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 La venue de Lucifer à l'heure de la mort

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 18:35

Si on écoute l'Ecriture, la venue de Lucifer PRECEDE la Parousie du Christ:
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.


Et ce sera une vision de paix et sécurisante:

Citation :
1 Théssaloniciens 5, 3 Quand les hommes se diront: Paix et sécurité! c'est alors que tout d'un coup fondra sur eux la perdition, comme les douleurs sur la femme enceinte, et ils ne pourront y échapper.
1 Théssaloniciens 5, 4 Mais vous, frères, vous n'êtes pas dans les ténèbres, de telle sorte que ce Jour vous surprenne comme un voleur:
1 Théssaloniciens 5, 5 tous vous êtes des fils de la lumière, des fils du jour. Nous ne sommes pas de la nuit, des ténèbres.

Sans l'aide du Christ, nous ne pourrons tenir:

Citation :
Marc 13, 20 Et si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus qu'il a choisis, il a abrégé ces jours.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 19:23

confused .......Curieux que tu ouvres ce fil !

Ca rappelle la paix et sécurité de GOG ET MAGOG :

EZ 38
Citation :
6 Gomer et tous ses bataillons, la maison de Thogorma, des confins du septentrion et tous ses bataillons, peuples nombreux, seront avec toi.
7 Tiens-toi prêt, fais tes préparatifs, toi et toute la multitude qui s'est assemblée autour de toi; sois leur chef.
8 Au bout de beaucoup de jours tu seras visité; A la fin des années tu viendras contre la nation soustraite à l'épée, rassemblée d'entre beaucoup de peuples sur les montagnes d'Israël, qui ont été longtemps désertes, la nation ramenée du milieu des peuples; et qui habite toute entière en sécurité.
9 Tu monteras, tu arriveras comme l'ouragan, tu seras comme le nuage qui va couvrir la terre, toi et tous tes bataillons, et des peuples nombreux avec toi.
10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: En ce jour-là, des pensées s'élèveront dans ton coeur, et tu concevras un mauvais dessein.
11 Tu diras: je monterai contre un pays ouvert; je viendrai vers ces gens tranquilles qui habitent en sécurité, qui ont tous des demeures sans murailles, qui n'ont ni verrous ni portes.
12 Tu iras pour piller et faire du butin, pour porter ta main sur des ruines maintenant habitées, sur un peuple recueilli du milieu des nations, qui élève des troupeaux et acquiert des biens, et qui habite au centre de la terre.

13 Saba, Dédan, les trafiquants de Tharsis et tous ses lionceaux te diront: "Est-ce pour piller que tu viens? Est-ce pour faire du butin que tu as assemblé tes troupes; pour emporter de l'argent et de l'or, pour prendre des troupeaux et des biens, pour ravir de grandes dépouilles?"

Quelle est cette paix et cette sécurité de gens qui vivent sans murs de commerce ? Ne serait-ce pas l'oppulence consensuelle de l'occident qui vit d'échanges économiques et politiques en se croyant protégé derrière les
murs qu'il a érigés et qui sera attaqué du dedans, là où justement, il n'y en a pas ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 19:52

Citation :
Quelle est cette paix et cette sécurité de gens qui vivent sans murs de commerce ? Ne serait-ce pas l'oppulence consensuelle de l'occident qui vit d'échanges économiques et politiques en se croyant protégé derrière les
murs qu'il a érigés et qui sera attaqué du dedans, là où justement, il n'y en a pas ?

Chère Jo, c'est effectivement l'un des sens de ce texte puisqu'il vise ensemble trois sorte d'eschatologie:

1° L'heure la mort: alors ce texte vise nos propres vies confortable lorsque, ayant fini de rembourser nos maisons, nous nous installons en sécurité. C'est alors qu'arrive la vieillesse, la mort et Lucifer.

2° La fin des générations: Ainsi, on peut effectivement l'appliquer à l'Occident opulent et sûr de lui qui est attaqué de l'intérieur par la génération suivante et par les banlieues. C'est ce sens que vous soulevez.


3° Mais cela annonce aussi le dernier des Antichrist à la fin du monde, lorsque sera présenté à l'humanité la religion de Lucifer, celle-là même que l'Antique Serpent présenta à Adam et Eve.

Mais là, c'est sur le premier sens que je me penchais.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 20:18

un de mes amis écrivain chrétien (DCD) proche de Marthe Robin, Jacqueline Aubry, Céline, etc.....m'avait dit que d'après la tradition, il était né en 1982 !!! ????? (c'est lui qui l'a dit, pas moi ! ;) )


Dernière édition par le Mar 15 Mai 2007, 20:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 20:23

Arnaud Dumouch a écrit:

2° La fin des générations: Ainsi, on peut effectivement l'appliquer à l'Occident opulent et sûr de lui qui est attaqué de l'intérieur par la génération suivante et par les banlieues.

Non, moi, je ne vois pas les banlieues mais les chrétiens eux-même (donc l'intérieur également de l'Eglise)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 20:35

jo zecat a écrit:
un de mes amis écrivain chrétien (DCD) proche de Marthe Robin, Jacqueline Aubry, Céline, etc.....m'avait dit que d'après la tradition, il était né en 1982 !!! ????? (c'est lui qui l'a dit, pas moi ! ;) )

L'Antéchrist final ?

Je crois cela peu crédible.

En effet, le dernier Antéchrist pèchera une nouvelle religion mondiale ayant pour faux-Dieu Lucifer.

Pour que cela soit possible, il faudra (voir 2 Thess 2) que toutes les religions de Dieu aient disparues depuis un temps assez long, suffisamment pour que l'humanité entière, privée de toute espérance, se précipite avec joie sur cette espérance là...


Citation :
Non, moi, je ne vois pas les banlieues mais les chrétiens eux-même (donc l'intérieur également de l'Eglise)

Il n'y a pas d'opposition. C'est vrai aussi. Tout se ligue à chaque génération pour briser ce qui faisait sa fierté.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 20:37

jo zecat a écrit:
un de mes amis écrivain chrétien (DCD) proche de Marthe Robin, Jacqueline Aubry, Céline, etc.....m'avait dit que d'après la tradition, il était né en 1982 !!! ????? (c'est lui qui l'a dit, pas moi ! ;) )
L'antéchrist aurait donc 25 ans?

Il suffit de ficher toutes les personnes nées en 1982. Facile, on va en dire deux mots à Sarkozy. Mr. Green
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 21:09

Je ne sais pas comment il savait cela mais il y avait consacré sa vie. Sa bibliothèque était impressionnante. Ca avait d'ailleurs dépassé ce stade puisqu'on devait enjamber des cartons remplis de livres....

Il me disait "pas vos enfants, mais vos petits enfants verront la fin du monde..."


Dernière édition par le Mar 15 Mai 2007, 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:



Citation :
Non, moi, je ne vois pas les banlieues mais les chrétiens eux-même (donc l'intérieur également de l'Eglise)

Il n'y a pas d'opposition. C'est vrai aussi. Tout se ligue à chaque génération pour briser ce qui faisait sa fierté.

en plus, cela va dans le sns de ce qu'a dit Anne-Catherine Emmerich :
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/propheties_d_anne_catherine_emmerich_pour_nos_tem/
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mar 15 Mai 2007, 23:45

jo zecat a écrit:
Je ne sais pas comment il savait cela mais il y avait consacré sa vie. Sa bibliothèque était impressionnante. Ca avait d'ailleurs dépassé ce stade puisqu'on devait enjamber des cartons remplis de livres....

Il me disait "pas vos enfants, mais vos petits enfants verront la fin du monde..."

Chère Jo, l'eschatologie n'est pas aussi précise.

Nul n'a su, en 1898, que l'Antéchrist Hitler était né.

Et même si on l'avait su, nul n'aurait pu changer quoique ce soi à l'histoire.

En tout cas, je ne crois pas du tout en la fin du monde avant 2060 (époque où l'Antéchrist de ce chercheur aura 80 ans). C'est impossible. Tant de prophéties ne sont pas prêt de se réaliser...

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mer 16 Mai 2007, 00:08

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, je ne crois pas du tout en la fin du monde avant 2060 (époque où l'Antéchrist de ce chercheur aura 80 ans). C'est impossible. Tant de prophéties ne sont pas prêt de se réaliser...

Que la fin du monde ai lieu en 2009, 2040, 2060 ou 3500, qu'est-ce que cela change pour nous qui sommes sur cette terre, aujourd'hui ? Nous pouvons quitter ce monde à tout moment, en sachant au moins une chose, c'est que ce jour là nous rencontrerons le Christ. Que faisons-nous pour nous préparer à cette rencontre ? Cette question n'est-elle pas plus importante ?

Thérèse de l'Enfant Jésus nous rapelle que notre vie n'est "qu'un instant, une heure passagère ; un seul jour qui s'échappe et qui fuit". L'important c'est pas demain, c'est aujourd'hui ; car on a rien qu'aujourd'hui pour aimer. Aimer, voilà ce qui nous prépare à la rencontre avec Jésus ; voilà ce qui nous préparer à notre fin du monde.

Fraternellement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mer 16 Mai 2007, 00:16

Cher Pierre,

thumleft

Notre mort individuelle est d'ailleurs UN SEUL MYSTÈRE avec celui de la fin du monde. Jésus mêle tout cela dans les mêmes textes.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Mer 16 Mai 2007, 23:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pierre,

thumleft

Notre mort individuelle est d'ailleurs UN SEUL MYSTÈRE avec celui de la fin du monde. Jésus mêle tout cela dans les mêmes textes.
Je pense comme toi a sur sujet ; Jésus mêle tout cela .Mais pour ce qui est de la fin du monde en elle-même, je ne pense pas qu’elle est lieu comme nous la concevons .un planteur ne peu pas passer sa vie à semer et qu’un beau matin il se lever et détruire tout. :wo
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 00:32

que faudrait-il faire à votre avis pour que satan se dévoile ? le défier ? se moquer de lui ? l'ignorer ?
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petero



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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 09:43

florence_yvonne a écrit:
que faudrait-il faire à votre avis pour que satan se dévoile ? le défier ? se moquer de lui ? l'ignorer ?

Chère Florence-Yvonne,

Pour que Satan se dévoile, faites la volonté de Dieu lorsqu'il dit, en nous montrant Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis tout mon amour ; écoutez-le".

Ecoutez le Christ ; accueillez-le comme votre Seigneur et votre Dieu, pratiquez ce qu'il a enseigné ; faites tout ce qu'il vous demande et vous verrez que Satan finira par se dévoiler. Tous ceux qui se dont engagé totalement avec le Christ, ont fini par rencontre sur leur route l'ennemi du Christ.

Cordialement

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 10:07

florence_yvonne a écrit:
que faudrait-il faire à votre avis pour que satan se dévoile ? le défier ? se moquer de lui ? l'ignorer ?

La réponse de Pierre montre comment faire pour que Satan se mette à agir sur soi ICI-BAS.

Mais, dans ce sujet, je parlke de la venue de LUCIFER.

Satan, le serpent, rampe sur cette terre, ce qui signifie que cet ange révolté se cache dans nos vie pour essayer de nous apprendre à être égoïstes et orgueilleux.

Mais ce même ange DOIT apparaître sous forme de Lucifer, c'est a dire comme celui qui apporte une magnifique lumière.

Il doit le faire à l'heure de notre mort, afin que chacun puisse se déterminer LIBREMENT pour son projet (un monde libre et sans amour) ou celui de Dieu (un monde d'amour et de lumière, où chacun ne vit que pour les autres).

Donc, inutile de pousser Lucifer à venir. Il viendra, quoique vous fassiez, à l'heure de votre mort.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 10:08

je ne le pense pas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 10:15

vieux a écrit:

je ne pense pas qu’elle est lieu comme nous la concevons .un planteur ne peu pas passer sa vie à semer et qu’un beau matin il se lever et détruire tout. :wo

Cher Vieux, je suis d'accord avec vous: la fin du monde est, pour les catholiques, sans rapport avec les visions fondamentalistes des TJ.

Elle se caractérise par une humanité extrêmement mûrie et cultivée, mais vivant sous une nouvelle religion qui promet la vie éternelle, non pas aux humbles, mais au individus libres et forts. C'est la religion de Lucifer, explicitement annoncée comme devant être prêchée à l'heure de notre mort et, politiquement, à la fin du monde.

Autrement dit, le dernier Antéchrist est génial car 1° LIBRE, 2° épanouissant, 3° source d'espoir éternel.

Beaucoup se laisseront séduire, y compris chez les derniers chrétiens.

Mais ce dernier Antéchrist n'est pas le Christ, qui annonce en premier un monde de l'amour poussé jusqu'à la mort à soi-même.

C'est donc une espérance FROIDE, VIDE, SOURCE d'ANGOISSE. Elle laisse à moyen terme le coeur vide et angoissé.

C'est pourquoi, lorsque le VRAI Christ paraîtra enfin, après un temps de ce dernier Antéchrist, il reconquéra les coeurs en masse, donnant enfin à boire la vraie Eau Vive.

Lisez les contes sur la fin du monde ici (en bas de page):

http://eschatologie.free.fr/fichiers/histoires.htm

Ils donnent une assez bonne idée de la fin du monde.

Louis annonce pour bientôt la publication du livre "La fin du monde".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 12:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vieux, je suis d'accord avec vous: la fin du monde est, pour les catholiques, sans rapport avec les visions fondamentalistes des TJ.

Elle se caractérise par une humanité extrêmement mûrie et cultivée, mais vivant sous une nouvelle religion qui promet la vie éternelle, non pas aux humbles, mais au individus libres et forts. C'est la religion de Lucifer, explicitement annoncée comme devant être prêchée à l'heure de notre mort et, politiquement, à la fin du monde.


Ce dernier Antéchrist, qui est-il ? En lisant votre note je constate qu’il est déjà là .Mais que se n’est pas une personne mais un courant de pensé qui va a l’encontre de celle du Christ (Antéchrist) Exclamation
Cette définition correspond bien a ce qu’enseignes certain groupe ici dehors : Que fait la rose-croix et la franc-maçonnerie et autre par exemple. Elles prônes une certaine liberté,un certain épanouissement une certaine source d’espoir .Mais je ne sais pas si c’est seulement a notre mort qu’il est là.

Citation :
Beaucoup se laisseront séduire, y compris chez les derniers chrétiens.


L’abomination a atteint des cimes aujourd’hui et c’est même installé dans l’Eglise

Citation :
Mais ce dernier Antéchrist n'est pas le Christ, qui annonce en premier un monde de l'amour poussé jusqu'à la mort à soi-même.
Ceux qui suivent ses groupes n’ont vraiment pas d’amour en eux .Mais du « MOI » qu’ils enseignent surgit l’orgueil et autre.

Citation :
C'est donc une espérance FROIDE, VIDE, SOURCE d'ANGOISSE. Elle laisse à moyen terme le coeur vide et angoissé.
Je suis d’accord avec vous

Citation :
C'est pourquoi, lorsque le VRAI Christ paraîtra enfin, après un temps de ce dernier Antéchrist, il reconquéra les coeurs en masse, donnant enfin à boire la vraie Eau Vive.
A ce sujet j'ai l'impression qu'un nouveau monde est entrain de ce faire jour sous nos yeux comme là dit le président Chirac ouvrons l’œil un nouveau ordre mondial s’installe et qui peut le faire si ce n’est le Christ ?.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Jeu 17 Mai 2007, 15:06

[quote="vieux"]
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vieux, je suis d'accord avec vous: la fin du monde est, pour les catholiques, sans rapport avec les visions fondamentalistes des TJ.

Elle se caractérise par une humanité extrêmement mûrie et cultivée, mais vivant sous une nouvelle religion qui promet la vie éternelle, non pas aux humbles, mais au individus libres et forts. C'est la religion de Lucifer, explicitement annoncée comme devant être prêchée à l'heure de notre mort et, politiquement, à la fin du monde.


Ce dernier Antéchrist, qui est-il ? En lisant votre note je constate qu’il est déjà là .Mais que se n’est pas une personne mais un courant de pensé qui va a l’encontre de celle du Christ (Antéchrist) Exclamation
Cette définition correspond bien a ce qu’enseignes certain groupe ici dehors : Que fait la rose-croix et la franc-maçonnerie et autre par exemple. Elles prônes une certaine liberté,un certain épanouissement une certaine source d’espoir .Mais je ne sais pas si c’est seulement a notre mort qu’il est là.

Citation :
Beaucoup se laisseront séduire, y compris chez les derniers chrétiens.


Cher Vieux,

Le dernier Antéchrist, c'est effectivement la religion d'un Dieu de lumière, et on la voit déjà chez les lucifériens.

Voici la pensée des lucifériens:

Citation :
Les satanistes sont, à la différence des Lucifériens, des philosophes et non des croyants. Leur culte est purement symbolique . Ils ne croient pas en l’existence réelle des démons mais admirent la mythologie chrétienne de leur révolte. En fait, tout cela est pour eux un instrument provocateur pour inciter au culte de l’Homme (666*). C’est une philosophie de la chair et de l’esprit humain. L’individualisme et l’intelligence y sont prédominants. Le satanisme a été formalisé et structuré. Le Docteur Anton Szandor Lavey créa aux États Unis The Church of Satan. Il déclara l’année 1966 an 1 de l’ère satanique. En 1969 parut la Bible satanique qui aujourd’hui se vend à des milliers d’exemplaires à travers le monde et ce dans différentes traductions.

Les Lucifériens sont au contraire de véritables croyants. Il ne s’agit plus chez eux de simple philosophie mais d’une religion de Lucifer (nom de l’ange révolté, debout dans la noblesse de sa lutte contre Dieu). Les lucifériens sont très spirituels puisqu’ils prétendent connaître et adhérer explicitement à la révolte de l’Ange déchu. Ils croient en son existence et le vénèrent comme leur Dieu.
• Selon eux, Dieu existe. Il est le créateur du Ciel et de la terre, des anges et des hommes.
• Le paradis consiste à voir Dieu face à face et, par là même, à posséder la plénitude de la connaissance et de la puissance divine.
• Mais Dieu se rendit responsable d’une faute impardonnable. Originellement, il avait créé le monde selon un ordre parfait. L’esprit le plus intelligent régnait sur les autres. Le paradis était dû par nature aux anges en premier, puis aux hommes en fonction de leur intelligence puisqu’ils avaient été créés pour cela.
• Or Dieu se repentit de son œuvre et décida de mesurer le don de sa gloire et de sa puissance à l’humilité et à la capacité d’aimer. Lucifer fut le premier à protester et à manifester à Dieu, lucidement, à quel point il se fourvoyait. Il le fit pour l’honneur du Créateur Tout-Puissant, ne voulant pas se résoudre à l’auto mutilation de sa toute-Puissance.
• Les lucifériens vénèrent Lucifer, comme un maître spirituel. Ils font de son combat le leur. Ils espèrent participer à sa puissance en l’aidant dans sa révolte.
• Les rituels qui accompagnent cette religion sont pacifiques (pas de sorcellerie ni de sacrifices). Ils sont le fait d’hommes libres et fiers, de collaborateurs de l’Ange révolté, conscients de la justesse de leur exigence.
• Le signe le plus répandu chez les lucifériens est sans contredit le symbole de Baphomet (bouc) et le Pentagramme inversé. Ils renversent les symboles chrétiens car ils croient en la possibilité d’un antichristianisme parfait. Ils se donnent comme métaphysique et comme valeurs morales l’inverse même de ce qu’enseigne cette religion.

Au plan moral, leurs convictions sont celles de Lucifer au jardin d’Eden.
• Être maître de sa connaissance et son choix personnel de ce qui est bien et mal, pour être comme Dieu.
• Mettre en premier dans sa vie le développement de ses capacités de connaissance et de maîtrise de soi, afin de vaincre les faiblesses imposées à la nature humaine après le péché originel.
• Accéder à la maîtrise de l’arbre de vie (par la science biologique), pour vaincre le dernier ennemi imposé par Dieu, la nécessité de mourir.
• Se tenir droit devant les adversités et la mort. Ne jamais baisser sa garde dans une demande de pardon ou de pitié, même face à la séduction du Christ à l’heure de la mort.
• Uni à Lucifer à l’heure de la mort, exiger de Dieu le don de la Vision béatifique comme un droit et un mérite de nature pour tout esprit.

En attendant l’entrée dans la vie éternelle, les lucifériens encouragent leurs adeptes à la recherche du bien-être individuel, intelligemment géré.
• Profiter de la vie, ne se priver de rien. Faire ce dont on a envie, suivre ses instincts, sans en abuser. Ils n’apprécient pas l’homme esclave de ses pulsions car sa libre révolte s’en trouve diminuée.
• Vivre dans la liberté. Explorer avec enthousiasme les plaisirs de la vie.
• Le suicide est désapprouvé car la vie est passagère, donc précieuse.

Le luciférisme rappelle les premiers chapitres de l’humanité dans le livre de la Genèse. A la fin du monde, il est probable que le dernier antichristianisme ressemblera à cela, mais de manière universelle et mondiale. Au plan théologique, il s’agira donc du plus grand antichristianisme imaginable. En effet, il ajoutera aux autres une parfaite lucidité de l’enjeu. Il n’y aura plus l’excuse de l’ignorance (athéisme). L’humanité le suivra en sachant que Dieu existe. Les hommes spirituels comprendront alors à quel point les divers antichristianismes précédents n’étaient que des étapes, nécessaires car préparatoires et ordonnées vers cette religion ultime. Il y a en effet une lecture luciférienne du sens de l’histoire qui tend, d’orgueil en orgueil, vers cet orgueil de plus en plus mûr et responsable.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 11:42

que pourrais-je faire où ne pas faire pour vous convaincre de la non existence de Satan, de lucifer, de Belzébut et toute la clique ?
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 12:35

florence_yvonne a écrit:
que pourrais-je faire où ne pas faire pour vous convaincre de la non existence de Satan, de lucifer, de Belzébut et toute la clique ?
La plus grande force du diable est de faire croire qu’il n’existe pas et que c’est Dieu qui est responsable de tout .Mais paradoxalement nous voyons des homme dévouer a son servir. :wo
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 12:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vieux,

Le dernier Antéchrist, c'est effectivement la religion d'un Dieu de lumière, et on la voit déjà chez les lucifériens.

Voici la pensée des lucifériens:

Citation :
Les satanistes sont, à la différence des Lucifériens, des philosophes et non des croyants. Leur culte est purement symbolique . Ils ne croient pas en l’existence réelle des démons mais admirent la mythologie chrétienne de leur révolte. En fait, tout cela est pour eux un instrument provocateur pour inciter au culte de l’Homme (666*). C’est une philosophie de la chair et de l’esprit humain. L’individualisme et l’intelligence y sont prédominants. Le satanisme a été formalisé et structuré. Le Docteur Anton Szandor Lavey créa aux États Unis The Church of Satan. Il déclara l’année 1966 an 1 de l’ère satanique. En 1969 parut la Bible satanique qui aujourd’hui se vend à des milliers d’exemplaires à travers le monde et ce dans différentes traductions.

Les Lucifériens sont au contraire de véritables croyants. Il ne s’agit plus chez eux de simple philosophie mais d’une religion de Lucifer (nom de l’ange révolté, debout dans la noblesse de sa lutte contre Dieu). Les lucifériens sont très spirituels puisqu’ils prétendent connaître et adhérer explicitement à la révolte de l’Ange déchu. Ils croient en son existence et le vénèrent comme leur Dieu.
• Selon eux, Dieu existe. Il est le créateur du Ciel et de la terre, des anges et des hommes.
• Le paradis consiste à voir Dieu face à face et, par là même, à posséder la plénitude de la connaissance et de la puissance divine.
• Mais Dieu se rendit responsable d’une faute impardonnable. Originellement, il avait créé le monde selon un ordre parfait. L’esprit le plus intelligent régnait sur les autres. Le paradis était dû par nature aux anges en premier, puis aux hommes en fonction de leur intelligence puisqu’ils avaient été créés pour cela.
• Or Dieu se repentit de son œuvre et décida de mesurer le don de sa gloire et de sa puissance à l’humilité et à la capacité d’aimer. Lucifer fut le premier à protester et à manifester à Dieu, lucidement, à quel point il se fourvoyait. Il le fit pour l’honneur du Créateur Tout-Puissant, ne voulant pas se résoudre à l’auto mutilation de sa toute-Puissance.
• Les lucifériens vénèrent Lucifer, comme un maître spirituel. Ils font de son combat le leur. Ils espèrent participer à sa puissance en l’aidant dans sa révolte.
• Les rituels qui accompagnent cette religion sont pacifiques (pas de sorcellerie ni de sacrifices). Ils sont le fait d’hommes libres et fiers, de collaborateurs de l’Ange révolté, conscients de la justesse de leur exigence.
• Le signe le plus répandu chez les lucifériens est sans contredit le symbole de Baphomet (bouc) et le Pentagramme inversé. Ils renversent les symboles chrétiens car ils croient en la possibilité d’un antichristianisme parfait. Ils se donnent comme métaphysique et comme valeurs morales l’inverse même de ce qu’enseigne cette religion.

Au plan moral, leurs convictions sont celles de Lucifer au jardin d’Eden.
• Être maître de sa connaissance et son choix personnel de ce qui est bien et mal, pour être comme Dieu.
• Mettre en premier dans sa vie le développement de ses capacités de connaissance et de maîtrise de soi, afin de vaincre les faiblesses imposées à la nature humaine après le péché originel.
• Accéder à la maîtrise de l’arbre de vie (par la science biologique), pour vaincre le dernier ennemi imposé par Dieu, la nécessité de mourir.
• Se tenir droit devant les adversités et la mort. Ne jamais baisser sa garde dans une demande de pardon ou de pitié, même face à la séduction du Christ à l’heure de la mort.
• Uni à Lucifer à l’heure de la mort, exiger de Dieu le don de la Vision béatifique comme un droit et un mérite de nature pour tout esprit.

En attendant l’entrée dans la vie éternelle, les lucifériens encouragent leurs adeptes à la recherche du bien-être individuel, intelligemment géré.
• Profiter de la vie, ne se priver de rien. Faire ce dont on a envie, suivre ses instincts, sans en abuser. Ils n’apprécient pas l’homme esclave de ses pulsions car sa libre révolte s’en trouve diminuée.
• Vivre dans la liberté. Explorer avec enthousiasme les plaisirs de la vie.
• Le suicide est désapprouvé car la vie est passagère, donc précieuse.

Le luciférisme rappelle les premiers chapitres de l’humanité dans le livre de la Genèse. A la fin du monde, il est probable que le dernier antichristianisme ressemblera à cela, mais de manière universelle et mondiale. Au plan théologique, il s’agira donc du plus grand antichristianisme imaginable. En effet, il ajoutera aux autres une parfaite lucidité de l’enjeu. Il n’y aura plus l’excuse de l’ignorance (athéisme). L’humanité le suivra en sachant que Dieu existe. Les hommes spirituels comprendront alors à quel point les divers antichristianismes précédents n’étaient que des étapes, nécessaires car préparatoires et ordonnées vers cette religion ultime. Il y a en effet une lecture luciférienne du sens de l’histoire qui tend, d’orgueil en orgueil, vers cet orgueil de plus en plus mûr et responsable.
Le débat sur les ordres mystiques tel que la rose-croix, la franc-maçonnerie et autres n’est pas pour une affaire philosophique étant donné que sur se point l’Eglise a donné des raisons philosophiques pour lesquelles elle les condamnes .Mais elle est plus pratique s’il veulent nous faire comprendre qu’elles sont bonnes, qu’elle rende publiques les recette des exercices occulte qu’ils font faire a leur naïf d’adhérent. Et c’est en ce point qu’ils sont les plus dangereux.

Les satanismes et lucifériens marchent a visage découvert dont moins dangereuses par rapport a ceux la qui ont conçu un système de gouvernance mondial et qui fonctionne comme une vastes mafia
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 13:01

vieux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
que pourrais-je faire où ne pas faire pour vous convaincre de la non existence de Satan, de lucifer, de Belzébut et toute la clique ?
La plus grande force du diable est de faire croire qu’il n’existe pas et que c’est Dieu qui est responsable de tout .Mais paradoxalement nous voyons des homme dévouer a son servir. :wo

c'est trop facile comme réponse, satan existe parce que l'on ne peut pas prouver, ni qu'il existe, ni qu'il n'existe pas et bien, moi, je j'affirme qu'il n'existe pas et je vous demande, qu'est-ce qui pourrait vous prouver que Dieu n'existe pas ? s'il faut le défier, je le défierais, s'il faut l'appeler, je l'appellerais, s'il faut le narguer, je le narguerais, s'il faut l'insulter, je l'insulterais.
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 13:03

florence_yvonne a écrit:
que pourrais-je faire où ne pas faire pour vous convaincre de la non existence de Satan, de lucifer, de Belzébut et toute la clique ?

Rien. Smile L'esprit du mal existe, c'est une certitude révélée dans la Bible (Ancien et Nouveau Testament), enseignée par le Magistère de l'Eglise Catholique (ainsi que les protestants, les orthodoxes, les Juifs, les musulmans, etc.), une réalité dans la Vie des saints (lisez la vie du curé d'Ars, de Marthe Robin, du padre Pio), ainsi que dans l'expérience des exorcistes et de ceux qui exercent la prière de délivrance. Smile

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 13:05

comment pouvez-vous être si sur, que vous n'acceptiez même pas de mettre vos certitudes en question, le mal existe, mais, pas satan, il n'est que le croque-mitaine inventé par le vatican pour faire peur aux fidèles qui seraient tentés de ne pas suivre le dogme au pied de la mettre
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 14:57

florence_yvonne a écrit:
comment pouvez-vous être si sur, que vous n'acceptiez même pas de mettre vos certitudes en question, le mal existe, mais, pas satan, il n'est que le croque-mitaine inventé par le vatican pour faire peur aux fidèles qui seraient tentés de ne pas suivre le dogme au pied de la mettre

Question Je viens de vous expliquer pourquoi j'en étais sûr ! Vous avez lu ? Le Vatican a bon dos chez vous, mais il ne fait répéter ce qu'a dit Jésus et ce qu'explique la Bible... Sad Allez expliquer aux musulmans et aux Juifs que le diable a été inventé par le Vatican... Sad Allez dire au Curé d'Ars qu'il se battait avec son inconscient et ses vieilles lubies de Janséniste. Quand à votre fantasme sur la religion de la peur qui cherche à tenir ses fidèles, dwarf .

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 14:59

cela ne change rien au fait que le diable n'existe pas
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 15:03

florence_yvonne a écrit:
cela ne change rien au fait que le diable n'existe pas

La discussion n'est pas possible dans ce cas. Dont acte. :rabbit:
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 17:32

vieux a écrit:

Le débat sur les ordres mystiques tel que la rose-croix, la franc-maçonnerie et autres n’est pas pour une affaire philosophique étant donné que sur se point l’Eglise a donné des raisons philosophiques pour lesquelles elle les condamnes .Mais elle est plus pratique s’il veulent nous faire comprendre qu’elles sont bonnes, qu’elle rende publiques les recette des exercices occulte qu’ils font faire a leur naïf d’adhérent. Et c’est en ce point qu’ils sont les plus dangereux.

Les satanismes et lucifériens marchent a visage découvert dont moins dangereuses par rapport a ceux la qui ont conçu un système de gouvernance mondial et qui fonctionne comme une vastes mafia
[/quote]

Cher Vieux,

Il faut retirer de votre esprit l'idée que les FM adoreraient (même secrètement, même dans les hauts degrés) le diable.

C'est autre chose: ils sont un antichristianisme intermédiaire qui, sincèrement, au moins dans sa partie française (GODF) ne veut croire ni à Dieu ni au Diable. Ils ont le culte de l'homme sans Dieu. Quant à la FM écossaise, elle est explicitement déiste (dans le style d'Aristote et de Voltaire) et jure sur la Bible.

Le dernier antichristianisme est une autre étape de l'histoire de l'humanité: ce sera explicitement une religion de Celui qu'elle croira être le vrai Dieu, et qui sera en fait l'Ange de Lumière (Lucifer).

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 20:58

Wàng a écrit:
florence_yvonne a écrit:
cela ne change rien au fait que le diable n'existe pas

La discussion n'est pas possible dans ce cas. Dont acte. :rabbit:

tu as raison, il n'y a pas là, matière à discuter
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 21:20

Chère Florence,

Vous ne croyez pas à l'existence des anges révoltés.

C'est comme vous dites une question de FOI.

Sachez simplement que les catholiques modernes, fondés sur la confirmation du Magistère romains, croient en eux et en leur caractère personnel.


Voici le récit simplifié de leur histoire:

Ce sont des êtres immensement intelligents, créé par Dieu en premier. Ce sont de purs esprits,

Au moment de leur création, ils se structurèrent en une hierarchie fondée sur l'INTELLIGENCE.

Ils reconnurent tous comme le plus intelligent l'un d'entre eux LUCIFER.

Tous adoraient le Dieu créateur que, sans voir face à face, ils induisaient comme cause de leur être et de leur beauté.

Les anges surent dès ce premier moment qu'ils participeraient à la création d'autres être, dont l'homme et la femme. Cela leur parut un intéressant travail d'ingénierie. Aucun n'eut d'objection à ce projet divin.

Le monde aurait pu rester ainsi toujours, structuré autours de cet ordre de noblesse.



Puis Dieu parla. Et ce qu'il dit tient en ce petit paragraphe:

Citation :
Je vous ai créée pour que vous me voyiez face à face.

Mais nul ne peut me voir sans devenir tout humble et tout amour, car je suis ainsi.

Je vous demande de devenir anges gardiens pour l'homme et la femme que je créerai avec votre coopération.


Je suis sûr que vous ne voyez pas quel problème posa cette révélation. En fait, pour les chrétiens, c'est elle qui bouleversa le monde.

Car Lucifer comprit immédiatement ce qu'elle signifiait:

L'ordre serait donc fondé non sur l'intelligence et la dignité, mais sur la petitesse et l'amour? Lucifer comprit immédiatement qu'il serait battu par ... certaines femmes (plus encore que par les hommes). C'est donc à cause de la femme qu'il se révolta.


De nos jours, tout son comportement s'explique par cette révolte. Il a créé un monde fondé sur son projet, un monde où on vit comme des êtres intelligents, spirituels, mais où la valeur de l'humilité et de l'amour poussés jusqu'à l'ultime sont méprisées.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 21:30

je respecte votre croyance, acceptez que je ne la partage pas
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 22:04

florence_yvonne a écrit:
je respecte votre croyance, acceptez que je ne la partage pas

Mais j'accepte. J'accepte. C'est vous qui écrivez:
Citation :
le diable n'existe pas

et non:

Citation :
Je ne crois pas à l'existence du diable.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 22:09

exact, tu as raison, lapsus ?
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 23:25

florence_yvonne a écrit:
c'est trop facile comme réponse, satan existe parce que l'on ne peut pas prouver, ni qu'il existe, ni qu'il n'existe pas et bien, moi, je j'affirme qu'il n'existe pas et je vous demande, qu'est-ce qui pourrait vous prouver que Dieu n'existe pas ? s'il faut le défier, je le défierais, s'il faut l'appeler, je l'appellerais, s'il faut le narguer, je le narguerais, s'il faut l'insulter, je l'insulterais.
Rien ne peu me prouver que Dieu n' existe pas .Un fait ne peu être abstrais. voici pourquoi:Croyez vous que le vent existe ? Et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 23:27

je ne parle pas de Dieu, lui il existe, c'est au diable que je ne crois pas
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 23:33

florence_yvonne a écrit:
je ne parle pas de Dieu, lui il existe, c'est au diable que je ne crois pas

Et aux anges, vous y croyez ? Ou aux êtres de lumières ? Aux djinns ? Aux purs esprits ?
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 23:37

non, absolument pas, nous sommes les anges déchus
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 23:45

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Vieux,

Il faut retirer de votre esprit l'idée que les FM adoreraient (même secrètement, même dans les hauts degrés) le diable.

C'est autre chose: ils sont un antichristianisme intermédiaire qui, sincèrement, au moins dans sa partie française (GODF) ne veut croire ni à Dieu ni au Diable. Ils ont le culte de l'homme sans Dieu. Quant à la FM écossaise, elle est explicitement déiste (dans le style d'Aristote et de Voltaire) et jure sur la Bible.

Le dernier antichristianisme est une autre étape de l'histoire de l'humanité: ce sera explicitement une religion de Celui qu'elle croira être le vrai Dieu, et qui sera en fait l'Ange de Lumière (Lucifer).

Ce n’est pas moi seul qui le dis, l’Eglise a constaté sa dangerosité et a prit position .La franc-maçonnerie et la rose-croix sont à l’origine de la décrépitude du monde. Je suis désolé mais c’est une vérité .pouvez vous m’explique ce que veut dire le culte de l’homme sans Dieu ?et il n’y a pas de bonne franc-maçonnerie ceci est du prophète PERE SOFFO et il ajoute : « si quelqu’un est franc-maçon ou rosicrucien qu’il sache qu’il n’a aucun contact avec Dieu. »
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Ven 18 Mai 2007, 23:49

vieux a écrit:


Ce n’est pas moi seul qui le dis, l’Eglise a constaté sa dangerosité et a prit position .La franc-maçonnerie et la rose-croix sont à l’origine de la décrépitude du monde. Je suis désolé mais c’est une vérité .

Dire cela est une vérité.

Mais cela ne signifie pas qu'ils adorent le démon (même dans leurs hautes sphères).

Je vous ai dit plus haut que c'est un antichristianisme.

Tous les Antéchrist n'adorent pas Lucifer.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 00:11

florence_yvonne a écrit:
comment pouvez-vous être si sur, que vous n'acceptiez même pas de mettre vos certitudes en question, le mal existe, mais, pas satan, il n'est que le croque-mitaine inventé par le vatican pour faire peur aux fidèles qui seraient tentés de ne pas suivre le dogme au pied de la mettre

C'est surtout une pirouette pratique pour dédouaner l'Humanité de toute responsabilité...

Je ne sais plus où j'avais posté ceci, à savoir que le Diable, s'il existe, doit lui-même être horrifié de voir de quoi l'Homme est capable...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 00:12

lucifer est une création humaine
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vieux



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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 00:27

florence_yvonne a écrit:
lucifer est une création humaine

Et Dieu qui l'a crée? L’homme n'a que donné un non qu' a ce qui existe Exclamation le mal existe et l'homme lui a attribuer le nom de diable,satane,Lucifer etc.
Le bien existe et l'homme lui a attribué le nom de Dieu, seigneur etc.
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 00:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Dire cela est une vérité.

Mais cela ne signifie pas qu'ils adorent le démon (même dans leurs hautes sphères).

Je vous ai dit plus haut que c'est un antichristianisme.

Tous les Antéchrist n'adorent pas Lucifer.

Les premier possédé du monde aujourd’hui sont les adeptes de ses ordres là .au vue des multiples pactes qu’ils signes et des esprit qu’ils invoques
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 01:27

Laurent a écrit:
Je ne sais plus où j'avais posté ceci, à savoir que le Diable, s'il existe, doit lui-même être horrifié de voir de quoi l'Homme est capable...

Le Diable se contrefiche de l`homme.
Il n`est interesse que par lui-meme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 07:00

Laurent a écrit:
florence_yvonne a écrit:
comment pouvez-vous être si sur, que vous n'acceptiez même pas de mettre vos certitudes en question, le mal existe, mais, pas satan, il n'est que le croque-mitaine inventé par le vatican pour faire peur aux fidèles qui seraient tentés de ne pas suivre le dogme au pied de la mettre

C'est surtout une pirouette pratique pour dédouaner l'Humanité de toute responsabilité...

Je ne sais plus où j'avais posté ceci, à savoir que le Diable, s'il existe, doit lui-même être horrifié de voir de quoi l'Homme est capable...

Nul ne dit que le Diable fait le péché de l'homme. L'homme est capable de faire le mal tout seul.

Le diable se contente de tenter quant il le faut les individus et les générations.

Il règne dans les pulsions psychologique et dans l'air du temps lorsqu'il met des idées mauvaises à l'homme. C'est lui qui inspire aux générations l'idée dominante de son temps, se contentant d'appuyer sur les lois de la sociologie.

C'est aussi lui qui se déchaîne lorsqu'il voit une âme sainte qui résiste à tomber dans l'orgueil ou l'égoïsme.

Voici un petit conte qui manifeste son action:

Et voici une parabole de saint Cassien qui manifeste la place de Satan dans l'humanité:

Citation :
Je me promenais en rêve dans une grande ville. Elle était peuplée de plus de 100 000 personnes. C'était jour de marché et les gens achetaient et vendaient.

A la porte de la ville je finis par trouver ce que je cherchais, à savoir un démon. Il n'y en avait aucun dans la ville. Et ce démon là, gras et ventripotent, faisait la sieste.

Je m'étonnais.

Puis je partis dans la montagne où je trouvais un saint ermite. Il priait et s'efforçait de se concentrer tandis que, tout autours de lui, comme une nuée de mouches, des milliers de démons tentaient de le détourner de sa vocation.

Je m'étonnais encore plus. Je retournais en ville. Je réveillais le démon ventripotent et lui demandais: "Comment se fait-il que ce moine attire tous les démons et pas cette ville?

Le démon me répondit: "Eux, dans cette ville, n'ont pas besoin de démons. Ils se tentent bien eux-mêmes."

Cette histoire vous montre très exactement la théologie catholique sur le démon.

Elle évite deux extrêmes:
- Nier son existence.
- Dire (comme le suggérait l'enseignement que vous avez apparemment reçu dans votre enfance) qu'il supprime la liberté et la responsabilité de l'homme.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 14:08

qu'il existe ou non, le diable est le cadet de mes soucis, j'espère que cela ne vous choquera pas,

au fait, qui à créé les petits microbes et virus qui nous pourrissent la vie, d'après vous, Dieu ? ou le diable ? et qui à inventé le cancer ?
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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 14:23

florence_yvonne a écrit:
qu'il existe ou non, le diable est le cadet de mes soucis, j'espère que cela ne vous choquera pas,

au fait, qui à créé les petits microbes et virus qui nous pourrissent la vie, d'après vous, Dieu ? ou le diable ? et qui à inventé le cancer ?

Chère Florence, selon la théologie de saint Thomas d'aquin:

Toute la vie, dans son immense diversité, est organisée par les anges de Dieu.

Car tout ce que Dieu peut faire faire, il le délègue.

Ils ont tout fait au mieux, y compris les microbes, de telle façon que tout concoure au terme, à la vie éternelle du plus grand nombre.

Deux choses seulement, sont directement l'action de Dieu:

1° La création de la matière (big bang ?) au début de l'univers.
2° La création des esprits (hommes et anges).

Encore une chose: l'ange révolté a une intention inverse à celle de Dieu. Cependant, il ne peut agir sans l'autorisation de Dieu.

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MessageSujet: Re: La venue de Lucifer à l'heure de la mort   Sam 19 Mai 2007, 14:24

des milliards de personnes sont mortes dans la souffrance à cause de la maladie.
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