DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Les murs de séparation dans le monde

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
jo le pe
Invité



MessageSujet: Les murs de séparation dans le monde   Sam 12 Mai 2007, 23:20

Encore un bon sujet choisi par LE COURRIER INTERNATIONAL

http://www.courrierinternational.com/dossier/dossier.asp?dos_id=3193


Le mur de séparation israëlo-palestinien AFP


Les murs de séparation dans le monde


A l'heure de la mondialisation, certains pays font le choix d'un repli sur eux-mêmes qui se traduit parfois par la construction de murs de séparation censés les protéger de voisins jugés "dangereux".

Cette volonté de cloisonnement est présente un peu partout dans le monde : le Pakistan construit une barrière le long de sa frontière avec l'Afghanistan, les Etats-Unis ont déjà construit 300 kilomètres de mur pour fortifier leur frontière avec le Mexique et, le 10 avril 2007, ils ont entrepris à Bagdad la construction d'un mur qui séparera les quartiers sunnites et chiites.

Dresser ce genre de mur n'est pas une idée nouvelle : en 2004, l'Inde a édifié un mur au Cachemire, la Chine en a fait de même pour se prémunir de l'immigration nord-coréenne, et, depuis 2002, Israël continue d'enclore les Territoires Palestiniens.

Pourtant, ces murs sont à chaque fois un aveu de faiblesse de ceux qui les dressent, qui espèrent ainsi se créer un rempart de dernier recours, et ce malgré la chute du mur de Berlin en 1989 qui avait prouvé l'échec de ce genre de partition.
................

Mais les parpaings et le béton ne sont pas les seuls moyens pour séparer les hommes. On cultive aussi d’autres murs, mentaux ceux-ci. Notamment dans le débat politique. Pourquoi veut-on, en effet, que le clivage droite-gauche organise tout l’espace politique ? La presse étrangère s’étonne ces jours-ci de la violence de la campagne actuelle, de ces deux France qui se détestent et s’ignorent souvent. Elle rappelle pourtant que la gauche et la droite, une fois au pouvoir, ne mènent pas des politiques si différentes
. Durant les années Jospin, hormis les 35 heures, le gouvernement fut économiquement très libéral, privatisant comme aucun autre gouvernement de la Ve République… Bien sûr, il reste une différence de taille, qui concerne l’immigration, la gesticulation policière et les thèmes sécuritaires en général. A en croire le magazine Salon, le candidat de l’UMP est allé chercher son modèle aux Etats-Unis, non pas auprès de Bush, mais auprès de celui qui était alors maire de New York, le républicain Rudy Giuliani. Mais la France est plus difficile à gérer que Manhattan, ou même que le Bronx.
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=73232


Dernière édition par le Dim 13 Mai 2007, 12:55, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 07:19

Cher Jo,

Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...

Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.

Finalement, la philosophie du mur autour d'un pays est la même que la philosophie du mur d'une maison.

Dans les campagnes françaises, j'ai connu des villages où tout était ouvert. Pas de clefs aux portes, pas de haies aux jardins.

Mais les murs apparaissent là où nait l'insécurité ou tout autre inconvénient.

Je n'imagine pas une personne vivre en ville sans murs autour de sa maison.

Et vous? Vivez-vous dans une maison sans murs ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jo,

Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...

Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.

Etonnant tout de même que depuis la chute miraculeuse de ce que l'on a appelé "le mur de la honte", 6 murs se soient dressés :

1°) Israël
2°) Etats-Unis
3°) Chine
4°) Inde
5°) Irak
6°) Pakistan

Quel sera le septième signe d'un monde qui se divise asservi par "LE DIVISEUR" ?

Je ne peux m'empêcher de penser à ce verset :

LUC 11, 24
Citation :
24 Quand l'esprit mauvais est sorti d'un homme, il parcourt les terres desséchées en cherchant un lieu de repos. Et comme il n'en trouve pas, il se dit : 'Je vais retourner dans ma maison, d'où je suis sorti.' 25 En arrivant, il la trouve balayée et bien rangée. 26 Alors, il s'en va, et il prend sept autres esprits encore plus mauvais que lui, ils y entrent, et ils s'y installent. Ainsi, l'état de cet homme est pire à la fin qu'au début. »
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 13:05

jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jo,

Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...

Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.

Etonnant tout de même que depuis la chute miraculeuse de ce que l'on a appelé "le mur de la honte", 6 murs se soient dressés :

Chère Jo, Il existe deux sortes de murs:

- Celui de la prison (et tel était le mur de l'URSS) et celui de la sécurité de la maison (et tel est le mur d'Israël).

On le distingue par leur usage.

En URSS, le mur visait à empêcher les gens de fuir.

En Israël, il empêche les terroristes de venir mettre des bombes.

Donc l'idéologie aveugle de "l'Antimur", il faut l'appliquer chez vous: A partir de ce soir, je vous propose d'enlever les portes et serrures de votre maison. Vous verrez. Ca aidera votre analyse distinguant mur et mur.

Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 13:08

Donc.....Vous êtes pour les murs !? What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 13:16

jo zecat a écrit:
Donc.....Vous êtes pour les murs !? What the fuck ?!?

Je vais répondre franchement:

Autour de ma maison >>>> Oui puisque je vis en ville.

Pour emprisonner les assassins >>>> Oui.

Pour emprisonner les peuples innocents >>>> Non

Pour rendre esclave des humains >>>> Non

Pour maîtriser l'immigration par une loi généreuse mais raisonnable >>>> Oui.

Bref, le mur est comme tout: un instrument. Et au Ciel, il y aura un mur entre l'enfer et le paradis, mur créé par les révoltés de l'enfer.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 13:23

Eh bien moi, je vous le dis franchement, quelles qu'en soient les raisons, je le déplore. Les murs ne peuvent qu'aggraver les divisions....
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 15:20

Citation :
[quote="Arnaud Dumouch"]Cher Jo,

Le mur est certes un aveux de faiblesse, dites vous...

Mais l'absence de mur est parfois un aveu de grande naïveté.
Ou de peur et de refus de l'autre

Citation :
Finalement, la philosophie du mur autour d'un pays est la même que la philosophie du mur d'une maison.

Dans les campagnes françaises, j'ai connu des villages où tout était ouvert. Pas de clefs aux portes, pas de haies aux jardins.
C'est vrai !

Citation :
Mais les murs apparaissent là où nait l'insécurité ou tout autre inconvénient.
Ou de peur et de refus de l'autre

Citation :
Je n'imagine pas une personne vivre en ville sans murs autour de sa maison.



J'ai eu la chance de résider 8 ans dans un petit village sur les contreforts de la Provence, dans les Hautes Alpes, à la frontière de la France et de l'Italie, site classé, plus haute commune d'Europe à 20045 m d'altitude : SAINT VERAN.
Pays rude (10 mois d'hiver), gens rudes régis par 4 richesses : le soleil, l'eau, les arbres, le pain..
Un village, c'est une famille, une communauté humaine miniature avec des codes à connaitre et respecter. J'y ai vu des querelles mémorables qui me font encore rire aujourd'hui. Mais en cas de décès ou de maladie, tout le village s'unissait et se monopolisait pour soutenir la personne souffrante.
Un des codes du villages était précisément de ne pas construire de mur autour de sa maison qui était considéré comme un mépris, un rejet de la communauté et une appropriation de ses biens communs : les arbres. Un prof de fac, qui vivait là, s'était mis à dos une partie du village pour avoir coupé les arbres de son jardin dans le but d'y planter des fleurs. Un de ses voisins, que nous connaissions bien, venait arroser régulièrement et conciencieusement ses semis, d'acide sans succès d'ailleurs, compte-tenu de la terre volcanique, extrêmement riche.
Malgré un gros apport de touristes dans la journée, nous ne fermions jamais, ni porte, ni fenêtres. Le seul risque était de retrouver, au retour de ballade, une famille marseillaise insallée dans notre jardin pour son pique nique.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 15:35

Le maximum de taille de la communauté qui peut vivre portes ouvertes est effectivement le village.

Par contre, le mur est indispensable, ne serait ce que pour l'intimité familiale.

De même Dieu a fait de notre visage un mur pour cacher nos pensées.

Ce mur naturel sera supprimé dans l'autre monde où, sans danger, chacun verra l'es pensées de l'autre.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 15:37

confused Je me rends compte que le COURRIER INTERNATIONAL a oublié un mur : celui de l'IRLANDE ! !

Cela fait donc SEPT MURS conformément au verset cité plus haut !





Mur entre catholique et protestant
Quartier de Shankill, Irlande du nord, Belfast IRLANDE


Dernière édition par le Dim 13 Mai 2007, 15:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 15:41

Bref, chère Jo, vous êtes faites pour le Ciel.

Sur terre, le mur est parfois un moindre mal que la guerre civile.

Au Congo, l'armée française a fait un mur pendant quatre ans entre deux moitiés du pays pour éviter la guerre civile. Et ça a marché !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 17:20

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
Donc l'idéologie aveugle de "l'Antimur", il faut l'appliquer chez vous: A partir de ce soir, je vous propose d'enlever les portes et serrures de votre maison. Vous verrez. Ca aidera votre analyse distinguant mur et mur.

Mr.Red
Et vous? Vivez-vous dans une maison sans murs ?

J'ai gardé les mêmes habitudes que dans les Hautes Alpes. Ma maison est ouverte. Je n'aime ni les murs, ni les grilles, ni les cages.
J'habite en banlieue parisienne dans un appart en RC. Les chambres de mes fils sont des salons" ouverts sur la rue. Leurs copains frappent à leurs volets le matin, rentrent par la fenêtre. J'ai eu pendant un an, un oiseau qui vivait dans la maison en liberté jusqu'à ce qu'il décide de partir.

Une amie charismatique m'a dit un jour "Je vois des anges garder les fenêtres et la porte de ta maison ! "
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 17:25

Alors vous vivez dans une banlieue bien fréquentée. On ne peut se permettre cela dans certains quartiers. Il faut le reconnaître.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 17:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Alors vous vivez dans une banlieue bien fréquentée. On ne peut se permettre cela dans certains quartiers. Il faut le reconnaître.
Je n'ai jamais eu de problème alors que d'autres, en fermant a porte et en étage dans l'immeuble en ont eu (cambriolages, agressions)
Revenir en haut Aller en bas
Bénédicte



Féminin Messages : 615
Inscription : 11/01/2007

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 17:33

jo zecat a écrit:
confused Je me rends compte que le COURRIER INTERNATIONAL a oublié un mur : celui de l'IRLANDE ! !

Cela fait donc SEPT MURS conformément au verset cité plus haut !





Mur entre catholique et protestant
Quartier de Shankill, Irlande du nord, Belfast IRLANDE

Il a oublié la muraille de Chine!

Bientôt un mur entre les Flamands et les Francophones, Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Dim 13 Mai 2007, 17:37

La muraille de chine est passée et trépassée. Le mur Belge est en devenir Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 09:46

Moi, je suis pour les murs en tikon. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 15:18

Chantecler a écrit:
Moi, je suis pour les murs en tikon. Mr. Green

et les murs du son..... Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 15:37

jo zecat a écrit:
Chantecler a écrit:
Moi, je suis pour les murs en tikon. Mr. Green

et les murs du son..... Mr.Red

Encore plus béton: le mur-murant (avec derrière des mur-murés qui mur-murent) :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 15:59

PACALOU a écrit:

Encore plus béton: le mur-murant (avec derrière des mur-murés qui mur-murent) :mdr:

confused ......... clown
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:01

ZUT.....C'est un sujet sérieux, quand même ! rambo
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:04

jo zecat a écrit:
ZUT.....C'est un sujet sérieux, quand même ! rambo

Hé, le mur du son, c'est vs-même, que je sache! :beret:
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:18

Le mur, une idée qui fait son chemin

Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:22

MEXIQUE/U.S.A.

Chers voisins…


Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:26

Faire tomber les murs, tous les murs

Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:28

Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:28

Cela dit je suis d'accord avec vous que tous ces murs qui s'élèvent, c'est plutôt mauvais signe, que leur fin soit de protéger ou d'emprisonner; c'est toujours un aveu de faiblesse comme vous disiez je crois;
La ligne Maginot n'était pas autre chose...

Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:41

Citation :
Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
_________________

Suivons le raisonnement de Jo dans sa logique en le poussant jusqu'au bout.

Supprimons tous les murs, y compris ceux qui entourent Israël. Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...

Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.

Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.

Juste une confusion entre la terre et le Ciel.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Mar 15 Mai 2007, 06:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
polaire



Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:46

Citation :
vous verrez c'est très pratique pour se lamenter

et c'est très lamentable comme pratique ...............aussi
lamentable d'en être arrivé là .
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:51

Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.

Juste une confusion entre la terre et le Ciel.

Ben, là où on bâtit un mur, c'est qu'il y a un problème; le mur en est le révélateur et l'expression; aveu d'impuissance à résoudre le problème; ds un premier temps il peut être une sauvegarde indispensable contre un ennemi (c'est le cas du mur israélien) mais il ne peut être durable...
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
_________________

Non, je suppose que Jo préfèrerait qu'il n'y ait pas de mur du tout nuelle part et que les terroriste tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiraient par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...

Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.

Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.

Juste une confusion entre la terre et le Ciel.

Non....Mon avis n'est pas celui-là ! ......Mais comme je ne peux plus parler.... silent
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 16:59

jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais il n'est pas impossible qu'un mur mette les parties devant leurs responsabilités: les terroristes palestiniens par exemple, qui sait, seront pê rendus responsables du malaise engendré par le mur pour la population civile...
_________________

Non, je suppose que Jo préfèrerait qu'il n'y ait pas de mur du tout nuelle part et que les terroriste tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiraient par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...

Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.

Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.

Juste une confusion entre la terre et le Ciel.

Non....Mon avis n'est pas celui-là ! ......Mais comme je ne peux plus parler.... silent

??? Mais si, en murmurant...:mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 17:00

Aucun mur ne vous empêche de rectifier si j'ai mal compris votre pensée ! Smile

Je rêve comme vous du Ciel où tous les murs seront détruits. En attendant, sur terre, c'est impossible. Il y a des problèmes, des Marc Dutroux par exemple...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 17:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun mur ne vous empêche de rectifier si j'ai mal compris votre pensée ! Smile

Je rêve comme vous du Ciel où tous les murs seront détruits. En attendant, sur terre, c'est impossible. Il y a des problèmes, des Marc Dutroux par exemple...

Je suis, moi, les deux pieds bien enracinés dans le sol mais avec une vision du monde qui ne courre pas les rues. C'est ce qui la rend provocant pour le plus grand nombre ;)


Dernière édition par le Lun 14 Mai 2007, 17:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 17:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Aucun mur ne vous empêche de rectifier si j'ai mal compris votre pensée ! Smile

Je rêve comme vous du Ciel où tous les murs seront détruits. En attendant, sur terre, c'est impossible. Il y a des problèmes, des Marc Dutroux par exemple...

Pour Dutroux, ce sont 4 murs qu'il faut!
Revenir en haut Aller en bas
Alexandre



Messages : 511
Inscription : 22/10/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 21:08

Sans oublier toutes les murailles de nos belles forteresses !

Et puis, n'oublions jamais :

C'est au pied du mur qu'on voit le maçon ! Mr. Green

Alexandre
Revenir en haut Aller en bas
Bénédicte



Féminin Messages : 615
Inscription : 11/01/2007

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 22:12

jo zecat a écrit:
La muraille de chine est passée et trépassée. Le mur Belge est en devenir Laughing

la muraille de chine est dépassée mais peut encore servir dans le contexte actuel, qui sait? , à l'époque elle affrontait les assauts des Mongols...

on oublie aussi tous les murs qui entouraient les villles médiévales
pour se protéger de possibles invasions

les murs répondent à une angoisse d'invasion

pour moi ce sont des signes de retour à la féodalité, un échec de la modernité
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 23:33

Chère Krystyna,

On ne coupe pas une phrase de son contexte:

Arnaud Dumouch a écrit:


Non, je suppose que Jo préfèrerait qu'il n'y ait pas de mur du tout nulle part et que les terroriste tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiraient par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...

Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.

Bref, pour moi, ce fil mêlant "murs et murs" dans une commune opprobre est illusoire.

Juste une confusion entre la terre et le Ciel.

Et Jo a une grande capacité pour répondre et argumenter.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
polaire



Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 23:37

Citation :
pour moi ce sont des signes de retour à la féodalité, un échec de la modernité

Chère Bénedicte

Ce sont des revers . On connaît des revers , ie on a perdu une bataille , mais comme disait de Gaule on a pas perdu pour autant la guerre .
De quel côté sont certains catholiques si ce n’est du même que celui des démocrates humanistes héritiers de lumières ? Du côté d’ Erasme le premier des humanistes .
Et nous ne partageons pas le monde entre féodaux et modernes .

Les modernes essaient d'expliquer aux féodaux qu 'on peut avec raison avoir peur parfois mais pas raison d' avoir peur toujours .

Les modernes héritiers des lumières auraient tort ne pas se retrouver en harmonie avec un message très ancien antérieur au féodalisme courant à travers quatre textes et quelques épîtres .

polaire
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 23:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...


C'est odieux, Arnaud, ce que tu prêtes là à jo ; même si tu le fais dans un "contexte".
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Lun 14 Mai 2007, 23:42

Bénédicte a écrit:


pour moi ce sont des signes de retour à la féodalité, un échec de la modernité

Je ne crois pas du tout. C'est simplement le cycle éternel de l'homme.

Déjà les antiques égyptiens le racontaient sous la forme du mythe d'Horus:
Citation :

Quand le pharaon est fort, vivant, debout, Seth s'enfuie au désert: le villes s'ouvrent, la sécurité revient.

Lorsque Pharaon est faible, sans énergie, alors la déesse Maat (la justice) quite le pays. Seth revient et avec lui les forces du mal qui sont dans l'homme. Et on est bien obligé de refaire des rempart autours des villes pour se protéger les pillards Lybiens.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
polaire



Masculin Messages : 1858
Inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 00:01

cher Arnaud



Citation :
Problème: Les Juifs ont juré à partir de 1948 de ne plus se laisser tuer et de ne plus confier leur sécurité à quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.

Non mais ça d 'accord .
Ce n'est pas la question .La question est : comment et pourquoi on en est arrivé là . ( au mur )

Le mur de Sharon peut avoir en ce moment toutes les justifications qu' on veut, antérieurement il y a responsabilité du côté israélien dans le laxisme afférent aux colonisations juives en Cisjordanie .
Il y eut donc à un certain moment une conduite néfaste de conséquences en territoire palestinien .
Pouvez vous parler contre ce point de vue ?.

Le mur contourne et enserre en un tracé complexe les implantations juives .Ce n’est pas du tout le tracé originel des accords d’ armistice (1949).

Je cite
Au niveau international, cependant, il est généralement admis que la Cisjordanie est un territoire occupé, et qu'à ce titre les implantations de populations israéliennes y ont un caractère illégal en raison de la Convention de Genève. Israël a toujours vigoureusement contesté cette vision des choses, argumentant que ce territoire était sous occupation jordanienne avant 1967.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 00:09

Cher Polaire,

Vous pouvez prendre tous les contextes historiques pour expliquer que, depuis 2000 ans, Israël est obligé de se construire des murs, depuis Varsovie à Israël: mais une seule raison demeure au delà des temps. Elle tient en une phrase: Ils sont peu nombreux, ils sont différents, ils sont brillants.

Bref, ils suscitent la jalousie et, périodiquement, des pogroms.

Les palestiniens ne sont pas seuls en cause. La Bible cite d'autre peuples qui ont eu la même idée (voir le livre d'Esther). Et les chrétiens les ont massacré par crise.

C'est pourquoi ce merveilleux sujet ouvert pare jo sur l'inanité des murs me paraît de la plus grande naïveté sur l'homme (du moins ici-bas). Mais ce sujet a sa place au ciel . ange1

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 07:37

Je n'ai pas tout lu le file... J'ai écris, il y a plusieurs années ces mots en pensant au mur de Berlin:

L'homme abat des murs mais il en créé d'autres dans sa têtes... Alors...
Revenir en haut Aller en bas
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 08:05

lagaillette a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...


C'est odieux, Arnaud, ce que tu prêtes là à jo ; même si tu le fais dans un "contexte".

C'est comme ça tout le temps... ! ......et il faudrait que je poste des sujets dans la partie spirituelle ! Confused

On voit où les différences de point de vue peuvent conduire, qu'on soit théologien ou athée
Revenir en haut Aller en bas
Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 09:22

jo zecat a écrit:
lagaillette a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...


C'est odieux, Arnaud, ce que tu prêtes là à jo ; même si tu le fais dans un "contexte".

C'est comme ça tout le temps... ! ......et il faudrait que je poste des sujets dans la partie spirituelle ! Confused

On voit où les différences de point de vue peuvent conduire, qu'on soit théologien ou athée

Il a même supprimé le message où je m'indignais des propos qu'il te prêtait abusivement. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 09:51

Chantecler a écrit:
jo zecat a écrit:
lagaillette a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dans cette hypothèse, les terroristes tuent beaucoup de Juifs. Les Juifs, humbles et se laissant tuer, finiront par provoquer le repentir des terroristes, comme cela a marché pour les Allemand en 1946...


C'est odieux, Arnaud, ce que tu prêtes là à jo ; même si tu le fais dans un "contexte".

C'est comme ça tout le temps... ! ......et il faudrait que je poste des sujets dans la partie spirituelle ! Confused

On voit où les différences de point de vue peuvent conduire, qu'on soit théologien ou athée

Il a même supprimé le message où je m'indignais des propos qu'il te prêtait abusivement. Mr. Green

Et j'ai corrigé le ton de ma remarque. Sans doute avais-je manger du lion hier soir. :lion:

Ceci dit, je le dis autrement... Mr.Red

Chère Jo, c'est pas toujours comme cela. On discute bien quand même ?... :bee:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
jo le pe
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 10:26

ARNAUD dit :
Citation :
Chère Jo, c'est pas toujours comme cela. On discute bien quand même ?...

Non ! Quand on en arrive à museler quelqun en se servant d'accusations dangereuses parce qu'il n'a pas les mêmes opinions que vous, c'est regrettable et ça rejoint les excès de LAURENT.

Au fond, selon le forum, la liberté d'expression de chacun est enchainée aux opinions politiques de l'administrateur

Merci à KRYKRY et LAGAILLETTE de permettre cette prise de conscience.
Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 10:39

:sage: J'arrive pas à comprendre comment vs faites tous pour vous chamailler comme ça!
C'est idem sur plusieurs fils...
Et je t'attaque ad hominem (ou feminem:beret: )
Et j't'accuse de supprimer mon post!
Et tu comprends pas que j't'insulte pour ton bien!
Et j'te bannis!
Et j'te voie des SS Dumouch partout§
Et j'te diabolise!
Et t'es intolérant!
Etc.
C'est vrai y'en a qui sont pénibles (tous sauf moi)
Mais quoi: Peace and love...fleur 6

Non???
Revenir en haut Aller en bas
Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: Les murs de séparation dans le monde   Mar 15 Mai 2007, 11:09

Tu n'as pas lu le post d'Arnaud avant qu'il ne le reformule. Il a reconnu lui-même qu'il a abusé.
Revenir en haut Aller en bas
 
Les murs de séparation dans le monde
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Saint Marc et commentaire du jour "Allez dans le monde entier. Proclamez la Bonne Nouvelle à toute la création"
» La pénétration du christianisme dans le monde celtique
» misere dans le monde
» La vie consacrée, signe prophétique dans notre monde
» Les émeutes dans le monde

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives: Histoire, Philosophie et Spiritualité-
Sauter vers: