident que pour moi, accueillant Jésus pour celui qu'il se dit être, qu'il n'y a pas plus juste et plus vrai révélation sur Dieu que celle qu'il nous donne.

Je comprends donc que pour vous ou Spirit, qui n'accueillez pas le Christ comme étant l'un de Dieu, comme étant le seul qui puisse nous révéler Dieu le Père, que vous ne vous arrêterez que sur la comparaison des discours de ceux qui nous parlent de Dieu.

C'est parce que pour moi le Christ est vraiment sorti de Dieu pour nous le faire connaître, que je trouve qu'il n'y a pas mieux que ce qu'il nous révèle, non seulement par tout son enseignement, mais par toute sa vie, son histoire. Et je comprends très bien que vous ayez n'ayez pas fait le même choix. Tous n'ont pas suivi Jésus, en l'an 33.

Cordialement

Pierre
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 23:20

spirit a écrit:
Heu... ça répond à ma question, ça? C'est qui le père alors? La trinité complète?
Dans les couches les plus anciennes des Evangiles, vous avez un dieu qui descend se promener sur la terre.

Ensuite, différents auteurs ont ajouté des tas de complications à coup de Père, Fils, et Saint Esprit.

Et plus il y a de contradictions, plus la théologie vous explique que c'est un mytère inaccessible à l'entendement.

On ne saurait mieux dire, mais les causes de cette inintelligibilité n'ont rien de divin...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Lun 21 Mai 2007, 23:29

Citation :
Dieu, l'être suprême serait dépendant de Jésus et du saint esprit? Y a une certaine vérité la dedans, mais je vous épargne de mon interprétation... Smile Je ne comprends toujours pas pourquoi Dieu ne se suffit pas à lui-même et pourquoi a-t-il besoin de Jésus et du saint esprit pour la connaissance et l'Amour. Dieu est Amour et connaissance absolu, oui ou non?

Non, il y a un seul Dieu.

Et la vie de ce Dieu unique est connaissance de lui-même (Verbe) et amour de lui-même (Saint esprit).

Jésus est le Verbe devenu homme/

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 00:01

spirit a écrit:
La seule et unique raison qui vous permet de mettre toute votre confiance à ce que soit disant a dit Jésus c'est votre croyance aveugle et votre propre subjectivité et sens du discernement.

Spirit,

Sachez que j'ai aimé le Christ et me suis attaché à lui, avant de m'interesser à ce qu'il avait dit. Je ne saurai vous dire pourquoi, mais dès que l'on m'a parlé de lui, je l'ai aimé et il me l'a bien rendu. Le Christ est depuis mon plus jeune âge, mon compagnon de vie intérieur ; mon ami intime, mon confident ; il est comme l'âme de mon âme.

Vous me dites que ma confiance en Jésus, en ce qu'il a dit, repose sur "ma croyance aveugle" et ma propre subjectivité. Mon Dieu, je ne me fais pas de noeuds au cerveau comme vous en faites. Pour moi c'est beaucoup plus simple que cela. Ma confiance repose d'abord sur le grand amour que j'ai pour lui ; c'est d'abord parce que je l'aime de toute mon âme, de tout mon être, que je lui fais confiance. Sans doute allez-vous dire que c'est de "l'amour aveugle". Peut-être.

Quel mal y-a-t-il à aimer aveuglément le Christ ? Aimer aveuglément, pour moi, c'est aimer sans esprit critique, sans examen ; à la manière de l'enfant qui ne réfléchit pas pour aimer ; qui ne se pose pas de question pour aimer. C'est peut-être parce que j'aime le Christ depuis ma plus petite enfance ! C'est sans doute parce que j'ai gardé mon esprit d'enfant dans ma relation d'amour avec le Christ.

Il est certain que je suis "conditionné" par mon amour pour le Christ ; que je suis sans doute "prisonnier de son amour". Jésus est "tout" pour moi. Je ne veux mettre aucune limite à mon amour pour lui ; c'est sans doute la raison pour laquelle je l'aime aveuglément.

Moi, ce qui m'importe le plus, c'est pas de savoir que Jésus est Dieu, l'un de la Trinité, c'est de l'aimer ; car c'est en l'aimant que j'entre dans l'amour que Jésus a pour moi, et c'est au coeur de cet échange d'amour qui nourrie ma vie depuis ma plus petit enfance, que le Christ s'est révélé le plus à moi.

Moi je crois que le chemin le plus direct pour rencontrer Dieu, pour entrer dans la connaissance que Dieu a de Lui-même, c'est le chemin de l'amour. "C'est en aimant Dieu de tout mon être que je l'attire en moi ; que j'entre en lui, lui permettant d'entrer en moi et de se livrer à moi comme je me livre à Lui.

Pour moi, la connaissance de Dieu est d'abord une histoire d'amour ; c'est quelque chose qui est donné au coeur. C'est dans le coeur à coeur avec Lui, dans l'échange d'amour avec Lui qu'on le rencontre en vérité, plus que par la réflexion philosophique ; tout simplement par qu'il est "Amour". Je ne doute pas que le discours sur Dieu puisse avoir son importance. Pour moi, il a moins d'importance que l'amour que l'on peut avoir pour Dieu. Le discours pour Dieu ne fait pas entrer dans la connaissance intime de Dieu ; seul l'amour pour Dieu fait entrer dans cette connaissance intime.

Spirit a écrit:
PARCE QUE NOTRE SENS DU DISCERNEMENT FAIT PARTI DE NOTRE ÂME! IL NOUS SUIT DEPUIS QUE NOUS SOMMES NéS, CHER PIERRE!


Ne vous fatiguez pas, ce que vous dites là est trop compliqué pour moi !


Spirit a écrit:
Cela rejoint directement le problème du conditionnement. Vous êtes un fou aveugle de Jésus et rien ne pourra jamais y changer, même si nous devions discuter des siècles et des siècles ensemble.

Je suis tout simplement un "amoureux fou" de Jésus et en effet, rien ne pourra jamais y changer, non "rien ne me séparera de l'Amour de Jésus", rien de ce que vous pourrez me dire.

Spirit a écrit:
Si Jésus a parfois démontré qu'il était humain, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que telle ou telle affirmation venait de l'homme ou de l'esprit saint de jésus, si ce n'est votre propre sens di discernement et d'évaluation des choses?

D'abord, je ne fais qu'affirmer que "ce que je crois". Ce que Jésus a dit, pour moi, c'est Lui, le Fils de Dieu qui l'a dit, point barre ; c'est la personne du Verbe qui l'a dit. Pour moi, tout ce qu'il a dit venait du Fils de Dieu fait homme ; au travers de sa nature humaine, c'est l'Esprit qui l'unit à Dieu depuis toute éternité ; l'Esprit qui procède du Père et du Fils qui parlait. Pour moi, l'Esprit de Jésus n'a jamais changé ; il a toujours été le même, avant l'incarnation et après.


Spirit a écrit:
"Nous" ce n'est pas Dieu vu par l'esprit humain, c'est Dieu vu par notre propre esprit relativement saint, notre sens du discernement, NOTRE ÂME! ce n'est pas pareil.

Moi, c'est Dieu vu par l'Esprit Saint du Christ ; l'Esprit qui l'uni au Père depuis toute éternité ; l'Esprit par lequel il voit le Père depuis toute éternité, puisque son Esprit est aussi l'Esprit du Père ; il voit le Père, comme le Père se voit. Ma vision du Père, elle m'est donné par ce même Esprit Saint, dans la Charité qu'il répand en mon coeur ; c'est par cette même Charité, que l'Esprit Saint me fait entrer dans la connaissance de l'Amour qui surpasse toute connaissance ; dans la connaissance du Dieu tout Amour.

Spirit a écrit:
Bien sûr que l'esprit saint aide à discerner la vérité, mais ce n'est certainement pas l'église catholique qui en a l'exclusivité!

Cela n'a rien à voir avec "une exclusivité". C'est tout simplement parce que l'Esprit Saint, l'Esprit du Christ, l'Esprit du Père, l'Esprit de Dieu a été donné à l'Eglise et en même temps à chacun des membres de l'Eglise, des membres du Corps Mystique du Christ.

Spirit a écrit:
Alors, franchement, votre "Vous, c'est Dieu vu par l'esprit humain et nous c'est Dieu vu par l'un de Dieu," m'a encore mis en boule (gentiment Smile ). Vous, c'est Dieu vu par l'un de Dieu et passé à la moulinette humaine depuis 2000 ans!


Eh bien non ; les paroles sur lesquelles je m'appuie pour mettre tout mon amour dans le Christ, ce sont d'abord celle qui ont été rapporté dans les Evangiles, écris au maximum 50 à 100 ans après.

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 06:46

spirit a écrit:
La seule et unique raison qui vous permet de mettre toute votre confiance à ce que soit disant a dit Jésus c'est votre croyance aveugle et votre propre subjectivité et sens du discernement.

Pas seulement, ni même pour vous.

- Vous vous croyez en la parolke des esprits.
- Nous nous croyons que Dieu lui-même a parlé et s'explique par son Eglise.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 07:53

spirit a écrit:
Shocked Ha bon? Je suppose que vous vous moquez de moi? Shocked

Cher Spirit,

Non, je ne me moque pas de vous. Je reconnais humblement que j'ai beaucoup de mal à vous suivre, à comprendre ce que vous écrivez. Mais sans doute est-ce parce que je suis incapable de réfléchir, conditionné par l'amour "inconditionnel" que j'ai pour Jésus. Du moins, c'est ce que vous semblez me dire en disant : "pour ceux qui comme moi réfléchisse".

[quote"Spirit"]Qu'est-ce qui vous permet de discerner ou est la vérité? qu'est-ce qui vous permet d'apporter crédit à un écrit plutôt qu'à un autre? Pourquoi ne vous êtes-vous pas converti à l'islam ou au bouddhisme? Réfléchissez cher Pierre, ce n'est pas ce qui est écrit qui est forcément juste car,
quoi que vous lisiez, à la finalité C'EST VOUS-MÊME QUI DéCIDEZ CE QUE VOUS PENSEZ QUI EST JUSTE OU FAUX!

Lorsque j'étais petit enfant, j'étais dans l'incapacité, mon esprit critique n'étant pas encore développé, de réfléchir, de me poser des questions sur ce besoin d'être aimé dont mon coeur était consumé. J'ai trouvé dans ce Jésus, quelqu'un qui m'aimait comme personne ne m'aimait ; je suis tombé amoureux de cet amour là. Pourquoi ? Je ne saurais vous dire. Est-ce du à l'éducation que j'ai reçu de mes parents et plus particulièrement de ma maman qui allait chaque dimanche à l'église (mon papa ne pratiquait pas) ? Je ne crois pas, je n'ai pas souvenance que ma maman nous est parlé de Jésus à moi et mes 9 frères et soeurs. Ma maman était plutôt peu expansive dans sa foi.

Je suis allé au catéchisme, comme tous mes frères et soeurs et la grande majorité des enfants de ma génération. Cela a certainement pour une part, contribué à cet amour que j'ai ressenti pour lui. Mais est-ce ce catéchisme qui m'a conditionné, qui a fait qu'automatiquement mon âme est resté attachée à Jésus, sans éprouver le besoin d'aller vers le dieu dont parlait Bouddha ; le dieu dont parle la religion musulman. Non, je ne le crois pas, car aucun de mes 9 frères et soeurs, qui auraient du être "conditionné" comme moi par le cathéchisme, n'ont réagis comme moi ; aujourd'hui, je suis le seul à avoir eu dès mon plus jeune âge, cet amour inconditionnel pour Jésus et à lui être resté fidèle.

J'aime mon épouse inconditionnellement depuis que je l'ai rencontré. Il y a quelque chose en elle qui a fait que je suis tombé amoureux d'elle ; et c'est cet amour inconditionnel qui a fait que je lui sois resté fidèle jusqu'ici. J'aurai pu essayer de réfléchir, essayer d'examiner s'il n'y avait pas une autre personne qui m'aima plus qu'elle ne m'aimait ; s'il n'y avait pas plus interessant ailleurs ; comme vous me demandez de m'ouvrir à votre discernement pour me libérer de ce que vous appelez "mon conditionnement". Eh bien non, le grand amour que j'ai pour elle me suffit ; je l'aime et je n'éprouve pas le besoin d'examiner cet amour, d'y réfléchir. Aimer de cette manière là, pour moi, c'est vraiment "regarder mon nombril". J'aime tout simplement mon épouse comme elle est, comme je la perçoit.

J'aime Jésus comme je le perçoit, comme je l'ai toujours perçu je dirai, naturellement, je l'aime comme étant le Fils unique de Dieu, le Verbe de Dieu, l'un de Dieu ; celui qui va vraiment me faire entrer dans la communion de Vie et d'Amour avec Dieu selon son bon plaisir ; car je sais que c'est son bon plaisir que de me partager l'amour qu'il a pour son Père et surtout, l'Amour qui l'uni à son Père. Je suis "convaincu" que j'ai trouvé en Lui, la source du bonheur absolu ; que c'est en l'aimant de tout mon être que je trouverai l'amour absolu ; l'amour qui aime sans que rien puisse l'empêcher d'aimer, l'amour vraiment "libre", l'amour inconditionnel. Je crois même l'avoir trouvé.

Spirit a écrit:
Cela s'appelle le discernement! Personne ne possède le même discernement et c'est la preuve formelle que personne n'est conditionné de la même manière face à la spiritualité, au mysticisme et au divin. Si vous croyez à ce que vous croyez c'est parce que vous êtes conditionné à croire à une chose précise plutôt qu'à une autre.

Je ne pense pas, car dans ce cas, je ne pourrai aimer un Dieu qui m'a conditionné pour l'aimer ; un Dieu qui m'a créé pour que je vive de son Amour oui, mais qui m'a créé libre de répondre à son appel. Je ne serais pas heureux d'aimer quelqu'un qui m'aurait fabriquer comme une machine programmée, conditonné pour l'aimer. C'est parce que je l'aime vraiment, moi, que j'ai fait ce choix libre de l'aimer, de mettre tout mon amour en Lui, que je suis heureux de l'aimer comme je l'aime. Je ne l'aime pas bêtement, par insctinct, je l'aime parce que j'aime vraiment l'amour dont je me sens aimé de Lui. C'est son amour qui a séduit mon amour ; j'ai répondu oui à son amour en toute liberté.

Spirit a écrit:
Voilà pourquoi ceux qui réfléchissent comme moi sont irrésistiblement attirés par le systèmes de la réincarnation. Seul ce système peut expliquer une disparité et une évolution du sens du discernement.

Eh bien moi, je n'éprouve pas le besoin de réfléchir à ce que vous réfléchissez. Pour moi c'est beaucoup plus simple que cela. Je ne crois pas en la réincarnation tout simplement parce que celui que j'aime m'a promis qu'à ma mort, je ne mourrai plus ; je vivrai éternellement en Lui près du Père, dans le face à face avec le Père. Je lui fais une entière confiance. Puisqu'il me le dit et que je le crois inconditionnellement, croyant en son amour infini pour moi, je n'éprouve pas le besoin de me demander si la réincarnation n'est pas mieux que ce que lui me promet. Je lui fais confiance. J'ai peut-être tord, mais peu importe. Je préfère faire confiance à son amour, à cet amour qu'il a pour moi et que j'ai découvert en contemplant sa Vie, en écoutant sa Parole, plutôt que d'écouter le chant des sirènes que j'entend ici où là, et qui essaient de me séduire, de charmer mon âme pour les attirer à elles.

Je suis comme Ulysse qui s'est fait attaché au mat de son bâteau pour ne pas se laisser charmer par ces chants ; sauf que moi j'ai demandé à Jésus de m'attacher à Lui par le lien de son Esprit. Je ne voulais pas perdre ce trésors, cette perle précieuse que j'ai découvert ; son amour pour moi.

Cordialement

Pierre
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 12:07

Cher spirit,

le tout est d'aimer toujours plus la personne qu'on aime.
On s'en fout de se comparer aux autres.

Vous extrayez la relation de personne à personne, et vous dites : "untel a une capacité d'aimer plus grande."

Or, il y a une chose impossible à mesurer car les actes et les paroles ne suffisent meme pas à l'évaluer. Cette chose c'est la capacité d'aimer.
l'Amour est un lien entre 2 personnes, et n'est jamais le meme avec chaque nouvelle personne.

Pour moi, celui qui cherche à comparer son amour pour DIeu ou pour qqn avec celui de son voisin se trompe radicalement. L'amour n'a de sens que de personne à personne, et non pas comme "concurrence" (pour imager).
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 19:09

spirit a écrit:
Dieu ne peut parler (ou, du moins, il n'a pas à parler), s'il le pouvait il le ferait lui-même et serait venu lui-même sur terre à la place de Jésus.

Spirit,

Pour nous, Dieu parle et agit par son Fils qui est non seulement "sa Parole dite", mais en même temps l'acte même de dire et de se dire.

Le Verbe de Dieu qui s'est incarné en Jésus, c'est proprement la connaissance intérieure que le Père a de lui-même, s'exprimant (voilà l'acte de se dire) en cette Parole, Sagesse, et si parfaite image, qu'elle est son miroir dans tache (Sagesse 7, 26 et Colossien 1, 15)

Le Père se dit à Lui-même en son Fils qui lui renvoie son image parfaite. C'est en son Fils qui est en face à face avec lui, qu'il se connaît Lui-même. C'est en son Fils unique que le Père s'exprime ; son Verbe est son expression et son action. Voilà pourquoi, cher Spirit, c'est le Verbe qui s'est incarné pour nous dire le plan du Père pour l'homme sa créature ; non seulement pour nous dire, mais pour le réaliser, pour l'accomplir, et c'est en accomplissant que tout est dit.

En Jésus, le Père a pu parler à l'homme ; par toute sa Vie, il a pu se manifester à l'homme : "qui me voit voit le Père". Il est donc pour moi évident que le Père, en contemplant son Fils, se contemple Lui-même ; en contemplant son Fils dans ce face à face éternel, il se dit à Lui-même et cela fait la joie de son Fils ; car c'est dans l'Amour que le Fils à pour son Père, que le Père se dit à Lui-même.

Spirit a écrit:
Tous ceux qui se proclament Dieu ou qui affirment avoir reçu un message directement de Dieu sont induits en erreur par des esprits.

Pas Jésus qui est "la connaissance de Dieu" ; qui est comme Verbe, Dieu se disant à lui-même. Jésus est le seul, avec l'Esprit Saint qui est son Être et en même temps l'Être du Père ; avec l'Esprit Saint qui est leur Être commun, à connaître Dieu le Père comme le Père se connaît.

Spirit a écrit:
J'espère que vous avez pris conscience en lisant Pierre que personne ne possède le même potentiel divin (ou la même capacité à aimer) en lui.

Dans la mesure où la capacité à aimer Dieu comme Dieu s'aime, est donné dans l'Esprit Saint qui Lui-même nous est donné par le Verbe fait chair pour que nous puissions rendre à Dieu l'Amour qu'il nous donne ; tous ceux qui possèdent en eux l'Esprit Saint possède l'unique source d'Amour absolu qu'est cet Esprit de Dieu, Amour du Père et du Fils.


Spirit a écrit:
Vous comprenez très bien que selon ce constat on ne peut qu'en conclure qu'il y a une "distribution divine" différente selon chacun de nous

Eh bien, non, pas pour nous. Car Dieu ne peut se donner qu'absolument.

Cordialement

Pierre
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 19:26

spirit a écrit:
Votre Amour pour Jésus et pour Dieu est un appel irrésistible qui vous vient de l'intérieur. Et qu'est-ce qu'un appel IRRéSISTIBLE si ce n'est un conditionnement?

Pour moi, un appel irrésistible et un appel contre lequel je ne puis résister. C'est plus fort que moi ; cela prend le dessus sur ce que je veux ; c'est quelque chose de plus fort que ma volonté.

Eh bien non, face à cet Amour pour Jésus, qui me submerge intérieurement, je ne cherche absolument pas à résister, au contraire, je me laisse emporter ; je m'abandonne totalement, rempli du désir d'être emporté par cet amour jusqu'au coeur de Dieu ; jusqu'à son Principe, Dieu Lui-même. Mon désir est d'être totalement consumé intérieurement par cet Amour. Mon désire est de vivre éternellement de cet Amour qui est mon Dieu se donnant à moi pour être ma vie ; pour être la source de mon bonheur, de ma joie.

Cordialement

Pierre
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mar 22 Mai 2007, 21:45

spirit a écrit:
Bien sûr, pourquoi résisteriez-vous? Disons que c'est un appel auquel vous ne pourriez pas résister, même si on vous obligeait à renier Jésus sous la torture - tels les saints qui se sont fait manger par les lions il y a 2000 ans. Vous seriez prêt à souffrir et mourir pour lui. Que voulez-vous de plus comme preuve de conditionnement? Vous pensez que vos frères ou vos prochains soient capables de se sacrifier comme vous-mêmes seriez capable de le faire?

Pour moi, mais peut-être je me trompe, conditionnement rime avec perte de liberté. Si je suis conditionné, je ne suis plus libre ; ors je crois que c'est l'inverse. Plus rien ne peut me faire changer d'avis. Enfin je suis totalement libre ; mon amour n'est plus conditionné par rien ; j'aime sans que rien puisse m'empêcher d'aimer. Plus rien ne conditionne mon amour pour le Christ. Je suis libre de l'aimer sans limite, infiniment, sans mettre aucune limite à mon amour pour lui. C'est cela pour moi, la véritable liberté.

C'est ce qui fait que je puis aimer jusqu'à ceux qui voudraient ma mort ; ils pourraient me faire tout ce qu'ils veulent, rien de ce qu'il pourraient me faire ne pourrait je crois, m'empêcher de les aimer ; de mourir d'amour pour eux. Je comprends pourquoi St Paul dit que "la Charité supporte tout" ; parce que la Charité répandue en nos coeur par le St Esprit libère notre liberté de tout ce qui la conditionnait.

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 08:15

Cher Spirit, ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre foi étant étrangère à l'Evangile dans son fondement (la Trinité) et dans son but (la Vision de Dieu), comme dans son chemin (le Christ), tout ce que vous dites ne peut convaincre aucun chrétien...

Discutez avec Florence...

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 10:24

moi, j'aime, j'aime et j'aime, les hommes, les femmes, les méchants, les gentils, les petits, les gros, les beaux, les laids, les humbles et les prétentieux, mais j'aime aussi les chiens, les chats, les araignées, les serpents, les scorpions, j'aime tout ce qui vit, j'aime la vie.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 11:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre foi étant étrangère à l'Evangile dans son fondement (la Trinité) et dans son but (la Vision de Dieu), comme dans son chemin (le Christ), tout ce que vous dites ne peut convaincre aucun chrétien...
Je me demande comment ceux qui ont lu le NT peuvent le reconnaître dans ce que vous en dites....
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 12:06

spirit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
moi, j'aime, j'aime et j'aime, les hommes, les femmes, les méchants, les gentils, les petits, les gros, les beaux, les laids, les humbles et les prétentieux, mais j'aime aussi les chiens, les chats, les araignées, les serpents, les scorpions, j'aime tout ce qui vit, j'aime la vie.

sunny Oui Florence, et eux ils se vantent d'aimer leur Dieu d'un Amour absolu! Comme si c'était un exploit. :no Même les sataniques aiment ce qu'ils supposent être leur Dieu d'un Amour absolu (et je suis sûr que leur Dieu leur rend très bien aussi). C'est vraiment insensé tout ça!

L'Amour de Dieu n'est certainement pas un Amour sélectif!

Spirit Smile

comme tu as raison, mais Dieu n'a certainement pas pas la même perception de l'amour que nous, car nous considérons l'amour avec nos limites humaines et Dieu n'est pas humain, il n'aime pas au sens où nous l'entendons, mais d'une façon dont nous n'avons même pas idée
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 12:59

spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, ce que vous ne comprenez pas, c'est que votre foi étant étrangère à l'Evangile dans son fondement (la Trinité) et dans son but (la Vision de Dieu), comme dans son chemin (le Christ), tout ce que vous dites ne peut convaincre aucun chrétien...

Discutez avec Florence...

Non mais, c'est invraisemblable ça, vous êtes obtu et fermé à ce point? JE NE SUIS PAS Là POUR CONVAINCRE MAIS POUR DISCUTER!

Je pointe le doigt sur des sujets et des aspects de la vérité auxquels vous n'avez peut-être jamais pensé. Vous ne trouvez pas ça enrichissant?

Si vous vous êtes là pour vos élèves dans le but d'enseigner votre doctrine d'une façon autoritaire et unilatérale, faut le dire une bonne fois pour toute. En attendant, moi je suis en train d'apprendre beaucoup (par exemple sur la liberté et le conditionnement), je suis désolé pour vous si ce n'est pas réciproque

Spirit Smile

Si votre religion spirite était une philosophie, on pourrait en débattre en la confrontant à l'expérience.

Le problème est que nos deux religions sont de l'ordre de la foi.

Ainsi, vous croyez en des esprits.

Et nous croyons en d'autres.

Impossible, une fois exposées nos croyances mutuelles, de discuter.

Nous reprendrons ce débat dans l'autre monde, face aux faits. Mr.Red

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Godefroy



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MessageSujet: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné ?   Mer 23 Mai 2007, 15:22

Bonjour Spirit,

Vous écrivez :
Citation :

Ce que je vous propose dans mes réflexions c'est de confronter VOS CROYANCES avec l'observation, l'expérience et la réalité. Beaucoup de points de votre religion ne s'incère dans aucune réalité observable. ... Je ne crois en rien, est-ce assez clair? N'importe qulle vérité, quelle qu'elle soit doit s'insérer dans la réalité, pas dans les rêves. ... Je répète que je n'expose pas mes croyances mes des faits observables s'insérant dans une réalité.
Des faits observables s'insérant dans une réalité ... il me semble que c'est de la science ça ! Ce que les Apôtres racontent, c'est un témoignage de foi d'une réalité d'un tout autre ordre. Ce que relatent les Évangiles, c'est de l'historique dans lequel s'insèrent des réalités d'un tout autre ordre. L'Incarnation : en Jésus, Dieu prend notre chair, Jésus à la fois homme et Dieu ; l'Eucharistie : dans du pain et du vin, "Ceci est mon corps, ceci est mon sang" corps et sang de Jésus Christ ; la Résurrection : Jésus ressuscite, il sort du tombeau, vainqueur de la mort ; l'Ascension : des centaines de disciples voient Jésus s'élever au ciel. etc­..

Selon quelle logique voulez-vous discuter ces faits dont ont été témoins ceux qui les rapportent ? Ils ont vu ! Ils ont entendu l'enseignement de Jésus leur révélant qu'il est venu du Père, qu'il retourne au Père, qu'il est égal au Père - qui me voit voit le Père - ... Avec quelle syllogisme voulez-vous discuter ?

Libre à vous de croire que les vérités de la foi s'insèrent dans des rêves : ce sont des vérités quand même. Demain, 99.99 % de l'humanité aurait beau nier l'existence de Dieu, la divinité de Jésus Christ, Dieu existe quand même, et Jésus Christ est Seigneur de l'univers. Vos croyances n'ont rien à voir avec la foi. «Cher Spirit, sauf le respect que je vous dois, vous êtes bouché.»

Amicalement
Godefroy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 16:12

Citation :
Je ne crois en rien, est-ce assez clair? N'importe qulle vérité, quelle qu'elle soit doit s'insérer dans la réalité, pas dans les rêves.

Bien sûr que si: vous les croyez, ces esprits.

A moins que vous ne soyez entré dans l'autre monde puis revenu ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Jésus était-il un homme comme nous tous ou Dieu incarné?   Mer 23 Mai 2007, 18:17

spirit a écrit:
Je suis désolé d'insister, mais c'est la seule explication possible, je n'en vois aucune autre de satisfaisante. Je ne vous demande pas de me croire, c'est la meilleure explication et je n'y peux rien. Si vous m'en trouver une meilleure je suis prêt à l'accepter.

Cher Spirit,

C'est la meilleur explication que votre entendement est capable d'accepter. Il vous manque "la foi" pour passer au-delà. En voulant absolument trouver une explication qui satisfait votre "intelligence", votre faculté humaine de comprendre, vous vous êtes enfermé dans une impasse. Vous ne pouvez pas nous suivre avec votre raisonnement. Pour nous suivre, il faut accueillir l'Esprit du Christ, donné par les sacrements institués par le Christ.

Spirit a écrit:
C'est notre aspiration intérieure et profonde au bonheur, à la sérénité et à l'Amour qui "pousse en avant" notre âme vers un Amour toujours plus grandissant et plus universel. Cela ne peut se réaliser en une seule vie.

Notre aspiration au bonheur et à l'amour, seul l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, l'Esprit du Christ peut le combler en répandant en nos coeur "la Charité" qui est une participation créé au bonheur absolu de Dieu. C'est cette Charité consumé en notre coeur qui nous transforme en elle-même comme le feu transforme toute chose en lui-même ; c'est cette purification qui nous rend capable d'aimer comme Dieu aime, absolument. Cela n'a rien à voir avec une évolution accomplie en plusieurs vie par nous-mêmes. Pour nous, c'est l'oeuvre de l'Esprit.

Jésus, au bon larron qui lui demande de se souvenir de lui quand il viendra dans son Royaume, lui dit : "aujourd'hui, tu seras avec moi dans le Paradis". Ce bon larron va entrer dans le Paradis dès sa mort, parce qu'il va être pris en charge par l'Esprit de Jésus. Il ne va pas avoir besoin de se réincarner ; comme personne n'a besoin de se réincarner pour être transformer par l'Esprit du Christ, en vue de la communion de Vie avec Dieu. C'est là l'oeuvre que l'Esprit du Christ réalise sur terre ou au purgatoire.

Cordialement

Pierre
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