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 Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?

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Clotilde
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MessageSujet: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 00:39

Et oui, dernière nouvelle: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes, mais seulement pour "une multitude", c'est-à-dire pour "beaucoup". Mais y'en a certains qui ne font pas partis du lot...et oui! Lesquels? Ah...ça faut demander à JCMD... drunken
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:00

Hébreux 2:9. Mais celui qui a été abaissé un moment au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur, parce qu'il a souffert la mort :il fallait que, par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il goûtât la mort.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:06

Si donc le Christ est mort seulement pour une "multitude" d'hommes, cela veut dire aussi que le péché originel n'a affecté qu'une "multitude" d'hommes et non pas tous les hommes. drunken Et oui, y'a des chouchous!! Alors? C'est qui qui est immaculé ici...? Mr. Green
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:08

la Sainte Vierge n'a pas été souillé du peché originel,ni encore moins Notre Tres Saint Seigneur.

je vais chercher sur le sujet. Smile
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:09

Romain 5:12. Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché


Romains 5:18. Ainsi donc, comme la faute d'un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l'œuvre de justice d'un seul procure à tous une justification qui donne la vie.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:10

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
la Sainte Vierge n'a pas été souillé du peché originel,ni encore moins Notre Tres Saint Seigneur.

je vais chercher sur le sujet. Smile

oui, j'ai demandé qui ici était immaculé... ;)
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:11

néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

dans le sens ou ils l'ont rejetté..
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:12

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

alors le péché originel a donc épargné certaines personnes en dehors de la Sainte Vierge (et du Christ, bien évidemment)?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:14

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

dans le sens ou ils l'ont rejetté..

donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas? Ce serait pas un "don" intéressé ça..? Laughing
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 01:18

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

dans le sens ou ils l'ont rejetté..

donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas?

oui les élus.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 05:09

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

dans le sens ou ils l'ont rejetté..

donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas?

oui les élus.


tu confirmes donc que Jésus a donné sa vie sur la croix de façon intéressée. Ce n'était pas un don "gratuit" mais un don "conditionné".

Les élus sont donc ceux pour lesquels le Christ a donné sa vie pour les libérer du péché, et les autres, ceux pour qui le Christ n'a pas donné sa vie, ce sont donc les "non-élus", ce qui n'ont pas été atteind par le péché. Et c'est vrai qu'alors ils n'ont pas besoin d'être sauvé...puisqu'ils sont "immaculés"... cyclops C'est vrai que dans ce cas là, ta théologie est logique avec elle-même. Mais par contre, elle est loin d'être "théo" logique.... drunken

La parole dit clairement que TOUS les hommes ont été atteind par le péché, que c'est par le péché d'un seul que TOUS ont été condamné. Donc pas d'exception à la règle parmi les hommes, si ce n'est Marie et Jésus. Parallèlement à ça; c'est aussi par le sacrifice d'un seul, le Christ, que le salut a été offert à TOUS, que TOUS les hommes en ont bénéficié.

C'est écrit noir sur blanc JCMD study study study
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 09:03

Dieux se serait sacrifié pour les élus, mais qu'ont-ils donc de plus que les autres ces fameux "élus" ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 13:04

Clotilde a écrit:
Romain 5:12. Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché


Romains 5:18. Ainsi donc, comme la faute d'un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l'œuvre de justice d'un seul procure à tous une justification qui donne la vie.

Rm 8.3 : car ce qui était impossible à la loi, en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché,

Dieu ne s'étant pas tout à fait incarné, il n'y a pas de péché originel dans cette chair.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 14:33

Zeus a écrit:
Clotilde a écrit:
Romain 5:12. Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché


Romains 5:18. Ainsi donc, comme la faute d'un seul a entraîné sur tous les hommes une condamnation, de même l'œuvre de justice d'un seul procure à tous une justification qui donne la vie.

Rm 8.3 : car ce qui était impossible à la loi, en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour le péché,

Dieu ne s'étant pas tout à fait incarné, il n'y a pas de péché originel dans cette chair.

dans quelle chair? Le Fils de Dieu s'est fait semblable à l'homme a l'exception du péché. Donc oui, le Christ n'est pas marqué par le péché, mais ça je l'ai déjà dit plus haut. Ici je parle de tous les autres hommes, qui eux le sont bel et bien, comme déjà dit plus haut également.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 14:34

jésus est mort pour JCMD et pour lui seulement
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jo le pe
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 14:44

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

dans le sens ou ils l'ont rejetté..

donc Christ sur la croix à donné sa vie seulement pour ceux dont il savait par avance qu'ils ne le rejèteraient pas?

oui les élus.


Ton dieu est sans misércorde Ce n'est donc qu'une grimace de Jésus-Christ !
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Copernic



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 15:20

Jésus est-il mort pour Neanderthal ?
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sousou



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 15:43

Copernic a écrit:
Jésus est-il mort pour Neanderthal ?

+ 1
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 15:55

On en reviens à la notion de temps, notion dont j'avais souligné l'importance en un de mes posts.


L'action portée hors du principe terrestre, perd précisément la notion de fin et de début.

Ce qui s'écrit hors du concept d'un temps, tel connu pour notre vieillissement corporel. Embrasse le début et la fin de ce monde que nous connaissons ici.

C'est à dire, porté par Jésus, par sa mort intègre, ce concept éternel touches toutes les générations qui furent, sont, et seront à devenir .

L'homme de Néanderthal à ce titre, à aussi la grâce de renaître à la vie en l'essence de Dieu.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 16:11

Donc d'après Peau D'Ane. Oui !

Et homo erectus ? Je pense notamment à l'homme de Tautavel.



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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 16:25

Citation :
on m'a toujours dit que Notre Seigneur Jésus Christ
était mort pour TOUTE l'humanité.


etes-vous d'accord?

dans le texte il est dit"pro multis" c'est à
dire"pour beaucoup".


Jésus est-Il mort pour tous,pour
beaucoup?


et pour qui,Notre Seigneur,n'est-Il pas
mort?



Voici comment le catéchisme du Concile de Trente (Les Sacrements, ch. 18, avant-dernier paragraphe), explique la formule "pour beaucoup" (la traduction farnçaise du catéchisme dit "pour plusieurs") :

Les mots qui suivent, à savoir: « Le Mystère de la Foi », n’excluent pas la réalité de la chose, ils indiquent seulement qu’il faut admettre un effet caché et infiniment éloigné de la portée de nos yeux.

Le sens qu’on leur donne ici est tout différent de celui qu’ils ont, quand on les applique au Baptême.

Comme c’est par la Foi que nous voyons le Sang de Jésus-Christ caché sous l’apparence du vin, c’est pour ce motif que nous l’appelons le mystère de la Foi.

Le Baptême, au contraire, s’appelle chez nous le sacrement de la Foi, ou chez les grecs, le mystère de la Foi, parce qu’il contient une profession entière de la Foi chrétienne.

— Ce qui fait encore que nous appelons mystère de la Foi le Sang du Seigneur, c’est que la raison a beaucoup de difficulté et de peine à admettre et à croire, d’après l’enseignement de la Foi, que Notre-Seigneur Jésus-Christ, véritable Fils de Dieu, vrai Dieu Lui-même et vrai homme tout ensemble, a souffert la mort pour nous.

Or cette mort nous est représentée par le Sacrement de son Sang.

C’est pourquoi il était de toute convenance de rappeler ici, plutôt que dans la consécration du pain, la Passion du Sauveur par ces paroles: « Qui sera répandu pour la rémission des péchés. » Le Sang, consacré séparément, possède beaucoup plus de force et plus d’efficacité pour mettre sous les yeux de tous la Passion de notre Seigneur, sa Mort et la nature de ses souffrances.

Les autres mots: « pour vous et pour plusieurs », sont empruntés les uns à saint Matthieu, [29] et les autres à saint Luc [30].

Et c’est l’Eglise qui, inspirée par l’esprit de Dieu, les a réunis.

Ils servent à exprimer les fruits et les avantages de la Passion.

Si nous en considérons en effet la vertu et l’efficacité, nous sommes obligés d’avouer que le Sang du Seigneur a été répandu pour le salut de tous.

Mais si nous examinons les fruits que les hommes en retirent, il est évident que plusieurs seulement, et non pas tous, en profitent.

Lorsque Jésus-Christ dit: pour vous, Il entendait par là, à l’exception de Judas, ceux qui étaient présents, et à qui il parlait, ou bien les élus d’entre les Juifs, tels que ses disciples.

En ajoutant: « pour plusieurs », Il voulait désigner tous les autres élus, soit d’entre les Juifs, soit d’entre les Gentils.

Ainsi c’est avec raison qu’il n’a pas été dit: pour tous, puisqu’il s’agissait en cet endroit du fruit de la Passion, qui n’a procuré le salut qu’aux élus seulement.

C’est dans ce sens qu’il faut entendre ces paroles de l’Apôtre: [31] « Jésus-Christ n’a été immolé qu’une fois pour effacer les péchés de plusieurs » ; et ce que dit Notre-Seigneur dans Saint Jean: [32] « Je prie pour eux, je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que Vous m’avez donnés, parce qu’ils sont à vous. »

[29] Matth., 26, 28

[30] Luc., 22, 20.

[31] Hebr., 9, 26.

[32] Joan., 17, 9.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 17:47

A Copernic,

Pourquoi avez vous éprouvé le besoin d'y joindre une image ?

Existe t'il pour vous une corrélation physionnomique influençante d' avec vos interrogations ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 18:03

On peut même mettre un singe : il n'y a pas coupure radicale entre le singe et l'hominien.

Et si Jésus est mort pour les singes, pourquoi pas pour les lémuriens ?

Et s'il est mort pour les lémuriens, etc...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 18:17

Zeus a écrit:
On peut même mettre un singe : il n'y a pas coupure radicale entre le singe et l'hominien.

Et si Jésus est mort pour les singes, pourquoi pas pour les lémuriens ?

Et s'il est mort pour les lémuriens, etc...

oui, c'est ce qu'on appelle la Rédemption. La création toute entière a été abimée par le péché et c'est pour la création toute entière que Christ est mort.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 18:26

C'est du Clotilde, ça. Ce n'est même pas dans le Credo.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 18:31

la foi catholique, puisque visiblement tu ne la connais pas, ne se limite pas au Crédo. Y'a aussi la Parole de Dieu...entre autre.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 19:21

Et quel passage des Evangiles ou des Epîtres assure que Jésus est venu délivrer les animaux du péché ?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 19:45

Marc 16:15. Et il leur dit : « Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création.

Romains 8: 19. Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
20. si elle fut assujettie à la vanité - non qu'elle l'eût voulu, mais à cause de celui qui l'y a soumise - c'est avec l'espérance
21. d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22. Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 20:38

Clotilde a écrit:
Et oui, dernière nouvelle: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes, mais seulement pour "une multitude", c'est-à-dire pour "beaucoup". Mais y'en a certains qui ne font pas partis du lot...et oui! Lesquels? Ah...ça faut demander à JCMD... drunken

C'est en ce sens que la théologie intégriste n'est pas, au sens litéral, "catholique".

Elle est teinté d'une hérésie du XIX° siècle qu'on appelait lke jansénisme. Les crucifix, aux bras étroits, montraient que le nombre des sauvés était faible.



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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 21:37

Bonne blague arnaud. Laughing

à t'écouter,le concile de trente est janséniste et de meme les Saints Evangiles,voir La Sainte Eglise Catholique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 22:02

Cher JCMD,

Le Concile de Trente dit bien que le Christ est mort pour TOUS les hommes.

Mais ceci ne veut pas dire que TOUS sont sauvés.

Le Jansénisme et le luthéranisme dit que le Christ n'est pas mort pour tous. Calvin va jusqu'à dire que certain sont prédestinés à la damnation. Dieu n'est-il pas libre de faire ce qu'il veut ?

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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 22:07

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
néamoins,on pourrait dire que le Seigneur est mort pour tout les repentis,et pas pour les infidèles.

dans le sens ou ils l'ont rejeté..
:evil: Et ceux à qui il n'a pas été présenté, ou ceux qui l'ont rejeté à cause du comportement barbare de ses représentants?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 22:51

je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:13

florence_yvonne a écrit:
je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin.

Laughing JCMD est pour l'instant à côté de la plaque en ce qui concerne la foi catholique, du moins sur certains points, donc ne te fis pas à tout ce qu'il écrit .
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:17

j'aimerais savoir pourquoi Dieu aurait créé des hommes destinés à être élus et d'autres destinés à .... ben, je ne sais pas à quoi ... pourquoi au fait Dieu a créé les non-élus ? pour nourrir les flammes de l'enfer ? il manquait de combustible ?


Dernière édition par le Jeu 10 Mai 2007, 23:20, édité 3 fois
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:18

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin.

Laughing JCMD est pour l'instant à côté de la plaque en ce qui concerne la foi catholique, du moins sur certains points, donc ne te fis pas à tout ce qu'il écrit .

remarque, je serais certainement catholique si je croyais à la divinité de l'homme jésus.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:19

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je comprend pourquoi je ne suis pas catholique, j'ai rencontré trop de JCMD sur mon chemin.

Laughing JCMD est pour l'instant à côté de la plaque en ce qui concerne la foi catholique, du moins sur certains points, donc ne te fis pas à tout ce qu'il écrit .

remarque, je serais certainement catholique si je croyais à la divinité de l'homme jésus.

les protestants aussi y croit, et les orthodoxes....tu vois, tu as le choix Mr. Green
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:20

ben quand même, j'ai été élevée dans une famille catholique apostolique romaine ... cela fait une raison
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Copernic



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:33

Peau d'âne a écrit:
A Copernic,

Pourquoi avez vous éprouvé le besoin d'y joindre une image ?

Existe t'il pour vous une corrélation physionnomique influençante d' avec vos interrogations ?

ça permet de mieux comprendre. Homo erectus nous ressemble ( c'est le 2e crane sur mon avatar) mais il est totalement different de nous au niveau taille de l'encephalogramme.

Il avait une mâchoire puissante, des os épais, un front assez bas, pas de menton, un "chignon" occipital, un bourrelet sus orbitaire et enfin un cerveau plus petit (850 cm3) que le nôtre. Ces hommes mesuraient 1,60 mètre de hauteur.

Je pose donc la question aux tenants à un Adam de chair. Jésus a-t-il sauvé l'homme de Tautavel ?
Et si vous voulez le voir avec plus de poils, ça donne ça :

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Le Concile de Trente dit bien que le Christ est mort pour TOUS les hommes.

Mais ceci ne veut pas dire que TOUS sont sauvés.

Le Jansénisme et le luthéranisme dit que le Christ n'est pas mort pour tous. Calvin va jusqu'à dire que certain sont prédestinés à la damnation. Dieu n'est-il pas libre de faire ce qu'il veut ?

tu ne dis rien de plus que je que j'ai dit..

m'as-tu au moins lu?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Jeu 10 Mai 2007, 23:39

j'aime la façon dont JCMD zappe les messages qui le dérangent Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 04:07

Kuru Viduya a écrit:
[quEt ceux à qui il n'a pas été présenté, ou ceux qui l'ont rejeté à cause du comportement barbare de ses représentants?

Cher Kuru,

Ces gens là n'existeront pas. Tout homme s'est vu ou se verra proposer de manière grandiose et sans doute possible le salut de Dieu.

Avnt le Christ, c'était fait par l'apparition de l'ange de Dieu à l'heure de la mort. Aujourd'hui c'est par l'apparition du Christ glorieux accompagné des anges et des saints à l'heure de la mort.

C'est donc une hypothèse impossible.

Citation :

Je pose donc la question aux tenants à un Adam de chair. Jésus a-t-il sauvé l'homme de Tautavel ?


Cher Copernic,

Si l'homme de Tautavel, est un animal, il est actuellement présent dans l'autre monde au même titre que les cerfs et les oiseaux, à savoir de part sa vie sensitive.

S'il a un esprit (ce que rien n'indique) alors il a été sauvé par l'apparition de l'ange de la mort qui lui a annoncé l'Evangile et le Christ à venir. Il est entré dans la vision de Dieu (sauf pour ceux qui librement ont refusé), le vendredi saint au soir.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 09:30

Clotilde a écrit:
Marc 16:15. Et il leur dit : « Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
D'après votre logique, il aurait fallu baptiser les animaux.
Mais le texte grec ne porte pas "création" mais "ktisei", "colonie", c'est à dire en termes modernes "bourgade", "agglomération".

Citation :
Romains 8: 19. Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu :
20. si elle fut assujettie à la vanité - non qu'elle l'eût voulu, mais à cause de celui qui l'y a soumise - c'est avec l'espérance
21. d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22. Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement.
Même terme avec d'autres déclinaisons : ktiseos, ktisis
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 09:48

Plutôt que d'extrapoler sur ma logique, tenez-vous en au texte.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 10:08

C'est ce que je fais et que vous n'avez pas fait.
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 10:16

Non, ce n'est pas ce que vous faites. Vous resortez un autre texte et à partir de celui-là vous tirez des conclusions sur "ma" logique!
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 10:25

Ce que vous appelez "autre texte" est le texte canonique des Evangiles...
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 10:26

Zeus a écrit:
Ce que vous appelez "autre texte" est le texte canonique des Evangiles...

oui, et c'est un autre texte que celui que j'ai cité, en plus d'être un autre sujet que celui abordé sur le fil.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 10:41

Nous parlons de ce que j'ai cité à 9 h 30.
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?   Ven 11 Mai 2007, 10:52

Zeus a écrit:
Nous parlons de ce que j'ai cité à 9 h 30.

Citation :
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

c'est un autre texte que celui que j'ai cité, en plus d'être un autre sujet que celui abordé sur le fil.
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Jésus n'est pas mort pour tous les hommes?
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