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 VOYAGE DU PAPE AU BRESIL

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jo le pe
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MessageSujet: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 01:18

VOYAGE DU PAPE AU BRESIL

LE JOUR DU SEIGNEUR - France 2
http://www.lejourduseigneur.com/emissions/2007/23_04/voyage_du_pape_au_bresil


Voyage du Pape au Brésil
> Quels sont les défis rencontrés par l'Eglise en Amérique Latine ? L'option préférentielle pour les pauvres est-elle encore d'actualité ? Réagissez sur le forum.

A l’occasion du voyage du pape Benoit XVI au Brésil, du 9 au 13 mai 2007, l’équipe de Question d’actualité s’est penché sur la situation actuelle de l’Eglise catholique dans le plus grand pays d’Amérique du Sud.

Si l’Amérique latine rassemble 43% des catholiques dans le monde, l’Eglise n’y est pas moins confrontée à des questions majeures. Des questions touchant à la vie quotidienne des latino-américains : la pauvreté, l’injustice sociale, la violence, les problèmes de mœurs… Mais également des interrogations qui touchent directement l’Eglise elle-même : la baisse régulière du nombre des fidèles - 1% par an au Brésil - l’influence des mouvements évangéliques et l’apparition problématique de sectes.

Dix jours avant le deuxième « grand » voyage du pape depuis son élection, trois reportages tenterons d’illustrer et de comprendre les enjeux pour l’avenir de l’Eglise catholique ainsi que la nécessité d’une nouvelle évangélisation.

VIDEO du 29.04

VIDEO du 6.05

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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 03:12

Citation :
Si l’Amérique latine rassemble 43% des
catholiques dans le monde, l’Eglise n’y est pas moins confrontée à des
questions majeures. Des questions touchant à la vie quotidienne des
latino-américains : la pauvreté, l’injustice sociale, la violence, les
problèmes de mœurs… Mais également des interrogations qui touchent
directement l’Eglise elle-même : la baisse régulière du nombre des
fidèles - 1% par an au Brésil - l’influence des mouvements évangéliques et l’apparition problématique de sectes.

à cause de quoi tout ça?

sans oublier l'islam qui prend de plus en plus de place là-bas..
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 12:33

Sans oublier la destruction de la forêt amazonienne causée par la surpopulation, laquelle est encouragée par l'Eglise catholique.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 13:05

Zeus a écrit:
Sans oublier la destruction de la forêt amazonienne causée par la surpopulation, laquelle est encouragée par l'Eglise catholique.
La surpopulaton ou la destruction de la forêt ?
Comme dit Zeus : "prouvez-le"
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 14:02

En français, "laquelle" se réfère au nom qui le précède.
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Louis



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 14:30

Zeus a écrit:
Sans oublier la destruction de la forêt amazonienne causée par la surpopulation, laquelle est encouragée par l'Eglise catholique.
La cause n'est pas la surpopulation. Il y a deux causes:

- Les exploitants forestiers locaux gèrent le bois n'importe comment car leur seul but est le profit à court terme. L'occident, dont la France, participe à ce pillage et importe souvent illégalement ce bois.
Le sol de l’Amazonie est très mince. Ce sont les arbres qui le retiennent, en le protégeant du soleil avec leur abondant feuillage et en retenant la terre avec leurs racines lors des grandes pluies. Dès que l’on coupe les arbres, l’Amazonie se transforme rapidement en désert…

- Les paysans pauvres d'Amérique du sud brûlent des forêts pour faire des parcelles de terres cultivables. On brûle les arbres afin d’enrichir le sol avec les cendres. Cependant, comme la terre s’appauvrit rapidement, l’agriculture n’est possible que durant quelques courtes années. Les paysans doivent alors brûler une nouvelle portion de la forêt et y déplacer leurs cultures.

La cause 1 est évidement plus grave moralement car les bénéficiaires et responsables vivent dans leur confort et n'en ont rien à faire de l'Amazonie et de l'écologie.
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 17:49

Mais si les paysans défrichent de nouvelles terres, c'est bien à cause de la démographie galopante. Le problème est le même en Afrique et en Inde

Mais, au moins, le gouvernement indien lutte comme il peut contre la croissance démographique...
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jo le pe
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Lun 07 Mai 2007, 18:00

Chuis très déçue .....Vous parlez agriculture tandis que j'aurais aimé parler théologie de la prospérité du de la libération....

Je fais un double de mon premier post pour le mettre dans le fil concerné.....
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Somebody



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MessageSujet: Voyage du Pape au Bresil   Mar 08 Mai 2007, 14:27

"Je souhaite -a t-il dit- confier le voyage apostolique que je ferai au Brésil du 9 au 14 mai à la protection de la Vierge Marie, la Mère de l’Eglise. Comme l’avaient fait mes prédécesseurs Paul VI et Jean-Paul II, je présiderai l’ouverture de la V Conférence générale de l’Episcopat latino-américain et caraïbe, dimanche prochain au sanctuaire marial d’Aparecida".

Rappelant que c’est "sa première visite pastorale en Amérique latine", le Pape a dit se préparer "spirituellement à rencontrer le continent sud-américain où vit presque la moitié des catholiques du monde entier, dont beaucoup sont jeunes. C’est pour cela que ce continent a été surnommé le continent de l’espoir, un espoir qui concerne non seulement l’Eglise, mais toute l’Amérique et le monde entier".

Benoît XVI a ensuite demandé à tous les fidèles de prier la Vierge "pour le pèlerinage apostolique, et en particulier, pour cette V Conférence générale de l’épiscopat continental, afin que tous les chrétiens de toutes les régions se sentent disciples et missionnaires du Christ, Chemin, Vérité et Vie".

"Les défis actuels -a-t-il conclu- sont très nombreux, et il est important que les chrétiens soient formés pour être ferment de bien et lumière de sainteté de notre monde".
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jo le pe
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 08:52

La première visite du pape en Amérique latine

C'est la première fois que le pape Benoît XVI foulera le sol de l'Amérique latine, qu'il a surnommée le "continent de l'espérance", car elle abrite près de la moitié du milliard de catholiques dans le monde. Pourtant, l'Eglise catholique perd des fidèles alors que les évangélistes pentecôtistes font de plus en plus d'adeptes dans les quartiers pauvres des grandes villes brésiliennes. Le pape entend donc entend à l'occasion de cette visite pastorale insuffler un nouvel élan à l'Eglise catholique.

Durant son séjour à Sao Paulo, le pape sera hébergé au monastère de Saint-Benoît, dans une chambre toute simple. C'est de là qu'il adressera quelques heures après son arrivée sa bénédiction aux habitants de la ville. Durant sa visite de quatre jours, le souverain pontife ira à la rencontre des foules. D'abord à l'occasion d'une messe en plein air vendredi matin où sont attendus un million de fidèles pour la canonisation du premier saint né au Brésil, Frère Galvao. Puis dimanche au sanctuaire de Notre Dame d'Aparecida, la sainte patronne du Brésil, situé à quelque 170 km de Sao Paulo.

La jeunesse ne sera pas oubliée : Benoît XVI a prévu de rencontrer quelques dizaines de milliers de jeunes jeudi soir dans un stade. Selon le Vatican, le pape aura à coeur de réaffirmer la défense du "droit à la vie" et des valeurs familiales, alors que la ville de Mexico a décidé il y a peu de dépénaliser l'avortement. Des thèmes qu'il devrait aborder, ainsi que la pauvreté, les inégalités, la violence et l'exode des catholiques vers les sectes évangélistes lorsqu'il ouvrira dimanche à Aparecida la Ve Conférence épiscopale d'Amérique latine et des Caraïbes.

LCI.fr
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 14:50

jo zecat a écrit:
Chuis très déçue .....Vous parlez agriculture tandis que j'aurais aimé parler théologie de la prospérité du de la libération....
Nous parlons de choses concrètes. Décevant, non ?
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 14:59

Zeus a écrit:
jo zecat a écrit:
Chuis très déçue .....Vous parlez agriculture tandis que j'aurais aimé parler théologie de la prospérité du de la libération....
Nous parlons de choses concrètes. Décevant, non ?

Mon cher ......Rien n'est plus concret que la foi, car elle est éternelle. Tout le reste est du vent.
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 19:26

Les souffrances de l'humanité, par exemple ?
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 19:46

Zeus a écrit:
Les souffrances de l'humanité, par exemple ?

Boulet
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 19:50

Elles sont sans importance, n'est-ce pas ?
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jo le pe
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 19:56

Il n'était pas question de limportance des souffrances mais du sujet du fil

- l'agriculture (économie politque)

ou

- les théologie de la prospérité et de la libération (théologie)

rambo
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 20:59

Justement : la théologie de la libération s'occupe du sort des hommes sur terre et non dans l'au-delà.
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 22:33

Rome: Voyage du pape au Brésil (3)
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Benoît XVI s'est envolé aujourd'hui pour le Brésil

Saluant le doyen du collège cardinalice, le cardinal Angelo Sodano, et le vicaire de Rome, le cardinal Camillo Ruini, le pape a quitté en hélicoptère le Vatican, dans la matinée du 9 mai, pour se rendre à l'aéroport international de Fiumicino, à 30km de Rome.

L'avion de Benoît XVI, un Boeing 777 de la compagnie italienne Alitalia a décollé à 9h08 de l'aéroport romain de Fiumicino. Il devait ensuite survoler l'Italie, les eaux territoriales françaises, l'Algérie, la Mauritanie, le Sénégal et enfin le Brésil.

Une centaine de personnes sont montées à bord du vol papal, dont quelque 70 journalistes de la presse internationale. La suite papale est pour sa part composée des cardinaux Tarcisio Bertone, secrétaire d'Etat du Saint-Siège, Giovanni Battista Re, préfet de la Congrégation pour les évêques et président de la 5e Conférence générale du Celam et Claudio Hummes, préfet de la Congrégation pour le clergé et archevêque émérite de São Paulo, du cardinal portugais José Saraiva Martins, préfet de la Congrégation pour les causes des saints ainsi que de Mgr Leonardo Sandri, substitut de la Secrétairerie d'Etat et Mgr Paul Josef Cordes, président du Conseil pontifical Cor Unum et des deux secrétaires particuliers de Benoît XVI, Mgr Georg Gänswein et Mgr 'Mietek'.

L'atterrissage de l'avion pontifical à l'aéroport international de São Paulo-Guarulhos est prévu à 16h30 heure locale (21h30 heure de Rome).

A sa descente d'avion, Benoît XVI sera accueilli par le président brésilien Luiz Ignacio Lula da Silva et recevra les honneurs militaires. Les deux hommes prononceront ensuite un discours. Puis, vers 17h30 (22h30), le pape se rendra en hélicoptère jusqu'au 'Champ de Mars' de São Paolo. Accueilli par les autorités locales, Benoît XVI recevra les clefs de la ville de São Paolo des mains du maire de cette mégalopole de 19 millions d'habitants.

Vers 18h10 (23h10), le pape montera à bord d'une voiture panoramique pour rejoindre le monastère Saint-Benoît, au coeur de la mégalopole brésilienne, effectuant un parcours de 5 km à travers la ville. A 18h45 (23h45), il saluera brièvement la foule et donnera sa bénédiction depuis un balcon du monastère, avant de dîner en privé et d'y passer sa première nuit sur le sol brésilien.






© ctb/apic/imedia/ar/ami/pr

[ sommaire ]

cathobel - 9/5/2007 Vatican


Rome - Brésil

Voyage du pape au Brésil (4)
--------------------------------------------------------------------------------

L'Eglise fait de la lutte contre la pauvreté en Amérique latine l'une de ses priorités

Le pape Benoît XVI est attendu dans la soirée de mercredi à Sao Paulo où il entend à l'occasion de cette visite pastorale insuffler un nouvel élan à une Eglise catholique concurrencée par la montée des évangélistes et des sectes au Brésil.

Benoît XVI posera le pied en tant que pape pour la première fois en Amérique latine, qu'il a surnommée le "continent de l'espérance", car elle abrite près de la moitié du milliard de catholiques dans le monde.

Durant sa visite de quatre jours, le souverain pontife ira à la rencontre des foules. Sa visite est entourée de strictes mesures de sécurité: quelque 10'000 hommes placés sous le commandement de l'armée ont été mobilisés pour l'opération "Archange". Le pape fera quelques déplacements en hélicoptère mais aussi en papamobile. Deux véhicules blindés sont arrivés la semaine dernière au Brésil, envoyés par le Vatican.

A la veille du voyage de Benoît XVI au Brésil, le cardinal Tarcisio Bertone a rappelé que l'Eglise faisait de la lutte contre la pauvreté en Amérique latine l'une de ses priorités."L'Eglise n'oublie pas les pauvres", a ainsi relevé le cardinal Bertone, estimant que, sans cela, "elle irait contre son fondateur, Jésus".

S'exprimant ensuite sur le pouvoir politique au Brésil et sur le fait que, ces dernières années, les élections ont été remportées par des partis de gauche, le secrétaire d'Etat du Saint-Siège a souligné que "si les gouvernements de gauche font quelque chose de gauche (.), s'ils se préoccupent de favoriser les classes les plus humbles, de répartir plus équitablement les terres afin qu'elles soient cultivés plus équitablement, s'ils se préoccupent d'améliorer l'assistance sanitaire et le système éducatif, s'ils s'engagent à mettre en oeuvre des politiques de l'emploi qui détournent les jeunes du trafic de drogue et freinent le phénomène de l'émigration (.), si, en somme, ils font toutes ces choses, ces gouvernements ne peuvent pas ne pas recevoir les applaudissements ainsi que la collaboration de l'Eglise".

Un problème se pose lorsque "ces gouvernements veulent exhumer des régimes anachroniques et dictatoriaux ou quand ils tombent sous l'emprise de certains courants culturels (.) qui propagent des modèles de vie toujours plus éloignés et hostiles à la tradition chrétienne et qui menacent les droits fondamentaux de la personne humaine et de l'Eglise".

Le 'numéro deux' du Vatican a aussi salué le fait qu'il n'y ait plus, "par chance, ces féroces dictatures militaires qui ont ensanglanté le continent ces dernières décennies".

Le cardinal italien a enfin souhaité qu'il y ait toujours "un grand respect et une grande aide réciproque entre le nord et l'Amérique du sud". "Un grand pays comme les Etats-unis doit avoir un soin particulier dans ses rapports avec ses propres voisins", a-t-il ajouté.



info cathobel
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Somebody



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 22:47

Zeus a écrit:
Justement : la théologie de la libération s'occupe du sort des hommes sur terre et non dans l'au-delà.

Zeus,
Dieu de l'Olympe (pourtant Mr.Red )

Connaissez vous ce texte qui commence ainsi ? study

"Notre Père qui es aux cieux

Que ton nom soit sanctifié

Que ton règne arrive

Que ta volonté soit faite

sur la terre comme au ciel...."


Vous, cher Zeus, :sage: grand expert des textes anciens.... vous avez bien remarqué les deux niveaux sur lesquels se passent les événements dans la bible? Dans le ciel (1) sunny et sur la terre (2) :bougie: ...

La vie ici, c'est juste un reflet du haut vers le bas... study

Sans paix au ciel, pas de paix sur la terre... :greenange:
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Mer 09 Mai 2007, 23:31

Et où est-il écrit que la volonté du Père consiste en une réforme agraire, en une lutte contre l'analphabétisme, et en une amélioration de l'hygiène des taudis ?
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 11:31

Zeus a écrit:
Et où est-il écrit que la volonté du Père consiste en une réforme agraire, en une lutte contre l'analphabétisme, et en une amélioration de l'hygiène des taudis ?

Croyez vous donc que le Père abandonnerait sa Création qu'Il nous a laissé le soin de continuer son Oeuvre pour rien ? le Père aime tous ses enfants et souhaite tout ce qui est bon pour ses enfants quoi de plus normal donc que d'améliorer le sort des plus pauvres ? c'est dans la ligne du message de Jésus, Notre-Seigneur !

Que pensez vous d'un Sarkozy qui fait une "retraite" dans un yacht luxueux , cela me laisse prévoir un président qui favorisera les riches malgré tout ce qu'on en a pu dire mais je sors du sujet et la politique... je ne pense qu'aux plus démunis dans ce cas de figure.
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Zeus



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 13:12

Mathieu 6 : 25-34

"C’est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n’amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux? Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n’a pas été vêtu comme l’un d’eux. Si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs, qui existe aujourd’hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi? Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. À chaque jour suffit sa peine."
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 15:32

Au Brésil, Benoît XVI met en garde contre l'avortement


Le pape Benoît XVI a averti les responsables politiques catholiques du Brésil qu'ils s'excommunieraient eux-mêmes en soutenant des lois autorisant l'avortement.

C'est la première fois que le pape, qui s'exprimait devant des journalistes au début de sa visite dans l'un des plus grands pays catholiques au monde, approfondit ce sujet controversé et d'actualité aux Etats-Unis, au Mexique et en Italie.

Le pape s'est vu demander s'il soutenait les responsables de l'Eglise catholique au Mexique, qui ont menacé d'excommunier des députés de gauche qui ont voté le mois dernier en faveur de la légalisation de l'avortement à Mexico.

"Oui, cette excommunication n'est pas arbitraire, elle est permise par la loi canonique qui dit que le meurtre d'un enfant innocent est incompatible avec la communion, qui consiste à recevoir le corps du Christ", a-t-il dit.

Le principal porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, a tenté par la suite de minimiser ces propos, soulignant que ce n'était pas le pape lui-même qui ordonnait les excommunications.

"Si l'excommunication n'a pas été prononcée par les évêques mexicains, le pape n'a pas l'intention de la déclarer lui-même", a déclaré le père Lombardi. "L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion."


EXCOMMUNICATION AUTOMATIQUE

Consulter le lien : http://fr.news.yahoo.com/10052007/290/au-bresil-benoit-xvi-met-en-garde-contre-l-avortement.html
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 16:41

Peau d'âne a écrit:
Au Brésil, Benoît XVI met en garde contre l'avortement


Le pape Benoît XVI a averti les responsables politiques catholiques du Brésil qu'ils s'excommunieraient eux-mêmes en soutenant des lois autorisant l'avortement.

C'est la première fois que le pape, qui s'exprimait devant des journalistes au début de sa visite dans l'un des plus grands pays catholiques au monde, approfondit ce sujet controversé et d'actualité aux Etats-Unis, au Mexique et en Italie.

Le pape s'est vu demander s'il soutenait les responsables de l'Eglise catholique au Mexique, qui ont menacé d'excommunier des députés de gauche qui ont voté le mois dernier en faveur de la légalisation de l'avortement à Mexico.

"Oui, cette excommunication n'est pas arbitraire, elle est permise par la loi canonique qui dit que le meurtre d'un enfant innocent est incompatible avec la communion, qui consiste à recevoir le corps du Christ", a-t-il dit.

Le principal porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, a tenté par la suite de minimiser ces propos, soulignant que ce n'était pas le pape lui-même qui ordonnait les excommunications.

"Si l'excommunication n'a pas été prononcée par les évêques mexicains, le pape n'a pas l'intention de la déclarer lui-même", a déclaré le père Lombardi. "L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion."


EXCOMMUNICATION AUTOMATIQUE

Consulter le lien : http://fr.news.yahoo.com/10052007/290/au-bresil-benoit-xvi-met-en-garde-contre-l-avortement.html

tous ceux qui ont voté pour les excommuniés sarko,sego,bayrou et co sont de fait,eux aussi,excommuniés.

Pénitence,vite,vite,vite!
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jo le pe
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 16:42

What a Face Moi, j'ai voté blanc 8)
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 16:43

jo zecat a écrit:
What a Face Moi, j'ai voté blanc 8)

moi j'ai pas voté. Mr.Red
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Wàng



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 16:51

Merde, me voilà anathême... Smile
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 16:56

Wàng a écrit:
Merde, me voilà anathême... Smile

si tu es Catholique,le Sacrement de Pénitence(confession) t'es offert.
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Wàng



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 17:00

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Wàng a écrit:
Merde, me voilà anathême... Smile

si tu es Catholique,le Sacrement de Pénitence(confession) t'es offert.

La générosité de ma Mère l'Eglise Catholique Apostolique Romaine (et celle de JCMD par dessus le marché ;) ) n'a pas de limites.... ;)
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 17:02

Wàng a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Wàng a écrit:
Merde, me voilà anathême... Smile

si tu es Catholique,le Sacrement de Pénitence(confession) t'es offert.

La générosité de ma Mère l'Eglise Catholique Apostolique Romaine (et celle de JCMD par dessus le marché ;) ) n'a pas de limites.... ;)

oui,mon bon wang,pour le Salut de ton ame. ;)
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Louis



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 17:25

Je croyais qu'une excommunication était définitive?? scratch
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 17:28

Louis a écrit:
Je croyais qu'une excommunication était définitive?? scratch

pas à ma connaissance,pas s'il y a retour à La Vérité.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 17:55

Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion

faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 17:57

Clotilde a écrit:
Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion

faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes

C'est sûr et certain !
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Louis



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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:04

Clotilde a écrit:
Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion
faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes
Donc Sarkozy est excommunié de l'Eglise! Intéressant! Mr. Green
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:08

Elise a écrit:
Clotilde a écrit:
Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion
faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes
C'est sûr et certain !
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Dernière édition par le Jeu 10 Mai 2007, 18:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:08

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion
faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes
Donc Sarkozy est excommunié de l'Eglise! Intéressant! Mr. Green

et tous les hommes et femmes politiques qui avec lui ont eu une action législative en faveur de l'avortement ou l'on ouvertement soutenue.
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:09

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion
faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes
Donc Sarkozy est excommunié de l'Eglise! Intéressant! Mr. Green

il s'est excommunié de lui-meme,et avec insistance.
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:11

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Citation :
L'action législative en faveur de l'avortement est incompatible avec la participation à l'Eucharistie. Les hommes politiques (qui la soutiennent) s'excluent eux-mêmes de la communion
faudrait pas tout mélanger... Rolling Eyes
Donc Sarkozy est excommunié de l'Eglise! Intéressant! Mr. Green

Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.

Il y a qq chose de pas clair dans cette attitude.

Bien sûr peut-être direz vous c'est une belge, je sais bien comment on attaque la famille Royale de Belgique.Mais là n'est pas le débat.

L'avenir nous dira si Sarkozy valait un Mitterrand, un Mitterrand très humain que j'appréciais beaucoup et même Jacques Chirac....

Je ne me prononce pas souvent sur mes opinions politiques, car je n'aime pas la politique mais ce Sarkozy eh bien je ne le sens pas....

On verra je peux me tromper finalement ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:28

Elise a écrit:
Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.
Je tiens à vous faire remarquer que si Sarko était allé dans un camping plutôt que sur ce bateau, cela n'aurait rien apporté de plus aux démunis.
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:31

Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.
Je tiens à vous faire remarquer que si Sarko était allé dans un camping plutôt que sur ce bateau, cela n'aurait rien apporté de plus aux démunis.

Et moi, je tiens à vous faire remarquer que l'exemple aurait été plus beau, plus généreux , que le geste aurait été merveilleux.

Cher Zeus, ne vous imaginez pas me démolir et démolir la Foi Catholique avec vos remarques !

Bien fraternellement,
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 18:56

Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.
Je tiens à vous faire remarquer que si Sarko était allé dans un camping plutôt que sur ce bateau, cela n'aurait rien apporté de plus aux démunis.
Ca ne me choque pas. Mais cette invitation luxueuse aura un prix un jour. Il faudra bien rendre le service tôt ou tard. Mais c'est déjà commencé puisque la première mesure annoncée sera ce fameux bouclier fiscal pour les grosses fortunes.
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:12

Louis a écrit:
Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.
Je tiens à vous faire remarquer que si Sarko était allé dans un camping plutôt que sur ce bateau, cela n'aurait rien apporté de plus aux démunis.
Ca ne me choque pas. Mais cette invitation luxueuse aura un prix un jour. Il faudra bien rendre le service tôt ou tard. Mais c'est déjà commencé puisque la première mesure annoncée sera ce fameux bouclier fiscal pour les grosses fortunes.

D'accord avec vous Louis, mais personnellement je suis choquée.

Evidemment, je questionne mon époux : il me dit mais "Sarkozy est allé sur le compte du parti ".

Je serais curieuse que mon époux s'inscrive sur le forum, vous en entendriez de belles Basketball Very Happy heureux
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:16

Elise a écrit:
Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.
Je tiens à vous faire remarquer que si Sarko était allé dans un camping plutôt que sur ce bateau, cela n'aurait rien apporté de plus aux démunis.
Et moi, je tiens à vous faire remarquer que l'exemple aurait été plus beau, plus généreux , que le geste aurait été merveilleux.

Cher Zeus, ne vous imaginez pas me démolir et démolir la Foi Catholique avec vos remarques !
Il s'agit ici de politique et non de religion.

Est-ce que vos demandez aux évêques d'aller vivre dans des hlm ?
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:19

Louis a écrit:
Ca ne me choque pas. Mais cette invitation luxueuse aura un prix un jour. Il faudra bien rendre le service tôt ou tard. Mais c'est déjà commencé puisque la première mesure annoncée sera ce fameux bouclier fiscal pour les grosses fortunes.
Le bouclier fiscal est au profit du trésor public qui a plus intérêt à se contenter de taxes limités à 50 % des revenus que de vois cer contribuables aller se faire taxer ailleurs.
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:22

Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Cher Louis, je vous avouerai que les commentaires concernant la croisière sur un yacht de luxe alors qu'un futur président a plaidé pendant sa campagne pour les plus démunis me surprend beaucoup.
Je tiens à vous faire remarquer que si Sarko était allé dans un camping plutôt que sur ce bateau, cela n'aurait rien apporté de plus aux démunis.
Et moi, je tiens à vous faire remarquer que l'exemple aurait été plus beau, plus généreux , que le geste aurait été merveilleux.

Cher Zeus, ne vous imaginez pas me démolir et démolir la Foi Catholique avec vos remarques !
Il s'agit ici de politique et non de religion.

Est-ce que vos demandez aux évêques d'aller vivre dans des hlm ?

A côté d'un yacht luxueux et un hlm il y a une sérieuse différence !

Je peux vous assurer que nos évêques ne vivent pas dans un tel luxe et que si vous rencontriez notre cardinal, il est très simple dans son genre de vie et de parole....

Ils suivent le message du Christ et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi vous comparez les évêques à un politicien car dans mon pays on dit : ce sont tous les mêmes têtes dans le même bonnet ! expression bien typique excusez le vocabulaire ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:24

Je vous laisse j'entends que notre pape a été acclamé en masse au Brésil et que ce fil je vous rappelle lui est consacré :pape: vite direction TV
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:26

Pourquoi voudriez-vous que cela nous apporte quelquexhose que Sarkozy n'allât pas sur ce yacht si cela n'apporte rien aux chrétiens que les évêques ne se contentent pas de hlm ?
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:32

Zeus a écrit:
Pourquoi voudriez-vous que cela nous apporte quelquexhose que Sarkozy n'allât pas sur ce yacht si cela n'apporte rien aux chrétiens que les évêques ne se contentent pas de hlm ?

Je vous rappelle que l'investiture officielle n'a pas encore eu lieu, nos évêques n'ont pas à loger dans un hlm, ils ont un travail très chargé, et en plus depuis le congrès nos évêques se sont sérieusement occupés de trouver des logements corrects sociaux, ils ont rempli leur engagement.

Je suis désolée, rien ne m'oblige à apprécier Sarkozy.

J'attends de voir les preuves..... ici nous avons une dynastie ... pas de problèmes ! à part des calomnies pures et simples et je vous assure que je suis bien placée pour le savoir.

Et je ne me vante pas !

Avec vous on n'a pas de toute façon un dialogue constructif, permettez moi de vous dire que vous me fatiguez ! I don't want that

Bien fraternellement cependant,


Et Vive BENOIT XVI , je l'admire de plus en plus et il me surprend de plus en plus agréablement :pape: :sts:
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MessageSujet: Re: VOYAGE DU PAPE AU BRESIL   Jeu 10 Mai 2007, 19:41

C'est amusant de vous lire. alien

Je voulais juste vous rappeler que le fil est dédié au voyage du pape au Brésil et non pas au voyage de Sarkozy ...

Mais c'est certainement une volonté divine que Sarko vous suit même au Brésil. :greenange:

Concernant le sujet de vos discussions, chère Elise, je comprends ton point de vue. Plusieurs personnalités qui sont pro Sarko ont été surprises de ses premiers messages symboliques envoyés à la France qui souffre.

Voir ici :

http://www.alactu.com/spip.php?article5188

Mais, dans le même temps, Zeus n'a pas tort, je pense qu’il faut être compréhensif.. C’est humain de se reposer après une campagne éprouvante ….

Et le faire avec ceux qui l’ont soutenu le plus, qui lui ont fait preuve de leur soutien, aide, compréhension, ceux qui, pendant cette campagne, ont été derrière quand il a eu le plus besoin me semble plus que normal. Ceux qui l’ont porté quand il a eu le plus besoin. Rien de plus chrétien. Après tout, c’est son choix et il l’assume.

Pour le reste, laissons le temps de faire ses preuves... L’avenir nous dira si c’est un bon choix. :chapeau:
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