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 Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?

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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Jeu 17 Mai 2007, 19:03

Kuru Viduya a écrit:
Zeus a écrit:
Quels prophètes parlent d'au-delà ?
Daniel 12, 2. -Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle
Ce n'est pas un au-delà : il ne se passe rien entre la mort et la résurrection.

Citation :
Psaume 16, 11
Tu me feras connaître le chemin de la vie; ta face est un rassasiement de joie, il y a des plaisirs à ta droite pour toujours.
16.10 Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.
Celui-ci espère quasiment l'immortalité terrestre....

Citation :
Psaume 73
24 -Tu me conduiras par ton conseil, Puis tu me recevras dans la gloire.
25 -Quel autre ai-je au ciel que toi! Et sur la terre je ne prends plaisir qu'en toi.
S'agit-il de mourrir ou d'escompter un entretion avec Dieu comme Moïse ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Jeu 17 Mai 2007, 19:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Quels prophètes parlent d'au-delà ?

Et puis si c'est aux Egyptiens et non aux Grecs que les Juifs ont emprunté l'idée d'au-delà, pourquoi apparaît-elle aussi tardivement ?

Beaucoup, à commencer par Elie qui monte au ciel dans un char de feu,
Mais il n'est pas mort. Dans l'Evangile son retour est attendu. Ce qui n'est le cas ni d'Abraham, ni de Moïse, ni d'un autre.

Citation :
Job qui annonce qu'il verra son rédempteur de ses yeux lorsqu'il se lèvera sur la poussière.
Même remarque que pour Danil 12.2 : il ne se passe rien entre la mort et la résurrection.

Citation :
Si bien que, au temps du livre des Macchabées, même la résurrection, le purgatoire, la récompense éternelle sont enseignés.

Auy temps de Jésus, seule une école minoritaire (les sadducéens) soutiennent encore l'absence de vie après la mort mosaïque.
C'est bien ce que j'ai écrit : l'au-delà arrive avec Alexandre et la culture grecque.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Ven 18 Mai 2007, 16:55

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Quels prophètes parlent d'au-delà ?

Et puis si c'est aux Egyptiens et non aux Grecs que les Juifs ont emprunté l'idée d'au-delà, pourquoi apparaît-elle aussi tardivement ?

Beaucoup, à commencer par Elie qui monte au ciel dans un char de feu,
Mais il n'est pas mort. Dans l'Evangile son retour est attendu. Ce qui n'est le cas ni d'Abraham, ni de Moïse, ni d'un autre.

Et celui-là, il est pas mort ?
Citation :

Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tendstu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Ven 18 Mai 2007, 18:40

Bonne remarque. Cela prouve que Samuel est antérieur au Lévitique et au Deutéronome.

Et donc si les peuple croyait à l'au-delà, pourquoi la caste sacerdotale s'est-elle opposée à cette croyance ? Pour réserver le ciel à Yahvé ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Ven 18 Mai 2007, 19:40

Zeus a écrit:
Bonne remarque. Cela prouve que Samuel est antérieur au Lévitique et au Deutéronome.
:rigolo: :nawak:



Citation :
Et donc si les peuple croyait à l'au-delà, pourquoi la caste sacerdotale s'est-elle opposée à cette croyance ? Pour réserver le ciel à Yahvé ?

Moïse s'est opposé à la CONSULTATION SPIRITE DES MORTS.

La raison en est simple: Moïse est un OBSÉDÉ du monothéisme.


Alors il supprime fanatiquement TOUT sauf Dieu: finis les anges, les morts, les esprits-animaux, les statues etc.

Son motif n'est pas de nier leur existence.

C'est juste d'éviter que son peuple en fasse des dieux.

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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Ven 18 Mai 2007, 21:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Bonne remarque. Cela prouve que Samuel est antérieur au Lévitique et au Deutéronome.
:rigolo: :nawak:
Vous récitez le dogme. Si Samuel connaissait la Loi, comment le roi pouvait-il consulter une magicienne puisque la Loi dit "tu ne laissera pas vivre la magicienne" ?


Citation :
Citation :
Et donc si les peuple croyait à l'au-delà, pourquoi la caste sacerdotale s'est-elle opposée à cette croyance ? Pour réserver le ciel à Yahvé ?

Moïse s'est opposé à la CONSULTATION SPIRITE DES MORTS.

La raison en est simple: Moïse est un OBSÉDÉ du monothéisme.


Alors il supprime fanatiquement TOUT sauf Dieu: finis les anges, les morts, les esprits-animaux, les statues etc.

Son motif n'est pas de nier leur existence.

C'est juste d'éviter que son peuple en fasse des dieux.
1 - Dans ce cas, ce n'est pas du monothéisme mais de la monolâtrie.
2 - Si la Loi était antérieure aux livres qui la suivent, ceux-ci ne seraient pas en contradiction avec elle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Ven 18 Mai 2007, 21:56

Citation :
Vous récitez le dogme. Si Samuel connaissait la Loi, comment le roi pouvait-il consulter une magicienne puisque la Loi dit "tu ne laissera pas vivre la magicienne" ?

Cher Zeus, lisez simplement TOUT ce texte. Il répond à votre question:

Citation :
1 Samuel 28 3 Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir.

Citation :
1 Samuel 28 7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
1 Samuel 28 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
1 Samuel 28 9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
1 Samuel 28 10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
1 Samuel 28 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
1 Samuel 28 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
1 Samuel 28 13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
1 Samuel 28 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
1 Samuel 28 15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
1 Samuel 28 16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
1 Samuel 28 17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
1 Samuel 28 18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
1 Samuel 28 19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
1 Samuel 28 20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.

Citation :

1 - Dans ce cas, ce n'est pas du monothéisme mais de la monolâtrie.

Si vous voulez.


Citation :
2 - Si la Loi était antérieure aux livres qui la suivent, ceux-ci ne seraient pas en contradiction avec elle.
Saül DESOBEIT à la Loi de Moïse. C'est pour cela qu'il se déguise pour consulter la voyante. Et c'est pour cela que la voyante lui dit en découvrant son identité:
Citation :
"Tu m'as trompée. Tu es Saül".

Encore une fois, votre exégèse est terriblement rapide et incompétente.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 00:23

Vous êtes dogmatique et à ce titre vous me voulez incompétent pour refuser d’analyser mes objections.

Il est notoire qu’il y a plusieurs sources dans l’AT, dont une « source sacerdotale » qui insère des chapitres entiers ou fait de simples retouches, comme le nazireat de Samson qui, s’il avait été dans le texte original, l’aurait empêché de toucher à un cadavre d’animal.

Dans ce texte, voici ce qu’il en est, avec les ajouts sacerdotaux en gras.

28.1 En ce temps-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée, pour faire la guerre à Israël. Akisch dit à David: Tu sais que tu viendras avec moi à l'armée, toi et tes gens.
28.2 David répondit à Akisch: Tu verras bien ce que ton serviteur fera. Et Akisch dit à David: Aussi je te donnerai pour toujours la garde de ma personne.
28.3 Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir.
(Aucun rapport avec les événements)

28.4 Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.
28.5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son coeur.
28.6 Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
(L’Eternel ne peut pas abandonner Saul aux mains d’une voyante)

28.7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
28.8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
28.9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
28.10 Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.

(Comment Saul aurait-il pu oublier qu’il avait persécuté les voyantes ? Comment peut-il jurer que l’Eternel violera sa propre Loi ?)

28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri,
et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes.
(renvoie à l’interpolation plus haut)

Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
28.17 L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
28.18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
28.19 Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins.

Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
(Voir ici les termes yahvistes dans ce morceau elohiste :
http://nachouraqui.tripod.com/id77.htm


28.20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.
28.21 La femme vint auprès de Saül, et, le voyant très effrayé, elle lui dit: Voici, ta servante a écouté ta voix; j'ai exposé ma vie, en obéissant aux paroles que tu m'as dites.
28.22 Écoute maintenant, toi aussi, la voix de ta servante, et laisse-moi t'offrir un morceau de pain, afin que tu manges pour avoir la force de te mettre en route.
28.23 Mais il refusa, et dit: Je ne mangerai point. Ses serviteurs et la femme aussi le pressèrent, et il se rendit à leurs instances. Il se leva de terre, et s'assit sur le lit.
28.24 La femme avait chez elle un veau gras, qu'elle se hâta de tuer; et elle prit de la farine, la pétrit, et en cuisit des pains sans levain.
28.25 Elle les mit devant Saül et devant ses serviteurs. Et ils mangèrent. Puis, s'étant levés, ils partirent la nuit même.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 01:52

Plus simplement, Jesus ecrit la Loi nouvelle sur la terre comme Yahveh a ecrit la Loi ancienne sur la pierre.

Avec ses doigts d`homme, Jesus change les coeurs de pierres.

Et puisque Jesus s`est baisse deux fois c`est qu`il a ecrit 2 commandements.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 02:04

Qu'est-ce que cela viendrait faire dans cette scène ?

Et comment écrirait-il une loi sans en donner le contenu ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 02:21

Cher Zeus,

C`est absolument evident et cela ne contredit pas ton interpretation.

Le seule chose que Dieu a ecrit c˙est la Loi sur les tables de Moise.
La seule chose que Jesus a pu ecrire c`est la Loi nouvelle.
Le contenu c`est l`Evangile et ce que Jesus a reellement ecrit ou dessine n`est pas vraiment important.

Si on allait se coucher demain, NON AUJOURD`HUI, j`ai un mariage ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 02:38

Cela contredit mon interprétation où il n'est pas question de loi mais de nom des coupables.

Et mon interprétation a le mérite de s'appuyer sur les prophéties.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 07:26

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Cher Zeus,

C`est absolument evident et cela ne contredit pas ton interpretation.

Le seule chose que Dieu a ecrit c˙est la Loi sur les tables de Moise.
La seule chose que Jesus a pu ecrire c`est la Loi nouvelle.
Le contenu c`est l`Evangile et ce que Jesus a reellement ecrit ou dessine n`est pas vraiment important.

Si on allait se coucher demain, NON AUJOURD`HUI, j`ai un mariage ! Very Happy

Pas mal !

Cher Zeus, Jean-Yves trouve beaucoup de choses car son âme est naturellement portée par l'Esprit Saint vers la théologie mystique et symbolique.

L'Esprit saint est le premier des poètes, prévoyant ses symboles à travers toute la création et la Bible.
Citation :

Vous êtes dogmatique et à ce titre vous me voulez incompétent pour refuser d’analyser mes objections.
Le dogme a un avantage: il est fondé (pour celui qui y croit) sur du certain: l'autorité de Dieu par son Eglise).

Citation :

Il est notoire qu’il y a plusieurs sources dans l’AT, dont une « source sacerdotale » qui insère des chapitres entiers ou fait de simples retouches, comme le nazireat de Samson qui, s’il avait été dans le texte original, l’aurait empêché de toucher à un cadavre d’animal.

Il suffirait que vous acceptiez d'utiliser un ton hypothétique: "Il me semble que" "On semble pouvoir inférer de tel indice ..." pour que votre exégèse devienne intéressante. En effet, en en faisant une science certaine, vous vous décrédibilisez.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 08:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, Jean-Yves trouve beaucoup de choses car son âme est naturellement portée par l'Esprit Saint vers la théologie mystique et symbolique.

Ouais,

J`ai surtout du mal a dormir quand Manja prepare le mariage de son frere ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 08:41

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, Jean-Yves trouve beaucoup de choses car son âme est naturellement portée par l'Esprit Saint vers la théologie mystique et symbolique.

Ouais,

J`ai surtout du mal a dormir quand Manja prepare le mariage de son frere ! Very Happy

C'est Manja qui lui a trouvé son épouse ? thumleft

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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 10:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, Jean-Yves trouve beaucoup de choses car son âme est naturellement portée par l'Esprit Saint vers la théologie mystique et symbolique.

L'Esprit saint est le premier des poètes, prévoyant ses symboles à travers toute la création et la Bible.
Il importe d'essayer de comprendre ce qu'a voulu dire l'auteur et non de se vouloir évangéliste en interprétant ex-nihilo.

Citation :
Citation :
Vous êtes dogmatique et à ce titre vous me voulez incompétent pour refuser d’analyser mes objections.
Le dogme a un avantage: il est fondé (pour celui qui y croit) sur du certain: l'autorité de Dieu par son Eglise).
Lequel Dieu est capricieux et change d'avis à chaque concile.

Citation :
Citation :
Il est notoire qu’il y a plusieurs sources dans l’AT, dont une « source sacerdotale » qui insère des chapitres entiers ou fait de simples retouches, comme le nazireat de Samson qui, s’il avait été dans le texte original, l’aurait empêché de toucher à un cadavre d’animal.
Il suffirait que vous acceptiez d'utiliser un ton hypothétique: "Il me semble que" "On semble pouvoir inférer de tel indice ..." pour que votre exégèse devienne intéressante. En effet, en en faisant une science certaine, vous vous décrédibilisez.
Ca vous va bien de dire cela, vous qui arguez du dogme à tour de bras.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 11:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus, Jean-Yves trouve beaucoup de choses car son âme est naturellement portée par l'Esprit Saint vers la théologie mystique et symbolique.

Ouais,

J`ai surtout du mal a dormir quand Manja prepare le mariage de son frere ! Very Happy

C'est Manja qui lui a trouvé son épouse ? thumleft

Non, c`est un grand garcon ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 11:23

Zeus a écrit:

Lequel Dieu est capricieux et change d'avis à chaque concile.

Il vous faut faire de la théologie.

Selon vous, y a-t-il contradiction entre ces deux phrases:

"L'enfer est éternel" (Dogme, Benoît XII).
"Seul le péché contre l'Esprit Saint conduit en enfer éternel (Concile Vatican II)

Je pense que, vous connaissant, la réponse sera "oui".


Citation :

Ca vous va bien de dire cela, vous qui arguez du dogme à tour de bras.

Le dogme et la vraie science moderne ont des certitudes.

- le premier fondé sur l'autorité de Dieu,

- la seconde sur la méthode expérimentale.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 12:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:

Lequel Dieu est capricieux et change d'avis à chaque concile.

Il vous faut faire de la théologie.

Selon vous, y a-t-il contradiction entre ces deux phrases:

"L'enfer est éternel" (Dogme, Benoît XII).
"Seul le péché contre l'Esprit Saint conduit en enfer éternel (Concile Vatican II)

Je pense que, vous connaissant, la réponse sera "oui".
Procès d'intention, comme a votre habitude.
Parlez nous plutôt des limbes...

Citation :
Citation :
Ca vous va bien de dire cela, vous qui arguez du dogme à tour de bras.

Le dogme et la vraie science moderne ont des certitudes.

- le premier fondé sur l'autorité de Dieu,

- la seconde sur la méthode expérimentale.
Le dogme n'est pas fondé sur l'autorité de Dieu pour la simple raison qu'il n'y a aucune raison que Dieu change d'avis comme s'il était incapable d'apréhender correctement une situation.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Sam 19 Mai 2007, 12:40

Citation :
Parlez nous plutôt des limbes...

Selon vous, y a t il contradiction entre ce dogme :

Citation :
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appellent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

Et ce document de la CTI (2007) :

Citation :
"Les Limbes éternelles n'existent pas."

Et oui, moi qui étudie le dogme depuis 20 ans, je n'ai pas encore trouvé de contradictions.

(Avant de répondre, cherchez dans le Magistère un dogme sur l'eTERNITE des limbes.) drunken

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Arnaud
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Dim 20 Mai 2007, 14:13

confused Je croyais que l'on parlait de Jésus écrivant sur le sol.

Mr.Red Si vous voulez on peut parler du laissez-passer A 38 Il est question d'administration Romaine....
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Dim 20 Mai 2007, 20:24

Zeus a écrit:
Ce passage vient d'un Evangile non-canonique dont j'ai oublié le nom.

Donc il a très bien pu exister avant le IVème siècle.

Saint Jérôme disait des Evangiles :

Il y a autant de versions que d'exemplaires : chacun a ajouté ou retranché ce que bon lui semblait. (Commentaire sur Josué)
Ca me revient : Evangile seloon les Hébreux.
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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Lun 21 Mai 2007, 10:12

Kuru Viduya a écrit:
Citation :
Copernic a écrit :
Le texte fut amputé car trop obscurs à comprendre
Voilà une remarque qui peut permettre de penser qu'il y a une relation avec une condamnation de la femme adultère suivant -nombre 5, 17- il y a l'idée de poussière du temple et d'une inscription en 5, 23.Il s'agissait d'un jugement qui consistait à écrire un passage de la thora qui était mélangé à la poussière du temple; La femme adultère devait ingurgiter ce mélange.

Citation :
JCMD a écrit:
Proverbes 30,
20
Voici la conduite de la femme adultère
Elle mange, s'essuie la bouche
Et dit : Je n'ai pas fait de mal !
Jésus se trouvait au temple de Jérusalem. Et il est question de la
poussière du Temple.
Jésus ne semble pas approuver la condamnation de la femme adultère d'après la loi de Moïse.

scratch Deux condamnations dfférentes selon la Bible ???
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Lun 21 Mai 2007, 12:24

Vas-tu aller compiler tous les passages de la Loi où il est question de femme adultère et ensuite te demander pourquoi l'évangéliste n'a pas tout entassé dans la même scène ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Lun 21 Mai 2007, 14:17

Zeus a écrit:
Vas-tu aller compiler tous les passages de la Loi où il est question de femme adultère et ensuite te demander pourquoi l'évangéliste n'a pas tout entassé dans la même scène ?
Il est évident que ce passage t'ayant échappé, et étant plus logique que ce que tu as trouvé dérange ce que tu estime être ta suprême et unique compréhension et interprétation des évangiles........


Si il existe d'autres Lois, oui, il faut les comparer car il est clair que la loi de Moîse dans ce passage n'est pas celle de Jésus et jésus n'est pas contredit car il ne désobéit pas à une autre Loi.

:evil: Tu es de mauvaise foi, car ta question est ce que tu pratiques couramment.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?   Lun 21 Mai 2007, 14:54

Cela ne dérange rien du tout : tu vas chercher un passage où une femme ingurgite de la poussière.

Or il n'est nullement question de cela dans l'Evangile.

Il y a un tas de passages de la Bible qui parlent d'adultère et un seul (à ma connaissance) qui parle d'inscrire dans la poussière.

Donc je prends ce point et je le raccorde au terme d'adultère qui convient le mieux. Et sachant qu'il faut être deux pour pratiquer un adultère charnel mais qu'on peut pratiquer l'idolâtrie seul et que la femme comparaît sans son amant, j'en déduis logiquement qu'il s'agit d'idolâtrie.
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Pourquoi Jésus écrit-il sur le sol ?
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