| | Florence et la foi | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:07 | |
| je crois en un principe parfait, intelligent et créateur de toute chose, je crois que nous sommes une partie de lui, venus ici bas pour faire notre éducation, puis, destinés à rejoindre notre créateur pour ne plus former qu'un tout avec lui |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:07 | |
| - florence_yvonne a écrit:
pourquoi cela devrait-il m'apporter quelque chose ici bas ? Si Dieu vous donne la foi, cela apporte une paix totale. Car tout prend sens. Mais seul Dieu peut le faire.Ce forum ne peut rien pour cela, sauf la prière. Par contre, si ce soir vous essayez de la lui demander simplement... Si c'est l'heure, vous aurez alors une douce expérience d'une Présence. Elle peut être aussi brûlante. Si cela vous arrive, vous le saurez. Souvent, il y a des larmes. Car c'est comme une eau pure qui ouvre tout, lave tout et rend tout lumineux. _________________ Arnaud
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| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:13 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- je crois en un principe parfait, intelligent et créateur de toute chose, je crois que nous sommes une partie de lui, venus ici bas pour faire notre éducation, puis, destinés à rejoindre notre créateur pour ne plus former qu'un tout avec lui
Donc, tu as la foi, car tu crois en Dieu... bsr, tu l'appelles autrement mais tu n'est pas agnostique... et athée non plus. Bon maintenant comment faits tu vivre la rélation avec ce principe dont tu nous parles? _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Dernière édition par le 19/5/2007, 19:18, édité 1 fois | |
| | | Toniov
Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:15 | |
| " je crois en un principe parfait, intelligent et créateur ". Mais n'est ce pas la un e définition de DIeu, Florence Yvonne? Je crois en cela aussi. Cette espérance constitue ma Foi. | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:18 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- pourquoi cela devrait-il m'apporter quelque chose ici bas ?
Chère Florence-Yvonne, Ta croyance en Dieu ne t'apporte donc rien du tout ! Donc, ta croyance en Dieu, ton déisisme, n'a aucun sens ! Autant que tu ne crois en rien du tout, que tu sois athée, puisque que ta croyance débouche sur rien. Fraternellement Pierre | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:21 | |
| je suis tout à fait sereine |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:23 | |
| - petero a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- pourquoi cela devrait-il m'apporter quelque chose ici bas ?
Chère Florence-Yvonne, Ta croyance en Dieu ne t'apporte donc rien du tout ! Donc, ta croyance en Dieu, ton déisisme, n'a aucun sens ! Autant que tu ne crois en rien du tout, que tu sois athée, puisque que ta croyance débouche sur rien. Fraternellement Pierre je crois en Dieu, tout comme je crois que le soleil se lévera demain, pourquoi chercher plus loin ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:25 | |
| - Somebody a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- je crois en un principe parfait, intelligent et créateur de toute chose, je crois que nous sommes une partie de lui, venus ici bas pour faire notre éducation, puis, destinés à rejoindre notre créateur pour ne plus former qu'un tout avec lui
Donc, tu as la foi, car tu crois en Dieu... bsr, tu l'appelles autrement mais tu n'est pas agnostique... et athée non plus.
Bon maintenant comment faits tu vivre la rélation avec ce principe dont tu nous parles? qui a t-il à vivre ? je vis ma vie |
| | | Toniov
Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:28 | |
| Dans ta réponse a mon petit sujet sur la relation tu me dis: " J'aimerais que tout le monde m'aime ". N'est ce pas la ce que tu attends de Dieu...sur notre bonne vieille terre? | |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:30 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Somebody a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- je crois en un principe parfait, intelligent et créateur de toute chose, je crois que nous sommes une partie de lui, venus ici bas pour faire notre éducation, puis, destinés à rejoindre notre créateur pour ne plus former qu'un tout avec lui
Donc, tu as la foi, car tu crois en Dieu... bsr, tu l'appelles autrement mais tu n'est pas agnostique... et athée non plus.
Bon maintenant comment faits tu vivre la rélation avec ce principe dont tu nous parles? qui a t-il à vivre ? je vis ma vie Chère Florence, Dieu est Amour, une relation se vit, s'entretient, si non, nous ne sommes pas acteurs dans cette relation et elle devient juste un fait divers pour nous. Donc tu es athée, tu ne nies pas l’existence de Dieu, comme un agnostique, mais Dieu t’indiffère. _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:31 | |
| - Toniov a écrit:
- Dans ta réponse a mon petit sujet sur la relation tu me dis: " J'aimerais que tout le monde m'aime ". N'est ce pas la ce que tu attends de Dieu...sur notre bonne vieille terre?
non, ici bas, je n'attend rien de lui, mais j'accepte tout ce qu'il aura prévu pour moi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:31 | |
| - Somebody a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Somebody a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- je crois en un principe parfait, intelligent et créateur de toute chose, je crois que nous sommes une partie de lui, venus ici bas pour faire notre éducation, puis, destinés à rejoindre notre créateur pour ne plus former qu'un tout avec lui
Donc, tu as la foi, car tu crois en Dieu... bsr, tu l'appelles autrement mais tu n'est pas agnostique... et athée non plus.
Bon maintenant comment faits tu vivre la rélation avec ce principe dont tu nous parles? qui a t-il à vivre ? je vis ma vie
Chère Florence, Dieu est Amour, une relation se vit, s'entretient, si non, nous ne sommes pas acteurs dans cette relation et elle devient juste un fait divers pour nous. Donc tu es athée, tu ne nies pas l’existence de Dieu, comme un agnostique, mais Dieu t’indiffère. j'adore Dieu, nous avons rendez-vous au terme de mon voyage |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:33 | |
| Donc, si tu l'adores, tu l'adores comment? _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Toniov
Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:34 | |
| C'est peut etre l'Amour qu'Il a prévu. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:34 | |
| - Somebody a écrit:
- Donc, si tu l'adores, tu l'adores comment?
comme un parent qui habite loin |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:35 | |
| - Toniov a écrit:
- C'est peut etre l'Amour qu'Il a prévu.
peut-être |
| | | Toniov
Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:37 | |
| La réponse est simple pour moi: J'aime Dieu à travers les autres, car Dieu m'est innaccéssible mais les autres sont juste la. | |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 19:44 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Somebody a écrit:
- Donc, si tu l'adores, tu l'adores comment?
comme un parent qui habite loin Tu t'esquives, chère Florence. Comment adores tu un parent qui habite loin? Tu lui envoies des lettres, des mails, tu lui téléphones? Tu prends 5 minutes par jour pour penser à lui? Comment ? C'est simple comme question. ;) _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Toniov
Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 21:02 | |
| J'ai envie d'illustrer ce qui se dit ici, par deux paroles de l'abbé Pierre. Je crois comprendre ce que nous dit Florence Yvonne. En parlant de la mort, l'abbé Pierre déclare: " Meme si j'ai des remords et des regrets, je n'ai pas peur de mourir. Je sais que la mort est un rendez vous longtemps retardé avec un Ami. L'attente comblée. " Il dit également: " Le chemin de toute vie est bordé par des personnes. Ce n'est pas un chemin dans le désert. C'est un chemin parmi d'innombrables humains, et l'on y passe en ignorant le plus souvent leurs richesses cachées. Parfois, Dieu merci, on y cueille un fruit inattendu. Et l'on sait, encore Dieu merci, que par plus d'un on sera cueilli à son tour. Jusqu'à l'heure ou c'est Dieu qui cueillera sa fleur avant qu'elle ne soit trop fanée.". | |
| | | petero
Messages : 9609 Inscription : 01/01/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 21:03 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- j'adore Dieu, nous avons rendez-vous au terme de mon voyage
Adorer c'est rendre un culte. Quel genre de culte rends-tu à ce "principe créateur" ? Que t'attends-tu à trouver au terme de ton voyage ? Quelque chose ou quelqu'un ? Que t'attends-tu à vivre avec ce "créateur" que tu adores ? Fraternellement Pierre | |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 22:12 | |
| Y a des moments, à lire certaines conversations (et surtout certains questionnements), où l'on est vraiment content d'être athée ;) |
| | | Toniov
Messages : 1936 Inscription : 01/04/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 22:35 | |
| Et quels sont donc les conversations et ls questionnements d'un athée? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 23:35 | |
| - Somebody a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Somebody a écrit:
- Donc, si tu l'adores, tu l'adores comment?
comme un parent qui habite loin Tu t'esquives, chère Florence. Comment adores tu un parent qui habite loin?
Tu lui envoies des lettres, des mails, tu lui téléphones? Tu prends 5 minutes par jour pour penser à lui?
Comment ?
C'est simple comme question. ;) oui, je pense à lui avec bonheur, rien que le fait de penser à lui me remplis de joie et de sérénité |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 19/5/2007, 23:36 | |
| - petero a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- j'adore Dieu, nous avons rendez-vous au terme de mon voyage
Adorer c'est rendre un culte. Quel genre de culte rends-tu à ce "principe créateur" ? Que t'attends-tu à trouver au terme de ton voyage ? Quelque chose ou quelqu'un ? Que t'attends-tu à vivre avec ce "créateur" que tu adores ? Fraternellement Pierre l'amour, la paix et la sérénité, je ne demande rien d'autre |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 10:35 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Somebody a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Somebody a écrit:
- Donc, si tu l'adores, tu l'adores comment?
comme un parent qui habite loin Tu t'esquives, chère Florence. Comment adores tu un parent qui habite loin?
Tu lui envoies des lettres, des mails, tu lui téléphones? Tu prends 5 minutes par jour pour penser à lui?
Comment ?
C'est simple comme question. ;) oui, je pense à lui avec bonheur, rien que le fait de penser à lui me remplis de joie et de sérénité Merci Florence QQs questions subsidiaires : 1. Modalités : La pensée est la seule forme de cette relation? 2 Quand et comment ? Penses tu d'une manière régulière, comme un petit rituel? Par exemple le matin, avant de te lever ou le soir avant de te coucher, ou tout simplement par hasard? _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 11:03 | |
| 1. Modalités : La pensée est la seule forme de cette relation? non, l'acceptation de tout ce que m'offre Dieu par l'intermédiaire de ma vie, bonheurs, malheurs, épreuves, est une relation à Dieu
2 Quand et comment ? Penses tu d'une manière régulière, comme un petit rituel? Par exemple le matin, avant de te lever ou le soir avant de te coucher, ou tout simplement par hasard? chaque fois que je vois un nuage blanc, que j'entends le chant d'un oiseau, ou bien le murmure du ruisseau, que je voie des enfants qui jouent, des fleurs qui dansent dans le vent, des gens heureux, quand je me sens bien, je pense à Dieu. |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 14:51 | |
| Merci, très jolie réponse, Flo . Elle m’aide à comprendre ton système de pensée, à te connaître. 1. Tu parles de l'acceptation de ce qui t'est offert... toute relation est à double sens... Que penses tu pouvoir lui offrir toi à Dieu ? Penses tu que toi, à ton tour tu pourrais lui rendre un retour (symboliquement parlant, bsr, Dieu n’est pas un être anthropomorphique). 2. C'est dans la contemplation que tu rencontres Dieu. Je suis allée visiter ton site. Bravo. J'ai même vu que Loup Ecossais visite ton jardin (lol, plutôt forêt, car plus adapté aux loups ). Je vais essayer d’emprunter le chemin que j’ai pu voir ou entrevoir sur ton site. Un chemin philosophique et mystique, car je sais que le langage de la religion chrétienne ne te parles pas. La contemplation dont tu parles est terre et air… terre par l’encrage de l’homme matériel, air par l’envol de sa pensée. Mais, Dieu est la quintessence des quatre éléments. Dans la religion chrétienne, les deux éléments manquants à ta présentation sont l’eau et le feu. L’eau du baptême de la purification spirituelle et le feu de l’Amour de Dieu, l’Esprit Saint qui est descendu sous forme de feu à la pentecôte. Dans ta façon de vivre ta foi as-tu des « correspondants » à ces éléments ? _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
Dernière édition par le 20/5/2007, 15:03, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 15:03 | |
| d'abord, je te remercie de m'avoir si bien comprise, Dieu m'a envoyé bien des épreuves, il les a prévus à ma naissance, car il savait que j'aurais la force de les accepter et de les surmonter, je suis fière que Dieu m'ai accordé une telle confiance et je pense avoir fais de mon mieux. un jour, je rejoindrais mon créateur, plus riche de l'expérience de la vie et plus forte d'avoir surmonté ces épreuves, j'ai toujours dis à mes enfants que Dieu ne demandait qu'un chose aux hommes, qu'ils fassent de leur mieux et c'est ce qu'ils ont toujours fait je suis fière de mes enfants qui ont sus comprendre mes valeurs et les faire leur. accepte mes remerciement et tout mon amour PS : pour ce qui est des éléments, j'avoue que je ne sais pas je vais y réfléchir et je te dirais ce que j'aurais compris de ma démarche |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 19:20 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- d'abord, je te remercie de m'avoir si bien comprise...accepte mes remerciement et tout mon amour
Somy : Tu n'as pas à me remercier, chère Florence, tu connais mon amitié - Florence a écrit:
- Dieu m'a envoyé bien des épreuves, il les a prévus à ma naissance, car il savait que j'aurais la force de les accepter et de les surmonter, je suis fière que Dieu m'ai accordé une telle confiance et je pense avoir fais de mon mieux.
un jour, je rejoindrais mon créateur, plus riche de l'expérience de la vie et plus forte d'avoir surmonté ces épreuves, j'ai toujours dis à mes enfants que Dieu ne demandait qu'un chose aux hommes, qu'ils fassent de leur mieux et c'est ce qu'ils ont toujours fait
je suis fière de mes enfants qui ont sus comprendre mes valeurs et les faire leur. Somy : Merci pour ces mots pleins de sagesse - florence a écrit:
- PS : pour ce qui est des éléments, j'avoue que je ne sais pas je vais y réfléchir et je te dirais ce que j'aurais compris de ma démarche
[/quote] Somy : merci pour ton écoute, en fait, je pense que indirectement, tu as déjà donné qqs pistes sur les symboles du baptême et de l'esprit saint.
Par exemple quand tu nous parles de tes enfants... tu parles en effet du partage de ces valeurs au sein de ta famille...tu leur parles de Dieu. Je suppose qu’ils ne sont pas baptisés? Dans ta foi tu as une approche verticale, le lien vertical avec Dieu (Amour - Agapé) et ta relation personnelle, profonde avec Lui, à travers la contemplation (symbolisés par la terre – ton côté naturel, vrai, et par l’air, ton inspiration artistique contemplative). Le sens de cette relation est du bas vers le haut, c’est l’aspiration.
Le baptême en tant que symbole doit intervenir bien avant, il est le premier pas dans l’acceptation de l’amour Agapé : celui du dépouillement, de l’acceptation de sa nudité, de sa petitesse nécessaire pour toute purification spirituelle. Le sens de cette relation est de l’extérieur vers l’intérieur. Reconnais tu cette attitude dans ta vie ?
Le symbole de la crucifixion dans le christianisme, ajoute à la dimension verticale la dimension horizontale, celle du partage (Charité).
Le feu de l’Esprit Saint se traduit par un Amour passion, celui qui enflamme, qui fait parler en langues les disciples, permettant ainsi l’émulation, la transmission et le diffusion de la force de l’Amour d’une manière horizontale… Le sens de cette relation est d’abord du haut vers le bas, mais comme troisième aspect de la trinité, il engendre automatiquement la relation horizontale, le partage dans le groupe. Et ainsi le groupe forme un nouveau tout, l’Eucharistie. Je n’ose pas te demander comment et avec qui partages tu ta foi … _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 19:40 | |
| mes enfants sont baptisés, car, si plus tard, il choisissent la voie du catholicisme, c'est une chose qu'ils n'auront pas à faire, dans le cas contraire, cela ne leur fera pas de mal
sinon, ma foi, je la partage avec vous, a travers nos conversation, mais, il est vrai qu'il n'existe pas de communauté déiste et cela est bien dommage.
je ne ressens pas le besoin de me purifier, ne reconnaissant pas le pêcher originel, je ne me sens souillée en rien |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 19:57 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- mes enfants sont baptisés, car, si plus tard, il choisissent la voie du catholicisme, c'est une chose qu'ils n'auront pas à faire, dans le cas contraire, cela ne leur fera pas de mal
sinon, ma foi, je la partage avec vous, a travers nos conversation, mais, il est vrai qu'il n'existe pas de communauté déiste et cela est bien dommage.
je ne ressens pas le besoin de me purifier, ne reconnaissant pas le pêcher originel, je ne me sens souillée en rien Et toi, Flo, as-tu été baptisée ? Le mot « souillé » me semble dur. Personne n'est pur dans la vie, nous avons tous nos petits et grands pêchés... Les reconnaître, les accepter, c'est le premier pas dans l'évolution personnelle. C'est important de se remettre en question. Nous, notre égo, dépense énormément d'énergie pour nous cacher à nous mêmes nos faiblesses, nos faux pas... Se pardonner tout simplement, s'accepter c'est tellement simple, mais pourtant tellement difficile... Je pense que le baptême est le symbole du pardon (à lire par - don), de la réconciliation avec soi... de la naissance continue... Merci encore pour ta sincérité _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 22:24 | |
| bien sur, communion privée, communion solennelle, confirmation et toute une scolarité dans des écoles catholiques apostoliques romaines de rien, sinon, j'ai un ego surdimensionné |
| | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 22:32 | |
| - florence_yvonne a écrit:
de rien, sinon, j'ai un ego surdimensionné Eh voilà Enfin un rendez vous avec ton égo ! Je vais l'appeler Eh, go Florence, go C'est lui qui a choisi ton avatar? Il est super doux _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Invité Invité
| | | | Somebody
Messages : 2449 Inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 23:04 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- c'est vrai qu'un peu d'humilité (j'ai faillis écrire "humidité") ne me ferais pas de mal
Mais non, l'égo n'est pas le contraire de l'humilité... le contraire de l'humilité c'est l'orgueil et tu n'es pas orgueilleuse ! Alors Eh go de Florence, le petit chat, il est joli, n'est ce pas? _________________ Le véritable secret de la vie est de s'intéresser à une chose profondément et à mille autres suffisamment
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Florence et la foi 20/5/2007, 23:14 | |
| il correspond d'avantage à mon humeur de maintenant |
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| Sujet: Re: Florence et la foi | |
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