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 Dieu retient-il son Esprit Saint ?

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petero



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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 17:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait que certains puissent ne pas recevoir pour le moment cette grâce est ce qu'explique Jésus dans ce texte :

Citation :
Matthieu 13, 17 En vérité je vous le dis, beaucoup de prophètes et de justes ont souhaité voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu!

Cher Arnaud,

N'êtes-vous pas entrain de sortir cette parole de Jésus de son contexte ?

Ce que les prophètes et les justes ont souhaité voir, c'était "le Messie" ; celui qui se révèlaient déjà au plus intime de leur coeur ; leur annonçant sa venue.

Les Apôtres, à qui il s'adresse par cette parole, ont eu cette grâce de pouvoir voir le Messie, l'entendre ; c'est en ce sens, me semble-t-il, que leurs yeux et leurs oreilles sont bienheureux.

Il leur dit ensuite : "Vous donc, écoutez la parabole du semeur ...". C'est comme si il leur disait : "Vous donc, qui avez cette chance de me voir et de m'entendre, moi qui suis le Messie qu'attendaient vos pères, écoutez cette parabole que je vais vous donner maintenant, et par laquelle je vais vous donner le sens de ma mission, de la mission que vient accomplir le Messie ..."

Depuis l'Ascension, plus aucun homme ne se trouve dans la position privilégié qu'étaient les contemporains de Jésus et plus particulièrement les Apôtres qui ont vécus avec Lui. Nous sommes, nous, maintenant, dans la position ceux à qui Jésus dit : "Heureux celui qui croit sans avoir vu ..."

Ce qui nous est donné à nous, c'est le témoignage de ceux qui ont "vus, entendu et touché" Jésus, le Verbe de Vie". C'est à ce témoignage qu'il nous faut adhérer, si nous voulons faire "l'expérience de Jésus ressuscité" ; c'est ce que Thomas aurait du faire, faire confiance à ses amis, à leur témoignage, lui à qui Jésus ne s'était pas encore manifesté comme ressuscité.

Ce que Jésus a voulu dire, il me semble, c'est que la longue attente des prophètes et des justes, était fini. Nous avons maintenant, grâce au témoignage de ceux qui ont eu la grâce de voir et d'entendre Jésus, la possibilité de rencontrer le Messie qui se rend présent à toute homme qui veut bien l'accueillir par les sacrements, en son coeur, par le don de son Esprit.

Maintenant, la parabole du Semeur l'explique par la suite, la parole de Jésus est semée et il est évident que tous les coeurs ne peuvent le recevoir ; seul les coeurs brisés, comme l'est la terre qui est labourée, peuvent accueillir ce don que Jésus vient semer, sa semence de Vie. Et l'enseignement que nous recevons par l'Evangile, c'est que ce sont les coeurs des petits, des blessés de la vie, qui semble le plus ouvert à ce don. On peut devenir "humble" par toutes les blessures que nous recevons de la vie, que nous croyons en Jésus ou pas. La souffrance, nous le savons, change notre regard sur l'autre. Lorqu'on a beaucoup souffert, on relativise beaucoup de chose, on ne regarde plus la vie comme avant.

Fraternellement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 18:19

Cher Pierre,

Cette parole reste toujours valable. Actuellement et en ce monde, Dieu ne propose pas à tous la grâce de croire en lui.

Mais notre foi nous affirme solennellement que TOUT HOMME SE VERRA PROPOSE LE SALUT EN CE MONDE (souvent à la onzième heure).

La foi étant un don de Dieu, il est évident que si Dieu retient provisoirement sa grâce pour certains, c'est pour leur plus grand salut.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi étant un don de Dieu, il est évident que si Dieu retient provisoirement sa grâce pour certains, c'est pour leur plus grand salut.

Ne serait-ce pas tout simplement parce que Dieu sait que cette grâce (la semence) ne sera pas accueillie ; l'âme à cause de son histoire, de l'état de son âme, n'étant pas prête à la recevoir !

Fraternellement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 19:01

Ce n'est pas toujours le cas.

Ce fut certainement le cas dans la génération de mai 68, qui fut en état d'hostilité réelle envers la grâce au nom d'un désir de liberté jusqu'à l'absurde.

Mais ce n'est plus le cas dans leur enfants et petits enfants qui sont une génération très angoissée.

La moindre étincelle venant de Dieu enflammerait tous ces coeurs.

Mais la sagesse de Dieu apparaîtra à la fin, c'est-à-dire au jour du njugement dernier :

En attendant, on peut prévoir ceci:

Pour la génération de mai 68, l'angoisse arrive par la peur de la mort. Et c'est cette angoisse qui va préparer leur coeur au salut. Mais quelle souffrance prévisible !

Pour la génération suivante, le jour où Dieu estimera qu'il est temps que "la pluie revienne" (selon la parole d'Elie), on verra la foi ressusciter partout et les observateurs n'y comprendront rien.

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petero



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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 19:27

Arnaud Dumouch a écrit:
La moindre étincelle venant de Dieu enflammerait tous ces coeurs.

Cher Arnaud,

Jésus a dit "Je suis venu allumer un feu sur la terre et comme j'aimerai que déjà il brûle" et il a demandé à ses apôtres d'aider ce feu à se propager sur toute la terre.

Voudriez-vous dire que les disciples d'aujourd'hui que cela ne sert plus à rien d'aider ce feu à se propager ; à cause de l'angoisse des enfants et petits enfants de la génération 68 ? Que Dieu seul rallumera ce feu ?


[quote=Arnaud"]Pour la génération suivante, le jour où Dieu estimera qu'il est temps que "la pluie revienne" (selon la parole d'Elie), on verra la foi ressusciter partout et les observateurs n'y comprendront rien.[/quote]

En général, la pluie ne rallume pas le feu, elle l'éteint plutôt Laughing

Fraternellement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 19:38

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La moindre étincelle venant de Dieu enflammerait tous ces coeurs.

Cher Arnaud,

Jésus a dit "Je suis venu allumer un feu sur la terre et comme j'aimerai que déjà il brûle" et il a demandé à ses apôtres d'aider ce feu à se propager sur toute la terre.

Voudriez-vous dire que les disciples d'aujourd'hui que cela ne sert plus à rien d'aider ce feu à se propager ; à cause de l'angoisse des enfants et petits enfants de la génération 68 ? Que Dieu seul rallumera ce feu ?
Pierre

Absolument. Il faut pourtant travailler à ce feu, sans se prendre la tête. Car si Dieu n'envoie pas son Esprit à notre aide, rien ne s'renflammera.

C'est d'ailleurs classique. Et c'est montré de nombreuse fois dans l'évangile:

Citation :
Jean 21, 3 Simon-Pierre leur dit: "Je m'en vais pêcher." Ils lui dirent: "Nous venons nous aussi avec toi." Ils sortirent, montèrent dans le bateau et, cette nuit-là, ils ne prirent rien.
Jean 21, 4 Or, le matin déjà venu, Jésus se tint sur le rivage; pourtant les disciples ne savaient pas que c'était Jésus.
Jean 21, 5 Jésus leur dit: "Les enfants, vous n'avez pas du poisson?" Ils lui répondirent: "Non!"
Jean 21, 6 Il leur dit: "Jetez le filet à droite du bateau et vous trouverez." Ils le jetèrent donc et ils n'avaient plus la force de le tirer, tant il était plein de poissons.
Jean 21, 7 Le disciple que Jésus aimait dit alors à Pierre: "C'est le Seigneur!"

Il faut toujours avoir ce texte en tête. C'est le fondement de la paix de l'apôtre. Car le jour où Dieu envoie sa Puissance, il suffit à l'homme de dire un seul mot malhabile et des milliers se convertissent.

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petero



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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 21:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Il faut toujours avoir ce texte en tête. C'est le fondement de la paix de l'apôtre. Car le jour où Dieu envoie sa Puissance, il suffit à l'homme de dire un seul mot malhabile et des milliers se convertissent.

Cher Arnaud,

Moi, ce que je vois dans cet évènement de la 2ème pèche miraculeuse, comme dans la première, c'est que c'est "la présence de Jésus" qui la provoque et l'ordre qu'il donne de lancer les filets. "Sans moi, vous ne pouvez rien faire", rajoutera Jésus.

Jésus, de plus, avant de partir, promet à ses disciples de rester avec eux jusqu'à la fin du monde. Jésus est là, qui veille sur la mission qu'il a confié à son Eglise, à ses Apôtres. Jésus nous laisse libre de jeter nos filets où nous voulons (ce qu'on fait les apôtres la nuit précédente) et en même temps il nous inspire, de temps en temps, où nous devons jeter.

Il y a des jours où effectivement, je le vois dans l'exercice de mon ministère, où j'ai l'impression que Jésus me laisse travailler seul ; et il est des jours où il me donne un bon coup de main. Ce n'est pas parce que je ne sens pas sa présence, qu'il n'est pas là (Jésus était là sur le rivage et les apôtres ne l'ont pas reconnu). Jésus est là, qui m'accompagne dans la mission qu'il m'a confiée ; que je sente sa présence ou pas. Il me laisse parfois l'initiative, sans doute pour que je mesure combien j'ai besoin de sa puissance, de la puissance de son Esprit Saint.

Vous dites : "il suffit à l'homme de dire un seul mot". Dans l'exemple que vous donnez, il a suffit que Jésus dise : "jetez les filets à droite". Il suffit que Jésus dise un seul mot et tout devient possible. "Seigneur, je ne suis pas digne ..... mais dit seulement un seul mot et ...."

Fraternellement

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 21:48

En ce moment, en Europe, il est clair que l'eau de la grâce s'est arrêtée de tomber, sauf en quelques oasis de Vie.

Mais cela ne durera pas à jamais, sauf si nous sommes à l'époque de la fins des fins, où une "sècheresse mondiale" est annoncée, sous le règne d'un dernier Antéchrist.

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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Sam 19 Mai 2007, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
En ce moment, en Europe, il est clair que l'eau de la grâce s'est arrêtée de tomber, sauf en quelques oasis de Vie.

Mais cela ne durera pas à jamais, sauf si nous sommes à l'époque de la fins des fins, où une "sècheresse mondiale" est annoncée, sous le règne d'un dernier Antéchrist.

Tant que le sacrement de l'Eucharistie est célébré, l'Eau de la grâce est proposée. L'oasis où l'on peut s'abreuver, reste toujours le sacrement de l'Eucharistie. La source d'Eau Vive qu'est le Christ, continue à se donner. Ce sont les fidèles qui sont de moins en moins à venir se désaltérer, parce qu'ils ont de moins en moins soif.

De quoi cela vient-il ? De la société de consommation. On leur propose du bonheur à tout vent ; éphèmère certe, mais qui les désaltère sur le coup. Ils n'ont plus besoin de Dieu pour être heureux ; du moins c'est ce qu'ils pensent. Et pourtant, combien nombreux sont les témoignages de ceux qui ayant perdu ce qui faisaient leur bonheur, sombre dans le désespoir.

Fraternellement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Dim 20 Mai 2007, 07:14

petero a écrit:


Tant que le sacrement de l'Eucharistie est célébré, l'Eau de la grâce est proposée. L'oasis où l'on peut s'abreuver, reste toujours le sacrement de l'Eucharistie. La source d'Eau Vive qu'est le Christ, continue à se donner. Ce sont les fidèles qui sont de moins en moins à venir se désaltérer, parce qu'ils ont de moins en moins soif.

Ils n'ont pas de moins en moins soif. J'enseigne auprès de jeune adultes. L'angoisse est presque universelle.

L'eau est devant eux, mais si Dieu ne leur déssille pas les yeux, ils peuvent mourir de soif à côté d'elle, comme dans ce texte:

Citation :
Genèse 21, 15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Genèse 21, 16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet: "Je ne veux pas voir mourir l'enfant!" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
Genèse 21, 17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: "Qu'as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Genèse 21, 18 Debout! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
Genèse 21, 19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.


Il faut bien comprendre le sens de ces permissions de Dieu: ces jeune seront infiniment plus enthousiasme pour le salut, ayant connu la souffrance de l'absence de Dieu. Car ce que Dieu vise, c'est le salut ETERNEL DE CEUX QU'IL AIME.

Quant à nous, il nous faut continuer de semer, dans la paix et la confiance en Dieu.

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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Dim 20 Mai 2007, 10:05

Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:


Tant que le sacrement de l'Eucharistie est célébré, l'Eau de la grâce est proposée. L'oasis où l'on peut s'abreuver, reste toujours le sacrement de l'Eucharistie. La source d'Eau Vive qu'est le Christ, continue à se donner. Ce sont les fidèles qui sont de moins en moins à venir se désaltérer, parce qu'ils ont de moins en moins soif.

Ils n'ont pas de moins en moins soif. J'enseigne auprès de jeune adultes. L'angoisse est presque universelle.

L'eau est devant eux, mais si Dieu ne leur déssille pas les yeux, ils peuvent mourir de soif à côté d'elle, comme dans ce texte:

Citation :
Genèse 21, 15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Genèse 21, 16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet: "Je ne veux pas voir mourir l'enfant!" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
Genèse 21, 17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: "Qu'as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Genèse 21, 18 Debout! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
Genèse 21, 19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.


Il faut bien comprendre le sens de ces permissions de Dieu: ces jeune seront infiniment plus enthousiasme pour le salut, ayant connu la souffrance de l'absence de Dieu. Car ce que Dieu vise, c'est le salut ETERNEL DE CEUX QU'IL AIME.

Quant à nous, il nous faut continuer de semer, dans la paix et la confiance en Dieu.

Merci pour ce texte, Arnaud,

Je vois dans le personnage d'Agar, les parents de la génération 68, qui se retrouve, faute d'avoir rejeté "l'autorité du père" et en même temps l'autorité du Dieu Père révélé en Jésus, se sont retrouvé avec un coeur (l'outre), vide de sens à transmettre à leurs petits enfants. Ils n'ont pas voulu leur donner ce que leurs propres parents leur avaient transmis. Ils n'ont pas voulu les nourrir spirituellement, parce qu'eux-même avaient été, selon le dire de certain : "trop gavés".

Je suis heureux que tu ne dises plus que Dieu a cessé de faire pleuvoir "la grâce". La grâce est là, continuant à se donner dans le puit de l'Eucharistie, à ceux qui sont assoiffés de cet Eau Vive, de cet Amour de Dieu se donnant à nos coeurs pour les dilater à l'infini.

Cet à cet amour infini que le coeur de la majorité des hommes de 68 se sont totalement fermés. Ils n'ont plus voulu de cet amour qui ne les rendaient pas heureux, de cet amour qui ne ressemblait plus à l'amour donné par Jésus à ses Apôtres. N'oublions pas que leurs parents avaient été éduqué à l'amour par la génération qui avait connu le Jansénisme. Voilà pourquoi ils sont allés le chercher ailleurs, dans l'amour "peace and love".

Comment pouvait-il transmettre ce qu'ils ont rejeté, ce dont ils se sont coupés, séparés ? Leur outre s'est donc trouvé vide, lorsqu'ils ont eu à leur tour, la mission de "transmettre" à leurs enfants. J'ai entendu sur KTO il y a quelques années, l'an dernier je crois, un jeune qui disait que les parents de la génération 68, ne leur avait rien proposé de solide, à la place de ce qu'ils avaient rejetés. Dans ce qui est transmis, il faut toujours fait le trie ; et il reste toujours quelque chose à partir duquel on peut rebâtir. La génération 68 a tout démoli ; jusqu'aux fondations. Ce qui fait que les jeunes ont bâtis sur rien de solide. Voilà pourquoi ils partent dans tous les sens ; pourquoi ils sont si fragiles et si angoissés. Il n'y a plus rien qui les structure intérieurement.

Ah, ils sont bien structurés intellectuellement, ce qui n'est pas le cas, au niveau de leur âme, de leur coeur. Les petits enfants d'aujourd'hui, n'ont plus de vie d'enfant ; ils entrent dans la vie adulte, avant même d'avoir grandi intérieurement. Je le vois avec ma petite fille. Elle a 2 ans 1/2. Ses parents, c'est leur fierté, font tout pour lui apprendre à faire presque tout ce que font les adultes. Tout ce qu'utilise les adultes, est maintenant proposé aux enfants en miniature, en jouet.

Dieu va donc attendre que cette génération se mette à crier, comme il a attendu les cris du petit d'Agar ; comme il a entendu le cri de son peuple réduit à l'esclavage par les Egyptiens. Les enfants d'aujourd'hui ont été réduit à l'esclavage du Dieu mamon, de la société de consommation. Ils commencent à découvrir que cette société de consommation, qui en principe devait les combler de bonheur, c'est un "leurre".

Tout ceci doit nous mettre dans l'espérance que Dieu finira par entendre leur cris, comme ils entendra nos prières, la prière de tous les saints. Nous sommes sans doute, en plein dans la "grande tribulation" que Jésus avait annoncé. Tout ce que nous avons à faire, c'est à "tenir bon", à "tenir jusqu'au bout", comme il a tenu jusqu'à ce qu'il remette son dernier souffle. Le Corps Mystique du Christ, l'Eglise, n'est-il pas entrain de vivre sa passion ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Dim 20 Mai 2007, 10:13

Cher Pierre,

C'est le plus beau commentaire du sens profond de ce texte sur Agar.

Et c'est très vrai.

Il faut juste ajouter un point: Je crois que l'eau va revenir dans cette génération de jeunes.

Mais un jour viendra où l'humanité entière sera privée d'eau jusqu'à son terme, à savoir jusqu'au retour du Christ.

Ce sera le cas de la dernière génération qui vivra sur la terre.

Et je ne pense pas que c'est pour notre époque, où la foi est puissante dans de nombreux pays, même si l'apostasie s'élargit dans l'Occident.

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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Dim 20 Mai 2007, 10:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Il faut juste ajouter un point: Je crois que l'eau va revenir dans cette génération de jeunes.

Cette génération n'a-t-elle pas commencé à revenir vers le puit, vers le Corps Mystique de Jésus, représenté par le pape. De nombreux jeunes, du monde entier, répondent à l'invitation du pape, depuis que celui-ci, par Jean-Paul II, les a inviter à se rassembler autour de lui. Moi j'y vois vraiment l'intervention du Christ, qui doucement ramène à lui cette génération dispersée. Ce n'est pas pour autant qu'il se mette à pratiquer tous les dimanches. Mais n'est-ce pas déjà important qu'ils soient sie nombreux à se rassembler autour du puit ?

Quand je pense à ce que Benoît XVI leur a proposé lors de la dernière rencontre, en allemagne !

Fraternellement

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Dim 20 Mai 2007, 10:35

Cela concerne encore, comme au temps de Jean-Paul II une minorité de jeunes. Même si 5%, c'est déjà un nombre énorme.

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MessageSujet: Re: Dieu retient-il son Esprit Saint ?   Dim 20 Mai 2007, 11:24


LA NATURE FRAPPEE DE MORT


Citation :
Je vis la terre comme une surface ronde qui était couverte d'obscurité et de ténèbres.

Et c'est là, sans doute, vision allégorique de la nuit spirituelle tombée sur le monde et des ravages causés dans les âmes au terme de la grande apostasie. Mais parallèlement, l'homme ayant maudit Dieu, la malédiction impuissante contre Dieu, retombe sur l'h omme et sur toute la nature.
Dieu avait fait don à l'homme pour qu'il la gouverne avec sagesse, de la création tout entière. Son premier péché déjà la lui rendit, sinon hostile, à tout le moins avare et dure. Mais voilà qu'une chose toute nouvelle est pour lors en train de se produire : l'homme qui s'est spirituellemnt suicidé en se coupant de Dieu, et comme pris d'une frénésie de meurtre est en traindassassiner la nature ! Et ce n'est pas là figure ni symbole ! ....
Hélas ! Sucée jusqu'au sang, vidée jusqu'à la moelle, cette terre n'est point tuée pour les besoins de l'homme, mais pour combler ses plaisirs dans un monde infernal, celui de la "consommation", où toute la science de l'homme concourt à lui inventer de nouveaux besoins......
Et voici le spectacle que vit prophétiquement Anne-Catherine, assurément incompréhensible à une femme contemporaine de Napoléon mais pour nous, hélas ! trop prévisible. Et déjà, çà et là, les hideuses taches d'une lèpre qu'on ne peut plus combattre et qui menace de gagner les continents et les mers. D'ailleurs, il se pourrait que, née de la mer, la terre mourût de la mort de la mer.

Citation :
Tout se desséchait et semblait périr. Je vis cela avec des détails innombrables chez des créatures de toutes espèces, telles que les arbres, les arbrisseaux, les plantes, les fleurs et les champs. C'était comme si l'eau était pompée dans les ruisseaux, les fontaines, les fleuves et les mers, ou comme si elle retournait à sa source, aux eaux qui sont au-dessus du firmament et autour du paradis. Je traversai la terre désolée et je vis les fleuves comme des lignes menues, les mers comme de noirs abimes où l'on ne voyait plus qu'au centre quelques flaques d'eau. Tout le reste était une vase épaisse et trouble dans laquelle je voyais des animaux et des poissons énormes embourbés et luttant contre la mort. J'allai assez loin pour pouvoir reconnaitre le rivage de la mer où j'avais vu autrefois noyer saint Clément. Je vis aussi des lieux et des hommes dans le plus triste état de confusion et de perdition et je vis, à mesure que la terre devenait plus désolée et plus aride, les oeuvres ténébreuses des hommes aller croissant. Je vis beaucoup d'abominations dans un grand détail ; je reconnus Rome et je vis l'Eglise opprimée et sa décadence à l'intérieur et à l'extérieur.

L'Eglise était toute rouge de sang, et il me fut dit qu'elle serait lavée dans le sang.
ANNE CATHERINE EMMERICH
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