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 Insolite: Nous et le ciel des étoiles

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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 13:58

" les aliments qui se vantent d'un bénéfice pour la santé ( cholestérol, infections ) ou de qualités nutririonnelles devront désormais le prouver. C'est ce qu'éxige la directive Européenne 2003-0165-COD qui vient d'entrer en vigueur, et dont le but est de protéger les consommateurs des allergies allégations abusives, voire mensongères des fabricants. La directive impose que les tests soient du plus haut standard possible; ils devront etre réalisés par l'agence Européenne pour la sécurité des aliments. Désormais, quand les bienfaits de fibres, vitamines, minéraux ou extraits de plantes seront inscrits sur des étiquettes, le consommateut pourra s'y fier: ils auront été scietifiquement prouvés. "
SCIENCE ET VIE Juillet 2007
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 19:20

Toniov a écrit:
Nouvelles de la Science:
Science et vie, juillet 2007
" Une étoile presque aussi vieille que l'univers a été découverte dans notre galaxie. HE 1523-0901 est agée de 13,2 milliards d'années, et serait apparue de 300 à 800 millions d'années seulement après le big-bang ".
Et si on jour on découvre une étoile plus vieille que l'univers?...

Notre galaxie est sensé avoir 5 milliards d'années.

Problème si elle contient des étoiles de 14 milliards d'années ! scratch
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 20:37

Justement Arnaud, comme vous dites! C'est la qu'il y aurait un nouveau petit problème...en ce qui concerne notre galaxie, mais aussi en ce qui concerne le Big Bang, car cette fameuse étoile découverte récemment n'est pas loin de l'age présumé de l'univers...c'est passionnant de constater que le réel déborde toujours nos concepts mais qu'en meme temps de grandes découvertes sont toujours possibles! Mais il y a aussi un coté un peu plus angoissant, quelque part son immensité nous écrase.
Comme nous le confie Pascal: " Le silence éternel de ses espaces infinis m'effraie. "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 20:52

Cher Toniov, oui passionnant: Imaginez que la théorie du big bang y trouve une contrxemple qui la détruise !

_________________
Arnaud
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Nova



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 21:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Notre galaxie est sensé avoir 5 milliards d'années.

Problème si elle contient des étoiles de 14 milliards d'années ! scratch
5 milliards d'années, c'est l'âge du Soleil, pas celui de la Voie Lactée qui, elle, en a 13 ou 14 ;) On estime l'âge de la Voie Lactée à partir des étoiles les plus anciennes qu'elle contient. Il n'y a donc aucun problème pukel L'âge de l'univers est estimé entre 13 et 15 milliards d'années. Cette nouvelle observation démontre juste que ce ne serait pas 13 et que les premières étoiles se sont formées rapidement après le Big Bang.
Donc tout va bien cheers
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 21:10

Oui Arnaud, je crois que ce n'est pas certain, car cette théorie repose sur des bases solides quand meme, mais ce n'est pas impossible. Je ne connais pas grand chose à la Science mais je m'interresse beaucoup à sa vulgarisation. Si on regarde l'histoire de la science dans son ensemble, on constate qu'elle est parsemée de remises en question, de théories qui s'écroulent. Mais d'autres résistent. Certains grands hommes nous ont apporté un éclairage sur le réel qui nous a permis de sortir d'un certain obscurantisme. La terre n'est pas le centre de l'univers, le soleil ne tourne pas autour d'elle. Il y a des milliards d'autres soleils, et d'autres " terres " probablement. Ce fut un peu douloureux d'admettre cela, mais finalement ça nous a fait du bien. Peut etre en ressortons nous moins ignorants ( il faut l'espérer ) et plus modestes ( ça c'est pas vraiment sur ).


Dernière édition par le Mar 03 Juil 2007, 21:17, édité 1 fois
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 21:15

Bonsoir Nova,
Je pense qu'il n'y aura pas de problème tant que l'on n'aura découvert ou observé une étoile de 16 milliards d'années.
Cela étant dit je ne connais pas grand chose aux théories de l'espace temps, je ne sais pas si une telle observation est théoriquement possible...
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Nova



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 21:32

Ca dépend ce que vous entendez par théoriquement possible. Aujourd'hui, toutes les observations cosmologiques convergent pour donner à l'univers un âge compris entre 13 et 15 milliards d'années. Si c'est effectivement le cas (je le crois), il est théoriquement impossible d'observer une étoile vieille de 16 milliards d'années. Si un jour on en observe une, il faudra aviser. Si un jour...

Je pense également que la théorie du Big Bang a encore de beaux jours devant elle. Elle sera affinée dans l'avenir, mais pas complètement jetée... de la même manière que la relativité générale est un affinage de la théorie de Newton.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 22:16

Seulement, j'avais toujours entendu dire que notre galaxie était apparue après l'aparition puis l'extinction de deux ou trois générations de galaxies.

Ce serait ainsi que seraient apparus les éléments plus lourds que l'hydrogène.

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Arnaud
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Nova



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Seulement, j'avais toujours entendu dire que notre galaxie était apparue après l'aparition puis l'extinction de deux ou trois générations de galaxies.

Ce serait ainsi que seraient apparus les éléments plus lourds que l'hydrogène.
Il n'y a pas eu d'extinction de galaxies. Je ne pense pas d'ailleurs que ça ait un sens de parler de générations de galaxies :no

Une galaxie est un ensemble d'étoiles (entre autres), des étoiles qui naissent et qui meurent. Notre Soleil est issu de la deuxième génération d'étoiles de la Voie Lactée. Celles-ci sont à l'origine des éléments lourds. Les générations d'étoiles se succèdent au sein de la Voie Lactée, mais c'est toujours la Voie Lactée. C'est pour cela que notre Soleil a 5 milliards d'années, alors que la Voie Lactée en a plutôt 13 ou 14.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 22:37

Merci de ces précisions, cher Nova....

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Arnaud
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 22:44

mon plus jeune fils (5 ans) est passionné par le big bang, il me demandait aujourd'hui si au début du monde, l'univers ressemblait à un "oeuf" avant d'exploser, je ne savais que lui répondre qu'il pourrait comprendre à son âge..
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 22:52

Oui Nova, je connais du Big Bang surtout ce que j'ai pu apprendre en lisant Hubert Reeves, que j'apprécie beaucoup en tant que vulgarisateur. Il sait expliquer tout cela simplement et se mettre à la portée des gens.
La théorie du Big Bang est corroborée par des observations; celle qui me fascine le plus est la présence d'un rayonnement fossile dans l'univers.
Cette théorie explique beaucoup de choses. Elle restera valable tant que l'on n'aura pas découvert d'étoile plus ancienne que l'age de l'univers.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 03 Juil 2007, 22:59

Peut etre que le mieux, Bénédicte, pour qu'un enfant de 5 ans comprenne c'est de lui expliquer les choses avec des images. Mais il n'est pas du tout impossible que l'enfant pose des questions auxquelles les adultes n'ont pas de réponse...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 04 Juil 2007, 10:37

Cette HE 1523-0901, agée de 13,2 milliards d'années, est bien une étoile de notre galaxie ?

Et est-ce que toutes les étoiles que nous voyons sont de notre galaxie ?

"Le silence de ces espaces infinis me fascine."

C'est une musique silencieuse mais qui nous parle si nous savons l'écouter.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 04 Juil 2007, 12:00

C''est gigantesque. affraid
L'univers est peuplé de millions de galaxies comme la notre!
Le soleil n'est qu'une étoile parmi les milliards d'autres étoiles de notre galaxie. alien
D'après le petit article publié sur Science et Vie, cette étoile de 13'2 milliards d'années fait bien partie de notre galaxie.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 04 Juil 2007, 12:22

Pour plus de renseignements sur cette fameuse étoile:
http://blogue.sciencepresse.qc.ca/astronomie/item/406
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Somebody



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Sam 21 Juil 2007, 11:55

WASHINGTON (Reuters) - Une tempête de poussière qui fait rage sur Mars menace comme jamais la mission sur cette planète de deux robots déployés par la Nasa, qui fonctionnent à l'énergie solaire, a annoncé vendredi l'agence spatiale américaine.


Les deux petits robots Opportunity et Spirit opèrent sur deux sites éloignés, au sud de l'équateur martien.

L'énorme tempête de poussière, qui dure depuis près d'un mois, affecte tout particulièrement le site où évolue Opportunity, selon la Nasa.

Afin de protéger les robots d'une réduction de leur alimentation en électricité qui pourrait les mettre totalement hors service, la Nasa a réduit leurs activités au strict minimum en les plaçant en quelque sorte en hibernation.

"Nous avons programmé les robots pour qu'ils se réveillent brièvement le matin, qu'ils configurent quelques paramètres nécessaires pour la journée et qu'ils se rendorment", a déclaré John Callas, chef du projet au Laboratoire de propulsion de la Nasa à Pasadena, en Californie, dans une interview téléphonique accordée à Reuters.

"C'est tout ce qu'ils font. Nous faisons en sorte qu'ils communiquent (avec la Terre) tous les trois jours environ."

Selon des responsables, les robots explorateurs ne sont pas gênés par le vent mais les particules de poussière, fines et à haute altitude, retiennent 99% des rayons solaires directs nécessaires pour alimenter leurs batteries.

"Le risque pour le robot est qu'il n'ait pas assez d'énergie pour rester chaud et que son électronique, sensible, devienne trop froide. Ils pourraient devenir si froids que quelque chose se brise dans leur système", a ajouté Callas.

Cette tempête de poussière est la plus grande menace qui se soit présentée pour les robots, de conception robuste, depuis leur arrivée sur Mars en janvier 2004 pour ce qui devait initialement être une mission de trois mois, a déclaré Callas.

Les robots ont collecté des données sur la géologie de Mars dont certaines indiquant qu'à une époque la planète fut bien moins sèche qu'elle ne l'est aujourd'hui, poussant certains chercheurs à penser qu'elle a même pu abriter des microbes.
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marc



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Sam 21 Juil 2007, 14:08

Cher Toniov,

Je ne comprends pas une chose dans l'article auquel vous nous renvoyez : ils donnent l'âge de l'univers à 13,7 milliards d'années comme une garantie, alors que que je sache, les modèles d'univers oscillent de quelques milliards d'années... d'après Cosmologie primordiale de Peter et Uzan, c'est entre 10,2 et 18,9 milliards d'années. Petit détail, car clairement ladite étoile est très vieille ;),

Marc
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 15:05

Je ne suis pas assez calé en astronomie pour te répondre Marc. Je ne suis qu'un observateur émervéillé par tout cela. En gros, j'ai compris que cela poserai un problème si l'on trouvait une étoile plus vieille que notre univers et son age supposé...
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 15:10

Merci de nous donner des nouvelles des deux robots pionniers Somebody. Espérons qu'ils n'attraperont pas un coup de froid.
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marc



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 16:12

Cher Toniov,

Si vous ne l'avez pas déjà vu, cela devrait vous intéresser :
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronomie/d/en-video-les-trous-noirs-regulent-levolution-des-galaxies_12358/


Marc
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 20:21

je vais voir ça dès que possible. Merci. Very Happy
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Somebody



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 20:32

Toniov a écrit:
Merci de nous donner des nouvelles des deux robots pionniers Somebody. Espérons qu'ils n'attraperont pas un coup de froid.

Bonsoir Toniov ,

Contente de te revoir

Ils seront gelés (heureusement qu'ils ne sont pas humains ):sage: :beret: Very Happy
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 23:03

Oui Somebody, j'aime bien ta phrase:
" Le monde est un spectacle à regarder non un problème à résoudre ".
Quant aux robots...si un jour nous les habitants de cette terre nous colonisons Mars ( ce jour viendra... ), j'espère qu'il n'y aura plus de problème technique de ce genre. alien
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 23:12

Toniov a écrit:
Oui Somebody, j'aime bien ta phrase:
" Le monde est un spectacle à regarder non un problème à résoudre ".
Quant aux robots...si un jour nous les habitants de cette terre nous colonisons Mars ( ce jour viendra... ), j'espère qu'il n'y aura plus de problème technique de ce genre. alien

"Vains par nature ceux qui ayant vu les oeuvres.../... n'ont pas reconnu l'Artisan" (Sag:13).
Chiboleth
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Zeus



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 23:38

Somebody a écrit:
"De toutes les explosions d'étoiles vue précédemment, celles-ci a été de loin la plus puissante", a indiqué Alex Filippenko, l'un des astronomes ayant fait cette découverte.

"Nous avons été surpris de l'intensité lumineuse et aussi de sa durée (70 jours)", a-t-il ajouté dans un communiqué. Sa luminosité a atteint 50 milliards de fois celle de notre soleil.
La plus puissante depuis quand ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/SN_1054

Citation :
SN 1054 est une supernova qui fut largement visible depuis une grande partie de la Terre en l'an 1054. Elle a été observée par les astronomes chinois, qui ont rapporté qu'elle était visible à l'œil nu et en pleine journée pendant 23 jours (avec une magnitude apparente de -5 environ). Elle restera visible dans le ciel nocturne pendant 653 jours. Il s'agit très probablement d'une supernova de type II.

Il semblerait également qu'il existe des traces (notamment des poteries) montrant qu'elle a été vue par les tribus d'Amérique du Nord Anasazi et Mimbres.

Le rémanent de supernova de SN 1054 (près de ζ Tauri), situé à 7 000 années-lumière de la Terre, est aujourd'hui connu sous le nom de nébuleuse du Crabe, ou M1, puisqu'il s'agit du premier objet que Charles Messier introduisit dans son catalogue d'objets diffus en 1774.
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marc



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mar 24 Juil 2007, 23:50

depuis qu'on sait les enregistrer proprement ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 00:32

On a l'habitude d'évaluer les séismes anciens d'après la description des dégâts. De même pour les vagues de froid et de chaleur.

Je suppose donc qu'on peut en faire autant pour les événements astronomiques.
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marc



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 00:46

Je ne sais pas... mais les échelles sismiques se prêtent infiniment mieux que les événements célestes à l'utilisation de descriptions, pour la bonne et simple raison que leur intensité vue d'ici dépend notamment très fortement de la distance à l'événement, alors qu'à l'échelle de Richter on peut associer des "dégats types" et des étendues sur lesquels on peut se baser pour évaluer l'intensité d'un phénomène même après coup... Je dirais que j'ai simplement plus confiance dans les compétences d'un astronome professionnel que dans les sentiments d'un non spécialiste. No offense, comme disent les amerloques. Du reste, qu'est-ce que ça peut bien faire ?

Marc
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Zeus



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 02:33

A propos de spécialistes, où sont-ils sur ce forum ? J'ai dû faire une erreur de calcul.

http://fr.wikipedia.org/wiki/SN_2006gy

La distance de la galaxie hôte NGC 1260 étant bien connue (environ 248 millions d'années-lumière), la magnitude absolue de l'événement est estimée à -22, ce qui en fait un événement très largement plus lumineux qu'une supernova ordinaire à effondrement de cœur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Magnitude_absolue

La comparaison de la magnitude absolue avec la magnitude apparente (qui est la magnitude observée effectivement sur Terre) permet une estimation de la distance de l'objet. Suivant la décroissance de la luminosité avec le carré de la distance, on obtient:

m - M = 5 log(D) - 5

où m est la magnitude réelle apparente, M la magnitude absolue et D la distance exprimée en parsecs.

m - (-22) = 5 log (76,037) = 5 (1.881025) = 9.4051 > m + 22 = 9,4051 > m = 12,295

Donc, il y a un os : cette nova aurait été aussi brillante que la pleine lune.
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 09:25

Lol, aussi brillante que Zeus lui-même. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 09:49

Toniov a écrit:
Oui Somebody, j'aime bien ta phrase:
" Le monde est un spectacle à regarder non un problème à résoudre ".
Quant aux robots...si un jour nous les habitants de cette terre nous colonisons Mars ( ce jour viendra... ), j'espère qu'il n'y aura plus de problème technique de ce genre. alien

Merci Toniov,
La contemplation du monde n'empêche pas l'action. Mais l'action sans contemplation, sans réelle compréhension du sens du monde est une action superficielle, une action dont les effets ne sont pas porteurs de "lumière," de vérité.

Tu as apprécié ma citation de Coelho. Voilà encore une que j'aime bien :

« Le guerrier de lumière regarde la vie avec douceur et fermeté. Il est face à un mystère dont, un jour, il trouvera la réponse. A chaque pas il se dit : « Mais, cette vie, parait une folie ! ».
Il a raison. Livré au miracle du quotidien, il note qu’il n’est pas toujours capable de prévoir les conséquences de ses actes. Parfois il agit sans savoir qu’il agit, il sauve sans savoir qu’il sauve, il souffre, sans savoir qu’il est triste.
Oui, cette vie est une folie. Mais la grande sagesse du guerrier de lumière consiste à bien choisir sa folie. »
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 14:15

Je ne crois pas qu'on ait de spécialiste d'astronomie ou d'astrophysique sur ce forum...
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 25 Juil 2007, 16:09

Oui Somebody, tu vois, c'est marrant...Dans " Appel aux enfants de la mère "j'avais aussi noté spontanément, hier soir, que la phrase que tu citais concernant " la guerrier de lumière " me plaisait bien. Je n'ai pas lu Coelho et n'avais pas fait le rapprochement avec ta première phrase.
D'autre part, ta phrase a débloqué en moi quelque chose. Elle m'a fait comprendre cela sur un autre site, dans une discussion en apparence, tout autre. J'ai compris que si la logique et l'interrogation étaient indispensables dans tous les problèmes de l'existence elle devenait caduque face au Divin car elle introduisait le problème la ou il n'y en a pas.
" Le monde est un spectacle à regarder non un problème à résoudre "
alien
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Sam 04 Aoû 2007, 09:56

Nouvelle information:
Le trou noir le plus lointain jamais découvert a été repéré à 13 milliards d'années lumière de la terre. Sa masse équivaut a 500 millions de soleils.
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1117.htm
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Somebody



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Sam 04 Aoû 2007, 12:06

Toniov a écrit:
Oui Somebody, tu vois, c'est marrant...Dans " Appel aux enfants de la mère "j'avais aussi noté spontanément, hier soir, que la phrase que tu citais concernant " la guerrier de lumière " me plaisait bien. Je n'ai pas lu Coelho et n'avais pas fait le rapprochement avec ta première phrase.
D'autre part, ta phrase a débloqué en moi quelque chose. Elle m'a fait comprendre cela sur un autre site, dans une discussion en apparence, tout autre. J'ai compris que si la logique et l'interrogation étaient indispensables dans tous les problèmes de l'existence elle devenait caduque face au Divin car elle introduisait le problème la ou il n'y en a pas.
" Le monde est un spectacle à regarder non un problème à résoudre "
alien

Oui, Toniov, pour revenir à mon dicton, dans toutes les religions, le rapport entre action et intériorisation est un thème de réflexion. Se souvenir qu'on est juste l'acteur de l'action qui se joue à travers nous ne signifie pas démission ou cynisme; cela voudrait dire qu'on est capable de considérer son action comme une part du jeu divin. Il faut bien jouer son rôle, que celui-ci soit comique, tragique ou le plus souvent tragi-comique.
Dans l'hindouisme, par exemple, l'action (karma) si elle veut être juste, doit reposer sur la loi juste (dharma), les deux vont ensemble et on ne peut pas les séparer. Une action injuste met en action la roue de la dharma, toute erreur doit être payée.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Dim 05 Aoû 2007, 15:33

" Il faut bien jouer son role, que celui ci soit comique, tragique, ou le plus souvent tragi comique.", a dit somebody.
Oui c'est bien comme cela que je vois la vie; un role a jouer, et le plus souvent tragi- comique. Dans la tragédie, Pierre Desproges gardait son sens de l'humour et les plus grands clowns sont souvent des gens tristes. Mais il y a aussi, pour celui qui veut bien regarder , le sens du Beau. Pas besoin de donner d'exemples ni partir dans de grandes démonstrations. Pas besoin de théories. Et la Beauté engendre l'Amour. La vie ne change pas, nos incertitudes nous accompagnent; nos certitudes et nos combats aussi, nous jouons notre role, avec ou sans conviction....mais sur tout cela, l'éclairage est different lorque l'Amour s'en mèle. alien
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Josaphat



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 07:51

Bénédicte a écrit:
mon plus jeune fils (5 ans) est passionné par le big bang, il me demandait aujourd'hui si au début du monde, l'univers ressemblait à un "oeuf" avant d'exploser, je ne savais que lui répondre qu'il pourrait comprendre à son âge..

C'est vrai que c'est marrant dans beaucoup de mythologie de création du monde l'élément primordial à la base de la créatio de l'univers est un oeuf. Je pense au Bön la religion du Tibet pré-bouddhique qui voit dans l'explosion d'un oeuf d'or l'origine du monde.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 09:05

Si on suis la théorie du big bang, le monde est une sphère dont le rayonnement forme aujourd'hui une sphère de 15 milliards d'années lumière de rayon.

Cette sphère ne cesse de s'étendre, à la vitesse de la lumière.

Et c'est vrai que dans les premiers milliardièmes de seconde, l'univers fut un point puis une sphère de la taille d'un oeuf, dont la matière contenait la totalité de tout l'univers, ce qui rend impossible les calculs de concentration et de pression.

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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 10:16

Et cette sphère, dans les premiers instants du big bang, de par sa densité (bien plus grande que celle d'un trou noir) ne laissait rien sortir. A force de se dilater et de perdre en densité, la première chose qui est apparu est la lumière (comme au premier jour de la création)...
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marc



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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 10:26

Aux premiers instants, l'univers était beaucoup plus dense, mais pas un oeuf comme les autres. Car c'est l'espace lui-même qui est contracté et quand on pense à un oeuf on se représente un oeuf chaud et dense qui flotte dans du noir, ce qui est faux : même ce noir à 3 dimension n'existait pas : il n'y avait pas d'espace en dehors de "l'oeuf". Par ailleurs, je ne sais pas si on peut dire que l'espace se réduisait à un quelque chose de ponctuel ou simplement de dense: ça dépend de sa géométrie... Pour le reste, je ne vois pas ce qui empêche les calculs de concentration et de pression ???
Et pour ce qui est de ne "rien laisser sortir", c'est une évidence, et c'est toujours vrai, puisqu'il n'y a rien au-delà... La première chose à apparaître n'est pas la lumière (le rayonnement cosmique a mis 300 000 ans si ma mémoire est bonne) mais un plasma de quarks et de gluons. Sauf erreur...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 10:37

Citation :
Pour le reste, je ne vois pas ce qui empêche les calculs de concentration et de pression ???

Cher Marc,

J'avais entendu parlé d'un certain "mur de Plank" où l'univers à ses débuts se planque... (les chiffres de pression et de température tendant à l'infini).

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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 10:42

Ah ! oui, mais c'est 10-33 seconde, ou un truc comme ça : l'univers est bien plus petit qu'un oeuf à ce stade. Et les calculs sont impossibles faute de théorie unifiée : rien ne les empêche a priori une fois celle-ci construite...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 10:46

Ok !

Mur de Plank ! Le nom est bien trouvé Laughing

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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 09 Aoû 2007, 10:54

marc a écrit:
Et pour ce qui est de ne "rien laisser sortir", c'est une évidence, et c'est toujours vrai, puisqu'il n'y a rien au-delà... La première chose à apparaître n'est pas la lumière (le rayonnement cosmique a mis 300 000 ans si ma mémoire est bonne) mais un plasma de quarks et de gluons. Sauf erreur...
Il faudrait que je reprenne le livre d'Hubert Reeves dans lequel il expose les premiers instant de l'univers. Mais il m'avait semblé qu'aux tout premiers instants, les premières particules a avoir circulé librement dans le magma originel étaient des photons...
A vérifier, à moins que depuis ce livre (qui date d'environ 10 ans) la théorie du big bang s'est encore afinée.
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Mer 15 Aoû 2007, 20:02

Toniov a écrit:
" Il faut bien jouer son role, que celui ci soit comique, tragique, ou le plus souvent tragi comique.", a dit somebody.
Oui c'est bien comme cela que je vois la vie; un role a jouer, et le plus souvent tragi- comique. Dans la tragédie, Pierre Desproges gardait son sens de l'humour et les plus grands clowns sont souvent des gens tristes. Mais il y a aussi, pour celui qui veut bien regarder , le sens du Beau. Pas besoin de donner d'exemples ni partir dans de grandes démonstrations. Pas besoin de théories. Et la Beauté engendre l'Amour. La vie ne change pas, nos incertitudes nous accompagnent; nos certitudes et nos combats aussi, nous jouons notre role, avec ou sans conviction....mais sur tout cela, l'éclairage est different lorque l'Amour s'en mèle. alien

Cher Toniov,

Merci pour cette comparaison avec les clowns… Effectivement, les clowns sont au-delà du jeu… Ils mettent en jeu des masques pour nous libérer de nos masques… Ils libèrent le témoin silencieux qui est en Nous, celui qui Est… Je ne pense pas qu’ils soient tristes, ils sont sages… Ils sont des spectateurs tout en étant des acteurs… Leurs jeu est une Porte vers la joie, le béatitude.
La béatitude consiste dans l'absence de jugement (après le dernier jugement study). Elle est au –delà des rôles, des masques, des « personna »…La béatitude et félicité absolue, LIBERATION du démon de l'égoïsme. ! La béatitude est... elle EST tout simplement et humblement... elle est Amour ....

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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 16 Aoû 2007, 08:11

Je te sens très inspirée, Somebody jocolor Merci pour cette jolie réponse alien
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 16 Aoû 2007, 12:27

Toniov a écrit:
Je te sens très inspirée, Somebody jocolor Merci pour cette jolie réponse alien

Merci à mon tour, c'est toi qui as bien jeté la balle... Tu aimes le tennis ? alien
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 16 Aoû 2007, 15:11

alien Non, je ne sais pas jouer au tennis, mais j'aime bien le ping-pong bounce
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Jeu 16 Aoû 2007, 18:18

Toniov a écrit:
alien Non, je ne sais pas jouer au tennis, mais j'aime bien le ping-pong bounce

Oui, je vois, l’épreuve de la force est remplacée par celle de la vitesse… Serais tu qqn de menu (délicat ? ? ) :P
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Ven 17 Aoû 2007, 07:55

Oui Somebody, dans la planète d'ou je viens ( alien ) le corps vieillit comme chez vous mais on garde toujours une ame d'enfant, ce qui peut parfois donner l'impression d'etre " délicat ", mais en fait ce n'est pas du tout le cas. :gna:
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MessageSujet: Re: Insolite: Nous et le ciel des étoiles   Ven 17 Aoû 2007, 18:59

Toniov a écrit:
Oui Somebody, dans la planète d'ou je viens ( alien ) le corps vieillit comme chez vous mais on garde toujours une ame d'enfant, ce qui peut parfois donner l'impression d'etre " délicat ", mais en fait ce n'est pas du tout le cas. :gna:

Bon, cette fois ci tu as gagné. :chapeau: .. Mais si tu gagnes,je gagne aussi car je t'apprécie bcp... tu vois comme mon ego est malin... il est en train de dire qu'il n'aime pas perdre.... mais on peut bien accepter être le dernier.... car les derniers seront les premiers.... je le suis déjà, mais tu ne le vois pas.... pas encore geek
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