| | Les murs de séparation dans le monde | |
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+5Alexandre polaire Jonas et le signe Bénédicte Arnaud Dumouch 9 participants | |
Auteur | Message |
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jo le pe Invité
| Sujet: Les murs de séparation dans le monde 12/5/2007, 23:20 | |
| Encore un bon sujet choisi par LE COURRIER INTERNATIONALhttp://www.courrierinternational.com/dossier/dossier.asp?dos_id=3193 Le mur de séparation israëlo-palestinien AFP Les murs de séparation dans le monde A l'heure de la mondialisation, certains pays font le choix d'un repli sur eux-mêmes qui se traduit parfois par la construction de murs de séparation censés les protéger de voisins jugés "dangereux". Cette volonté de cloisonnement est présente un peu partout dans le monde : le Pakistan construit une barrière le long de sa frontière avec l'Afghanistan, les Etats-Unis ont déjà construit 300 kilomètres de mur pour fortifier leur frontière avec le Mexique et, le 10 avril 2007, ils ont entrepris à Bagdad la construction d'un mur qui séparera les quartiers sunnites et chiites. Dresser ce genre de mur n'est pas une idée nouvelle : en 2004, l'Inde a édifié un mur au Cachemire, la Chine en a fait de même pour se prémunir de l'immigration nord-coréenne, et, depuis 2002, Israël continue d'enclore les Territoires Palestiniens. Pourtant, ces murs sont à chaque fois un aveu de faiblesse de ceux qui les dressent, qui espèrent ainsi se créer un rempart de dernier recours, et ce malgré la chute du mur de Berlin en 1989 qui avait prouvé l'échec de ce genre de partition. ................ Mais les parpaings et le béton ne sont pas les seuls moyens pour séparer les hommes. On cultive aussi d’autres murs, mentaux ceux-ci. Notamment dans le débat politique. Pourquoi veut-on, en effet, que le clivage droite-gauche organise tout l’espace politique ? La presse étrangère s’étonne ces jours-ci de la violence de la campagne actuelle, de ces deux France qui se détestent et s’ignorent souvent. Elle rappelle pourtant que la gauche et la droite, une fois au pouvoir, ne mènent pas des politiques si différentes. Durant les années Jospin, hormis les 35 heures, le gouvernement fut économiquement très libéral, privatisant comme aucun autre gouvernement de la Ve République… Bien sûr, il reste une différence de taille, qui concerne l’immigration, la gesticulation policière et les thèmes sécuritaires en général. A en croire le magazine Salon, le candidat de l’UMP est allé chercher son modèle aux Etats-Unis, non pas auprès de Bush, mais auprès de celui qui était alors maire de New York, le républicain Rudy Giuliani. Mais la France est plus difficile à gérer que Manhattan, ou même que le Bronx. http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=73232
Dernière édition par le 13/5/2007, 12:55, édité 2 fois |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 07:19 | |
| Cher Jo,
Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...
Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.
Finalement, la philosophie du mur autour d'un pays est la même que la philosophie du mur d'une maison.
Dans les campagnes françaises, j'ai connu des villages où tout était ouvert. Pas de clefs aux portes, pas de haies aux jardins.
Mais les murs apparaissent là où nait l'insécurité ou tout autre inconvénient.
Je n'imagine pas une personne vivre en ville sans murs autour de sa maison.
Et vous? Vivez-vous dans une maison sans murs ? _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 12:30 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Jo,
Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...
Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.
Etonnant tout de même que depuis la chute miraculeuse de ce que l'on a appelé "le mur de la honte", 6 murs se soient dressés : 1°) Israël 2°) Etats-Unis 3°) Chine 4°) Inde 5°) Irak 6°) Pakistan Quel sera le septième signe d'un monde qui se divise asservi par "LE DIVISEUR" ? Je ne peux m'empêcher de penser à ce verset : LUC 11, 24 - Citation :
- 24 Quand l'esprit mauvais est sorti d'un homme, il parcourt les terres desséchées en cherchant un lieu de repos. Et comme il n'en trouve pas, il se dit : 'Je vais retourner dans ma maison, d'où je suis sorti.' 25 En arrivant, il la trouve balayée et bien rangée. 26 Alors, il s'en va, et il prend sept autres esprits encore plus mauvais que lui, ils y entrent, et ils s'y installent. Ainsi, l'état de cet homme est pire à la fin qu'au début. »
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 13:05 | |
| - jo zecat a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Jo,
Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...
Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.
Etonnant tout de même que depuis la chute miraculeuse de ce que l'on a appelé "le mur de la honte", 6 murs se soient dressés : Chère Jo, Il existe deux sortes de murs: - Celui de la prison (et tel était le mur de l'URSS) et celui de la sécurité de la maison (et tel est le mur d'Israël). On le distingue par leur usage. En URSS, le mur visait à empêcher les gens de fuir. En Israël, il empêche les terroristes de venir mettre des bombes. Donc l'idéologie aveugle de "l'Antimur", il faut l'appliquer chez vous: A partir de ce soir, je vous propose d'enlever les portes et serrures de votre maison. Vous verrez. Ca aidera votre analyse distinguant mur et mur. _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 13:08 | |
| Donc.....Vous êtes pour les murs !? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 13:16 | |
| - jo zecat a écrit:
- Donc.....Vous êtes pour les murs !?
Je vais répondre franchement: Autour de ma maison >>>> Oui puisque je vis en ville. Pour emprisonner les assassins >>>> Oui. Pour emprisonner les peuples innocents >>>> Non Pour rendre esclave des humains >>>> Non Pour maîtriser l'immigration par une loi généreuse mais raisonnable >>>> Oui. Bref, le mur est comme tout: un instrument. Et au Ciel, il y aura un mur entre l'enfer et le paradis, mur créé par les révoltés de l'enfer. _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 13:23 | |
| Eh bien moi, je vous le dis franchement, quelles qu'en soient les raisons, je le déplore. Les murs ne peuvent qu'aggraver les divisions.... |
| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 15:20 | |
| - Citation :
- [quote="Arnaud Dumouch"]Cher Jo,
Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...
Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté. Ou de peur et de refus de l'autre - Citation :
- Finalement, la philosophie du mur autour d'un pays est la même que la philosophie du mur d'une maison.
Dans les campagnes françaises, j'ai connu des villages où tout était ouvert. Pas de clefs aux portes, pas de haies aux jardins. C'est vrai ! - Citation :
- Mais les murs apparaissent là où nait l'insécurité ou tout autre inconvénient.
Ou de peur et de refus de l'autre - Citation :
- Je n'imagine pas une personne vivre en ville sans murs autour de sa maison.
J'ai eu la chance de résider 8 ans dans un petit village sur les contreforts de la Provence, dans les Hautes Alpes, à la frontière de la France et de l'Italie, site classé, plus haute commune d'Europe à 20045 m d'altitude : SAINT VERAN. Pays rude (10 mois d'hiver), gens rudes régis par 4 richesses : le soleil, l'eau, les arbres, le pain..Un village, c'est une famille, une communauté humaine miniature avec des codes à connaitre et respecter. J'y ai vu des querelles mémorables qui me font encore rire aujourd'hui. Mais en cas de décès ou de maladie, tout le village s'unissait et se monopolisait pour soutenir la personne souffrante. Un des codes du villages était précisément de ne pas construire de mur autour de sa maison qui était considéré comme un mépris, un rejet de la communauté et une appropriation de ses biens communs : les arbres. Un prof de fac, qui vivait là, s'était mis à dos une partie du village pour avoir coupé les arbres de son jardin dans le but d'y planter des fleurs. Un de ses voisins, que nous connaissions bien, venait arroser régulièrement et conciencieusement ses semis, d'acide sans succès d'ailleurs, compte-tenu de la terre volcanique, extrêmement riche. Malgré un gros apport de touristes dans la journée, nous ne fermions jamais, ni porte, ni fenêtres. Le seul risque était de retrouver, au retour de ballade, une famille marseillaise insallée dans notre jardin pour son pique nique. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 15:35 | |
| Le maximum de taille de la communauté qui peut vivre portes ouvertes est effectivement le village.
Par contre, le mur est indispensable, ne serait ce que pour l'intimité familiale.
De même Dieu a fait de notre visage un mur pour cacher nos pensées.
Ce mur naturel sera supprimé dans l'autre monde où, sans danger, chacun verra l'es pensées de l'autre. _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 15:37 | |
| Je me rends compte que le COURRIER INTERNATIONAL a oublié un mur : celui de l'IRLANDE ! ! Cela fait donc SEPT MURS conformément au verset cité plus haut !Mur entre catholique et protestant Quartier de Shankill, Irlande du nord, Belfast IRLANDE
Dernière édition par le 13/5/2007, 15:42, édité 1 fois |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 15:41 | |
| Bref, chère Jo, vous êtes faites pour le Ciel.
Sur terre, le mur est parfois un moindre mal que la guerre civile.
Au Congo, l'armée française a fait un mur pendant quatre ans entre deux moitiés du pays pour éviter la guerre civile. Et ça a marché ! _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 17:20 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Citation :
- Donc l'idéologie aveugle de "l'Antimur", il faut l'appliquer chez vous: A partir de ce soir, je vous propose d'enlever les portes et serrures de votre maison. Vous verrez. Ca aidera votre analyse distinguant mur et mur.
Et vous? Vivez-vous dans une maison sans murs ? J'ai gardé les mêmes habitudes que dans les Hautes Alpes. Ma maison est ouverte. Je n'aime ni les murs, ni les grilles, ni les cages. J'habite en banlieue parisienne dans un appart en RC. Les chambres de mes fils sont des salons" ouverts sur la rue. Leurs copains frappent à leurs volets le matin, rentrent par la fenêtre. J'ai eu pendant un an, un oiseau qui vivait dans la maison en liberté jusqu'à ce qu'il décide de partir. Une amie charismatique m'a dit un jour "Je vois des anges garder les fenêtres et la porte de ta maison ! " |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 17:25 | |
| Alors vous vivez dans une banlieue bien fréquentée. On ne peut se permettre cela dans certains quartiers. Il faut le reconnaître. _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 17:30 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Alors vous vivez dans une banlieue bien fréquentée. On ne peut se permettre cela dans certains quartiers. Il faut le reconnaître.
Je n'ai jamais eu de problème alors que d'autres, en fermant a porte et en étage dans l'immeuble en ont eu (cambriolages, agressions) |
| | | Bénédicte
Messages : 615 Inscription : 11/01/2007
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 17:33 | |
| - jo zecat a écrit:
- Je me rends compte que le COURRIER INTERNATIONAL a oublié un mur : celui de l'IRLANDE ! !
Cela fait donc SEPT MURS conformément au verset cité plus haut !
Mur entre catholique et protestant Quartier de Shankill, Irlande du nord, Belfast IRLANDE Il a oublié la muraille de Chine! Bientôt un mur entre les Flamands et les Francophones, | |
| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 13/5/2007, 17:37 | |
| La muraille de chine est passée et trépassée. Le mur Belge est en devenir |
| | | Chantecl Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 09:46 | |
| Moi, je suis pour les murs en tikon. |
| | | jo le pe Invité
| | | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 15:37 | |
| _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 15:59 | |
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:01 | |
| ZUT.....C'est un sujet sérieux, quand même ! |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:04 | |
| - jo zecat a écrit:
- ZUT.....C'est un sujet sérieux, quand même !
Hé, le mur du son, c'est vs-même, que je sache! _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | jo le pe Invité
| | | | jo le pe Invité
| | | | jo le pe Invité
| | | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:28 | |
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| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:28 | |
| Cela dit je suis d'accord avec vous que tous ces murs qui s'élèvent, c'est plutôt mauvais signe, que leur fin soit de protéger ou d'emprisonner; c'est toujours un aveu de faiblesse comme vous disiez je crois; La ligne Maginot n'était pas autre chose... Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:41 | |
| - Citation :
- Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
_________________ Suivons le raisonnement de Jo dans sa logique en le poussant jusqu'au bout. Supprimons tous les murs, y compris ceux qui entourent Israël. Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes. Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire. Juste une confusion entre la terre et le Ciel. _________________ Arnaud
Dernière édition par le 15/5/2007, 06:46, édité 1 fois | |
| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:46 | |
| - Citation :
- vous verrez c'est très pratique pour se lamenter
et c'est très lamentable comme pratique ...............aussi lamentable d'en être arrivé là . | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:51 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.
Juste une confusion entre la terre et le Ciel. Ben, là où on bâtit un mur, c'est qu'il y a un problème; le mur en est le révélateur et l'expression; aveu d'impuissance à résoudre le problème; ds un premier temps il peut être une sauvegarde indispensable contre un ennemi (c'est le cas du mur israélien) mais il ne peut être durable... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
-
- Citation :
- Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
_________________ Non, je suppose que Jo préfèrerait qu'il n'y ait pas de mur du tout nuelle part et que les terroriste tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiraient par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...
Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.
Juste une confusion entre la terre et le Ciel. Non....Mon avis n'est pas celui-là ! ......Mais comme je ne peux plus parler.... |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 16:59 | |
| - jo zecat a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
-
- Citation :
- Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
_________________ Non, je suppose que Jo préfèrerait qu'il n'y ait pas de mur du tout nuelle part et que les terroriste tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiraient par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...
Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.
Juste une confusion entre la terre et le Ciel. Non....Mon avis n'est pas celui-là ! ......Mais comme je ne peux plus parler.... ??? Mais si, en murmurant... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 17:00 | |
| Aucun mur ne vous empêche de rectifier si j'ai mal compris votre pensée ! Je rêve comme vous du Ciel où tous les murs seront détruits. En attendant, sur terre, c'est impossible. Il y a des problèmes, des Marc Dutroux par exemple... _________________ Arnaud
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 17:06 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Aucun mur ne vous empêche de rectifier si j'ai mal compris votre pensée !
Je rêve comme vous du Ciel où tous les murs seront détruits. En attendant, sur terre, c'est impossible. Il y a des problèmes, des Marc Dutroux par exemple... Je suis, moi, les deux pieds bien enracinés dans le sol mais avec une vision du monde qui ne courre pas les rues. C'est ce qui la rend provocant pour le plus grand nombre ;)
Dernière édition par le 14/5/2007, 17:10, édité 1 fois |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 17:07 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Aucun mur ne vous empêche de rectifier si j'ai mal compris votre pensée !
Je rêve comme vous du Ciel où tous les murs seront détruits. En attendant, sur terre, c'est impossible. Il y a des problèmes, des Marc Dutroux par exemple... Pour Dutroux, ce sont 4 murs qu'il faut! _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Alexandre
Messages : 511 Inscription : 22/10/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 21:08 | |
| Sans oublier toutes les murailles de nos belles forteresses ! Et puis, n'oublions jamais : C'est au pied du mur qu'on voit le maçon ! Alexandre _________________ Ceux dont il veut la perte, Thor leur fait perdre le Nord
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| | | Bénédicte
Messages : 615 Inscription : 11/01/2007
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 22:12 | |
| - jo zecat a écrit:
- La muraille de chine est passée et trépassée. Le mur Belge est en devenir
la muraille de chine est dépassée mais peut encore servir dans le contexte actuel, qui sait? , à l'époque elle affrontait les assauts des Mongols... on oublie aussi tous les murs qui entouraient les villles médiévales pour se protéger de possibles invasions les murs répondent à une angoisse d'invasion pour moi ce sont des signes de retour à la féodalité, un échec de la modernité | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 23:33 | |
| Chère Krystyna, On ne coupe pas une phrase de son contexte: - Arnaud Dumouch a écrit:
Non, je suppose que Jo préfèrerait qu'il n'y ait pas de mur du tout nulle part et que les terroriste tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiraient par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...
Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.
Juste une confusion entre la terre et le Ciel. Et Jo a une grande capacité pour répondre et argumenter. _________________ Arnaud
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| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 23:37 | |
| - Citation :
- pour moi ce sont des signes de retour à la féodalité, un échec de la modernité
Chère Bénedicte Ce sont des revers . On connaît des revers , ie on a perdu une bataille , mais comme disait de Gaule on a pas perdu pour autant la guerre . De quel côté sont certains catholiques si ce n’est du même que celui des démocrates humanistes héritiers de lumières ? Du côté d’ Erasme le premier des humanistes . Et nous ne partageons pas le monde entre féodaux et modernes . Les modernes essaient d'expliquer aux féodaux qu 'on peut avec raison avoir peur parfois mais pas raison d' avoir peur toujours . Les modernes héritiers des lumières auraient tort ne pas se retrouver en harmonie avec un message très ancien antérieur au féodalisme courant à travers quatre textes et quelques épîtres . polaire | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 23:38 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...
C'est odieux, Arnaud, ce que tu prêtes là à jo ; même si tu le fais dans un "contexte". | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 14/5/2007, 23:42 | |
| - Bénédicte a écrit:
pour moi ce sont des signes de retour à la féodalité, un échec de la modernité Je ne crois pas du tout. C'est simplement le cycle éternel de l'homme. Déjà les antiques égyptiens le racontaient sous la forme du mythe d'Horus: - Citation :
Quand le pharaon est fort, vivant, debout, Seth s'enfuie au désert: le villes s'ouvrent, la sécurité revient.
Lorsque Pharaon est faible, sans énergie, alors la déesse Maat (la justice) quite le pays. Seth revient et avec lui les forces du mal qui sont dans l'homme. Et on est bien obligé de refaire des rempart autours des villes pour se protéger les pillards Lybiens. _________________ Arnaud
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| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 00:01 | |
| cher Arnaud - Citation :
- Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Non mais ça d 'accord . Ce n'est pas la question .La question est : comment et pourquoi on en est arrivé là . ( au mur ) Le mur de Sharon peut avoir en ce moment toutes les justifications qu' on veut, antérieurement il y a responsabilité du côté israélien dans le laxisme afférent aux colonisations juives en Cisjordanie . Il y eut donc à un certain moment une conduite néfaste de conséquences en territoire palestinien . Pouvez vous parler contre ce point de vue ?. Le mur contourne et enserre en un tracé complexe les implantations juives .Ce n’est pas du tout le tracé originel des accords d’ armistice (1949). Je cite Au niveau international, cependant, il est généralement admis que la Cisjordanie est un territoire occupé, et qu'à ce titre les implantations de populations israéliennes y ont un caractère illégal en raison de la Convention de Genève. Israël a toujours vigoureusement contesté cette vision des choses, argumentant que ce territoire était sous occupation jordanienne avant 1967. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 00:09 | |
| Cher Polaire, Vous pouvez prendre tous les contextes historiques pour expliquer que, depuis 2000 ans, Israël est obligé de se construire des murs, depuis Varsovie à Israël: mais une seule raison demeure au delà des temps. Elle tient en une phrase: Ils sont peu nombreux, ils sont différents, ils sont brillants.Bref, ils suscitent la jalousie et, périodiquement, des pogroms. Les palestiniens ne sont pas seuls en cause. La Bible cite d'autre peuples qui ont eu la même idée (voir le livre d'Esther). Et les chrétiens les ont massacré par crise. C'est pourquoi ce merveilleux sujet ouvert pare jo sur l'inanité des murs me paraît de la plus grande naïveté sur l'homme (du moins ici-bas). Mais ce sujet a sa place au ciel . _________________ Arnaud
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| | | Tourterelle
Messages : 4756 Inscription : 27/11/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 07:37 | |
| Je n'ai pas tout lu le file... J'ai écris, il y a plusieurs années ces mots en pensant au mur de Berlin: L'homme abat des murs mais il en créé d'autres dans sa têtes... Alors... | |
| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 08:05 | |
| - lagaillette a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...
C'est odieux, Arnaud, ce que tu prêtes là à jo ; même si tu le fais dans un "contexte". C'est comme ça tout le temps... ! ......et il faudrait que je poste des sujets dans la partie spirituelle ! On voit où les différences de point de vue peuvent conduire, qu'on soit théologien ou athée |
| | | Chantecl Invité
| | | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 09:51 | |
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| | | jo le pe Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 10:26 | |
| ARNAUD dit : - Citation :
- Chère Jo, c'est pas toujours comme cela. On discute bien quand même ?...
Non ! Quand on en arrive à museler quelqun en se servant d'accusations dangereuses parce qu'il n'a pas les mêmes opinions que vous, c'est regrettable et ça rejoint les excès de LAURENT. Au fond, selon le forum, la liberté d'expression de chacun est enchainée aux opinions politiques de l'administrateur Merci à KRYKRY et LAGAILLETTE de permettre cette prise de conscience. |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 10:39 | |
| J'arrive pas à comprendre comment vs faites tous pour vous chamailler comme ça! C'est idem sur plusieurs fils... Et je t'attaque ad hominem (ou feminem:beret: ) Et j't'accuse de supprimer mon post! Et tu comprends pas que j't'insulte pour ton bien! Et j'te bannis! Et j'te voie des SS Dumouch partout§ Et j'te diabolise! Et t'es intolérant! Etc. C'est vrai y'en a qui sont pénibles (tous sauf moi) Mais quoi: Peace and love... Non??? _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Chantecl Invité
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde 15/5/2007, 11:09 | |
| Tu n'as pas lu le post d'Arnaud avant qu'il ne le reformule. Il a reconnu lui-même qu'il a abusé. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les murs de séparation dans le monde | |
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