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 Tout vient de Dieu

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Clotilde
Invité



MessageSujet: Tout vient de Dieu   Dim 06 Mai 2007, 22:24

Tout ce que fait le Seigneur, il le fait bien; et tout ce qu'il permet c'est pour notre bien (ie: pour notre Salut). C'est ce dont je prends de plus en plus conscience. J'en arrive donc à dire: j'accepte, j'accueille tout ce que j'ai vécu jusqu'à aujourd'hui parce que je veux (je crois) que tout vient de sa main et comme Dieu est Amour il ne peut pas me donner de mauvaises choses à vivre. (cf, le passage de la Parole concernant les mères qui ne peuvent donner de mauvaises choses à leurs enfants).

Seigneur, j'accepte tout comme venant de ta main et je remets tout entre tes mains.
J'accepte mes faiblesses, mes péchés, mes échecs, mes peines, mes blessures en sachant que rien n'arrive sans que tu le permettes et je veux que rien de ce que j'ai vécu, en bien comme en mal, ne vienne d'ailleur que de Toi.
:sts:
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Godefroy



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MessageSujet: Tout vient de Dieu   Dim 06 Mai 2007, 23:28

Sautations Clotilde,

Merci pour votre acte de foi ! Quelle grâce que celle de reconnaître dans sa vie la présence et l'action de Dieu !

Il y a ce petit bout de phrase qui a particulièrement attiré mon attention : «...en sachant que rien n'arrive sans que tu le permettes...». C'est justement ce qui nous permet de prier «Ne sous soumets pas à la tentation !» Ne permets pas, Seigneur, que la tentation, quelle que soit sa nature, m'assaille ! Je sais que tout concourt à mon bien, mais... évite-moi la tentation qui risque de me faire t'oublier, m'éloigner de toi, manquer à ce que tu me demandes dans ta Parole ... donc à moins t'aimer ! Et ce qui est merveilleux, il le fait ! Congé de tentation ! ... plus ou moins prolongé !

Quant à voir dans les épreuves et les difficultés de la vie comment il nous fait avancer grâce à tout ça, comment il nous amène doucement à changer, à nous tourner vers lui pour lui crier "Au secours !" puis "Merci !", voilà une autre grande grâce de lumière pour l'intelligence.

Merci encore !

Godefroy
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Dim 06 Mai 2007, 23:40

Merci Godefroy. Smile

Accepter que tout vient de Dieu, c'est une idée (une réalité) que je ne pouvais accepter il y a quelques mois. Et j'avoue que ça ne coule pas toujours de source, si je peux dire, mais j'y crois de plus en plus.

Mais je comprends très bien que cela soit inconcevable pour d'autres. Embarassed
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 00:26

Je me suis intéressée à ce que tu as écris. Cependant là, il faille bien comprendre lors d'un temps d'apaisement, que les choses sont aptes à être comprises. Mais dès qu'interviens un temps de grosses douleurs, c'est là que surgit notre véritable confiance en nous mêmes (ce que l'on avait compris, avant)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 00:29

Absolument, ce n'est que dans la paix intérieure, réconcilié avec soi-même (ses limites, défauts, faiblesses) et avec Dieu qu'on peut faire cette démarche et en arriver à cette acceptation qui devient ensuite une évidence puis une nécessité.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 00:45

Le plus souvent oui Clotilde.

C'est vrai lorsqu'on a acquis, cela ; nous avançons vers la véritable foi. Relativement à cette confiance, cette foi, je soulignais un jour sur le forum, que nous devenions alors aveugle.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 00:46

Aveugle?
Tu peux développer? scratch
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 00:57

Very Happy Oui je peux développer.

Parceque le temps de l'alcamie autorise la conscience à comprendre comment Dieu agit sur nous et pour nous. Dans les conditions qui nous semblent mal ou bien, suivant... Mais il y a toujours un temps de l'épreuve qui surviens ensuite. Notre confiance en nos convictions est ébranlé d'une certaine manière, parcque l'on ne comprendra jamais toutes les épreuves, ou le plus souvent le sens tarde à venir. On garde la foi de penser que seul Dieu sait pourquoi et comment... Mais nous on sait seulement qu'on souffre, et que l'on ne sait pas.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 01:01

Ok. Oui, c'est une confiance aveugle. On ne sait pas, ne comprends pas pourquoi on vit telle ou telle situation mais on accepte parce qu'on croit que Dieu lui sait et que tout ce qu'il fait il le fait bien et tout ce qu'il permet c'est pour notre bien (Salut) Idea
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 01:03

:greenange: Vlà oui c'est plus concis.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 09:58

Un texte extrait de Etre plus de Teilhard de Chardin:

En tout état intérieur, aie confiance en Notre Seigneur, n'est-ce pas? Son oeuvre en nous est plus précieuse que toutes nos réussites senties et satisfaisantes. Une fois de plus, aie confiance, crois, - devant l'avenir plaisant comme devant l'inquiétant. Le mot de l'Epitre aux hébreux ("Or la foi est la garantie des biens que l'on espère"), pourrait, je pense, se traduire ainsi: la foi est l'élément qui stabilise et divinise notre avenir, - elle le crée, pour chacun de nous, à la mesure de notre Salut et de notre élection particulière.
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Vince



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 11:06

Chère Clotilde,

Je pense différemment de vous mais sans doute nous recoupons nous.

Je ne crois pas que tout vient de Dieu, je crois qu'il y a des évènements que Dieu n'a pas voulu, d'abord parce que l'Homme est libre mais aussi parce que certains évènements sont contraires à la nature même de Dieu qui n'est qu'Amour.

Ainsi, la violence (qu'elle soit humaine ou naturelle) est contraire à Dieu, la haine, la souffrance etc.

En revanche je crois profondément que Dieu nous fait don de toutes les grâces nécessaires pour surmonter voir sanctifier toutes ces épreuves. Il se propose à nous, en toute humilité et il nous revient de lui dire oui ou non...
Je pense que nous nous recoupons ici dans le sens ou tout épreuve est entendue de Dieu et qu'il marche avec nous quoi qu'il arrive.

Amicalement

Vincent
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Louis



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 11:26

Oui tout vient de Dieu, y compris Satan et la souffrance.
Merci pour ce cadeau! Sad
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:07

Citation :
«...en sachant que rien n'arrive sans que tu le permettes...».

Je pose le constat de Clotilde : Dieu est responsable des tsunamis, des massacres au Darfour, des 29 morts et 63 blessés dans l'attentat en Irak ce dimanche 6 mai.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:18

oui, tout vient de Dieu, il est notre seul créateur, il nous a donné le bien, le mal, la souffrance et le plaisir, l'amour et la haine, la sérénité et la colère, tout vient de lui et tout à un rôle dans le fonctionnement de l'univers, c'est à nous de trouver le juste milieu, la rectitude.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:24

florence_yvonne a écrit:
oui, tout vient de Dieu, il est notre seul créateur, il nous a donné le bien, le mal, la souffrance et le plaisir, l'amour et la haine, la sérénité et la colère, tout vient de lui et tout à un rôle dans le fonctionnement de l'univers, c'est à nous de trouver le juste milieu, la rectitude.


Thumright
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:25

Louis a écrit:
Oui tout vient de Dieu, y compris Satan et la souffrance.
Merci pour ce cadeau! Sad

comme je le disais plus haut je comprends que cela soit inconcevable pour d'autres... Embarassed
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:29

Vince a écrit:
Chère Clotilde,

Je pense différemment de vous mais sans doute nous recoupons nous.

Je ne crois pas que tout vient de Dieu, je crois qu'il y a des évènements que Dieu n'a pas voulu, d'abord parce que l'Homme est libre mais aussi parce que certains évènements sont contraires à la nature même de Dieu qui n'est qu'Amour.

Ainsi, la violence (qu'elle soit humaine ou naturelle) est contraire à Dieu, la haine, la souffrance etc.

En revanche je crois profondément que Dieu nous fait don de toutes les grâces nécessaires pour surmonter voir sanctifier toutes ces épreuves. Il se propose à nous, en toute humilité et il nous revient de lui dire oui ou non...
Je pense que nous nous recoupons ici dans le sens ou tout épreuve est entendue de Dieu et qu'il marche avec nous quoi qu'il arrive.

Amicalement

Vincent

Merci Vincent pour votre commentaire calme et posé Smile

Si la haine, la souffrance, ( et je complète avec les exemples de Copernic) ne viennent pas de Dieu, pensez-vous cependant qu'elles arrivent malgré lui? Sans qu'il l'ait permis?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:30

si Dieu n'a pas créé la haine et la souffrance, qui l'a fait ? y aurait-il un autre dieu que nous ne connaissons pas ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:38

florence_yvonne a écrit:
si Dieu n'a pas créé la haine et la souffrance, qui l'a fait ? y aurait-il un autre dieu que nous ne connaissons pas ?
L'Eglise nous dit que tout cela vient du péché originel lui même venant de la tentation de Satan. Mais d'où vient donc Satan? Mr. Green
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:40

Louis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
si Dieu n'a pas créé la haine et la souffrance, qui l'a fait ? y aurait-il un autre dieu que nous ne connaissons pas ?
L'Eglise nous dit que tout cela vient du péché originel lui même venant de la tentation de Satan. Mais d'où vient donc Satan? Mr. Green


et voilà....c'est comme l'histoire de l'oeuf et de la poule.... Laughing
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 14:57

Citation :
c'est à nous de trouver le juste milieu, la rectitude

Parce-qu'il y a un juste milieu quand une vague de 5m vous fonce dessus et que vous voyez votre gamin se faire engloutir dans les flots ?

Parce-qu'il y a un juste milieu quand votre père, mère se font déchiqueter alors que vous alliez juste acheter 1 salade pour manger ce midi sur un marché et cela AU NOM DE DIEU ?

Parce-qu'il y a un juste milieu pour les 114 passagers qui sont morts dans le crash d'avion au Cameroun ?

Jamais rien entendu de plus sec comme propos !
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Louis



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:05

Le coeur du problème de toute cette souffrance qui n'a pas de sens c'est:
- Dieu savait-il qu'en créant l'univers les anges allaient se rebeller?
- Dieu pouvait-il créer le monde sans souffrance (remise en cause de sa toute-puissance ou de son intention) ?
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:08

- Dieu savait-il qu'en créant l'univers les anges allaient se rebeller?

Si oui il est cruel, si Non il n'est pas omnipotent

- Dieu pouvait-il créer le monde sans souffrance (remise en cause de sa toute-puissance ou de son intention) ?


Pourquoi l'homme s'invente un Dieu pour expliquer ce lui plait et un Diable pour ce qui ne rentre pas dans le concept de Dieu ?

C'est là la vraie question.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:10

Clotilde a écrit:

comme je le disais plus haut je comprends que cela soit inconcevable pour d'autres... Embarassed

Pour que cela devienne concevable, il faudrait répondre aux questions fondamentales sans chercher à fuir. La douleur, la mort, le chagrin, la maladie est là.

On ne peut pas être borgne tout le temps quand on a 2 yeux qui fonctionnent !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:21

Y'a le feu au lac Copernic? Laughing

Moi aussi j'ai une question: Si la haine, la souffrance, ( et je complète avec les exemples de Copernic) ne viennent pas de Dieu, pensez-vous cependant qu'elles arrivent malgré lui? Sans qu'il l'ait permis?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:25

Copernic a écrit:
Citation :
c'est à nous de trouver le juste milieu, la rectitude

Parce-qu'il y a un juste milieu quand une vague de 5m vous fonce dessus et que vous voyez votre gamin se faire engloutir dans les flots ?

Parce-qu'il y a un juste milieu quand votre père, mère se font déchiqueter alors que vous alliez juste acheter 1 salade pour manger ce midi sur un marché et cela AU NOM DE DIEU ?

Parce-qu'il y a un juste milieu pour les 114 passagers qui sont morts dans le crash d'avion au Cameroun ?

Jamais rien entendu de plus sec comme propos !

C'est sûr que du coup croire que Dieu n'existe pas, ça simplifie les choses... ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:27

Copernic a écrit:

Pourquoi l'homme s'invente un Dieu pour expliquer ce lui plait et un Diable pour ce qui ne rentre pas dans le concept de Dieu ?

C'est là la vraie question.

entre confier ma vie au néant ou confier ma vie à la Providence divine, sachant que tout ce que fait Dieu il le fait bien, et tout ce qu'il permet c'est pour notre bien (ie notre Salut)....mon choix est fait.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:38

Entre croire au Père Noel et être adulte, vous préférez le Père Noel ?

C'est un position confortable je l'avoue. On garde le merveilleux, mais on sait que c'est du pipo. (et ça ça revient comme un boomerang)

Désolé Clotilde, mais ce n'est pas parce-que vous angoissé par la mort que cela vous justifie d'affirmer que la souffrance et la douleur des autres sont voulues par Dieu.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 15:52

Copernic a écrit:
Entre croire au Père Noel et être adulte, vous préférez le Père Noel ?

parce que croire au néant, c'est être adulte??

Citation :
'est un position confortable je l'avoue. On garde le merveilleux, mais on sait que c'est du pipo. (et ça ça revient comme un boomerang)


parce que le "néant", le "rien" c'est pas du "pipo"....?

Citation :
Désolé Clotilde, mais ce n'est pas parce-que vous angoissé par la mort que cela vous justifie d'affirmer que la souffrance et la douleur des autres sont voulues par Dieu.

c'est vous qui angoissez face à lamort et c'est pour cela que vous préférez croire qu'il ny a rien après. C'est une position confortable, je l'avoue, ça permet de ne plus se sentir responsable que de sa vie ici bas... ;)

De plus, vous lisez très mal; je n'ai pas écrit que la souffrance des autres était voulue par Dieu. Je n'ai parlé que de moi. Moi je ne conçoie pas que tout ce que j'ai pu vivre de bien comme de mal jusqu'à aujourd'hui échappe à la main de Dieu. Le maître de l'univers, pour moi, ce n'est pas le diable ou le néant mais c'est Dieu. Donc, POUR MOI, rien ne se passe en bien comme en mal, dans ma vie sans que Dieu ne le permette parce qu'il en va de mon salut (mon bien éternel....pas seulement mon bien ici-bas)
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 16:05

Citation :
parce que croire au néant, c'est être adulte??

Vous confondez néant et mort de notre pensée. Le néant n'existe pas.


Citation :
parce que le "néant", le "rien" c'est pas du "pipo"....?

idem.

Croire qu'on va mourir et que peu importe qu'on est prié 20X par jour ou pas du tout, il n'y a aucun moyen de savoir ce qu'il y après. Et se torturer l'esprit pour essayer de le deviner ne sert à rien

Et ne nous basons pas sur des écrits d'humains mythomanes voyant des ressucités chez les Egyptiens, les Celtes ou les Juifs.

Citation :
ça permet de ne plus se sentir responsable que de sa vie ici bas

C'est déjà ça.

ça permet d'être responsable de sa vie maintenant qui est la seule réelle. Vous ne savez absolument pas si vous avez plus raison qu'un tibetain s'aplatvatrant en montant vers Lassa, qu'un aborigène chantant la gloire du Serpent Arc-En-Ciel ou qu'un Hindou suivant les règles du Dharma-Sutra faisant tout cela pour la vie postmortem !
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 16:31

Copernic a écrit:
Citation :
parce que croire au néant, c'est être adulte??

Vous confondez néant et mort de notre pensée. Le néant n'existe pas.

comme le père noel alors... Laughing


Citation :
Citation :
parce que le "néant", le "rien" c'est pas du "pipo"....?

idem.

bon, c'est bien ce que je dis alors Tongue

Citation :
Croire qu'on va mourir et que peu importe qu'on est prié 20X par jour ou pas du tout, il n'y a aucun moyen de savoir ce qu'il y après. Et se torturer l'esprit pour essayer de le deviner ne sert à rien

et où vous ai-je parlé de ce qu'il y a après? Shocked où ai-je écrit que je cherchais à le deviner? Shocked



Citation :
ça permet d'être responsable de sa vie maintenant qui est la seule réelle. Vous ne savez absolument pas si vous avez plus raison qu'un tibetain s'aplatvatrant en montant vers Lassa, qu'un aborigène chantant la gloire du Serpent Arc-En-Ciel ou qu'un Hindou suivant les règles du Dharma-Sutra faisant tout cela pour la vie postmortem !


où ai-je dis que j'avais plus raison? Shocked

Vous avez un problème de lunettes, Copernic? J'peux vous arranger ça si nécessaire: :opticien:

Mr. Green
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:10

Louis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
si Dieu n'a pas créé la haine et la souffrance, qui l'a fait ? y aurait-il un autre dieu que nous ne connaissons pas ?
L'Eglise nous dit que tout cela vient du péché originel lui même venant de la tentation de Satan. Mais d'où vient donc Satan? Mr. Green

si satan existe, Dieu l'a créé, si Adam et Eve ont succombé à la tentation, qui a inventé la tentation ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:11

Copernic a écrit:
Citation :
c'est à nous de trouver le juste milieu, la rectitude

Parce-qu'il y a un juste milieu quand une vague de 5m vous fonce dessus et que vous voyez votre gamin se faire engloutir dans les flots ?

Parce-qu'il y a un juste milieu quand votre père, mère se font déchiqueter alors que vous alliez juste acheter 1 salade pour manger ce midi sur un marché et cela AU NOM DE DIEU ?

Parce-qu'il y a un juste milieu pour les 114 passagers qui sont morts dans le crash d'avion au Cameroun ?

Jamais rien entendu de plus sec comme propos !

oui, c'est l'acceptation.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:13

Copernic a écrit:
- Dieu savait-il qu'en créant l'univers les anges allaient se rebeller?

Si oui il est cruel, si Non il n'est pas omnipotent

- Dieu pouvait-il créer le monde sans souffrance (remise en cause de sa toute-puissance ou de son intention) ?


Pourquoi l'homme s'invente un Dieu pour expliquer ce lui plait et un Diable pour ce qui ne rentre pas dans le concept de Dieu ?

C'est là la vraie question.

la question est de savoir pourquoi Dieu nous a mis sur terre et quel rôle la souffrance joue t-elle dans notre vie ? de dit-ont pas, ce qui ne me tue pas me rend plus fort ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:13

Copernic a écrit:
Clotilde a écrit:

comme je le disais plus haut je comprends que cela soit inconcevable pour d'autres... Embarassed

Pour que cela devienne concevable, il faudrait répondre aux questions fondamentales sans chercher à fuir. La douleur, la mort, le chagrin, la maladie est là.

On ne peut pas être borgne tout le temps quand on a 2 yeux qui fonctionnent !

il n'y a pire aveugle que celui qui refuse de voir
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:17

Clotilde a part fuir, vous ne répondez pas à la question.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:20

Mais ma réponse vous choque....que puis-je faire de plus?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:26

Les questions restent proportionnelles à la place considérée par l'homme dans son Univers. Si j'accepte mon impuissance, en tant qu'homme biologique, je me remets paradoxalement dans des mains invisibles. La discution reste finalement personnelle jusqu'à ce qu'elle puisse tisser sa forme en un partage.

J'accepte qu'il y existe des nécessitées audelà de ma propre nature qui font qu'existe des perturbations atmosphériques. Si je prends conscience de ma vie microbiste d'aujourd'hui, je sais pertinament ne pas être seule à vivre présentement ; puis qu'après moi d'autres aussi viendrons, comme avant moi d'autres furent sur terre.

J'accepte également que la sois dite intelligence de l'homme à inventer les avions, et que si cette avion provoque la mort de mes semblables c'est par la création de l'homme. Identiquement pour les attentats.

Je comprends mieux alors qu'il faille me déplacer hors du champ terrestre pour mieux intercepter ce qu'est une vie, et que ma réponse ne se trouve pas dans ce laps de temps qui m'est répartis.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:29

Clotilde a écrit:
Mais ma réponse vous choque....que puis-je faire de plus?

Elle n'est pas choquante si vous acceptez Dieu comme étant un être sadique qui crée pour détruire et torturer.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:31

Copernic a écrit:
Clotilde a écrit:
Mais ma réponse vous choque....que puis-je faire de plus?

Elle n'est pas choquante si vous acceptez Dieu comme étant un être sadique qui crée pour détruire et torturer.

le sadisme est une notion humaine, Dieu qui n'est pas humain est beaucoup plus haut que cela, le chat qui joue avec la souris ne le fait pas par sadisme mais pour entretenir ses talents de chasseurs.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:33

Citation :
Elle n'est pas choquante si vous acceptez Dieu comme étant un être sadique qui crée pour détruire et torturer

Non, ça c'est l'image de Dieu que vous vous êtes faite face à tout le mal que vous voyez et qui vous a contraint à le renier. Moi aussi, je le renierais un tel Dieu.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:34

Dieu se trouve dans l'humanité de Jésus, comment dites vous: "Dieu qui n'est pas humain est beaucoup plus haut que cela."

Il n'est pas plus haut, il s'est abaissé jusqu'a mourir sur une croix pour nous les hommes afin de nous sauver.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:35

Peau d'âne a écrit:
Les questions restent proportionnelles à la place considérée par l'homme dans son Univers. Si j'accepte mon impuissance, en tant qu'homme biologique, je me remets paradoxalement dans des mains invisibles. La discution reste finalement personnelle jusqu'à ce qu'elle puisse tisser sa forme en un partage.

J'accepte qu'il y existe des nécessitées audelà de ma propre nature qui font qu'existe des perturbations atmosphériques. Si je prends conscience de ma vie microbiste d'aujourd'hui, je sais pertinament ne pas être seule à vivre présentement ; puis qu'après moi d'autres aussi viendrons, comme avant moi d'autres furent sur terre.

J'accepte également que la sois dite intelligence de l'homme à inventer les avions, et que si cette avion provoque la mort de mes semblables c'est par la création de l'homme. Identiquement pour les attentats.

Je comprends mieux alors qu'il faille me déplacer hors du champ terrestre pour mieux intercepter ce qu'est une vie, et que ma réponse ne se trouve pas dans ce laps de temps qui m'est répartis.


:chapeau:
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:38

Clotilde a écrit:

Non, ça c'est l'image de Dieu que vous vous êtes faite face à tout le mal que vous voyez et qui vous a contraint à le renier. Moi aussi, je le renierais un tel Dieu.

Non, ça c'est l'image d'un Dieu avec une bonne paire de lunettes. Pas besoin de renier ce qui n'est pas.
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Vince



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:40

Clotilde a écrit:

Merci Vincent pour votre commentaire calme et posé Smile

Si la haine, la souffrance, ( et je complète avec les exemples de Copernic) ne viennent pas de Dieu, pensez-vous cependant qu'elles arrivent malgré lui? Sans qu'il l'ait permis?

Chère Clotilde,

Oui et non.

Oui car Dieu a choisi de nous laisser libre et de ne pas interférer sur notre vie terrestre (distinction faite des causes premières et causes secondes de Thomas d'Aquin). Ainsi on peut dire que Dieu "laisse faire".

Non car ce qui est contraire à l'Amour ne peut venir de Dieu. Il vient de notr pêché, du refus de Dieu.

Je crois que vous avez raison de dire "malgré lui" car c'est de notr liberté, héritée de la Volonté divine, que s'est créé ce que Dieu ne voulait pas : le pêché.

Ce n'est que mon humble avis ;-)

Amicalement,

Vincent
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:47

Copernic a écrit:
Clotilde a écrit:

Non, ça c'est l'image de Dieu que vous vous êtes faite face à tout le mal que vous voyez et qui vous a contraint à le renier. Moi aussi, je le renierais un tel Dieu.

Non, ça c'est l'image d'un Dieu avec une bonne paire de lunettes. Pas besoin de renier ce qui n'est pas.

oui, c'est bien ce que je disais, c'est votre vision.
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Copernic



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MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 17:57

Si le standard de la vision est la myopie alors...
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 18:07

Vince a écrit:
Clotilde a écrit:

Merci Vincent pour votre commentaire calme et posé Smile

Si la haine, la souffrance, ( et je complète avec les exemples de Copernic) ne viennent pas de Dieu, pensez-vous cependant qu'elles arrivent malgré lui? Sans qu'il l'ait permis?



Chère Clotilde,

Oui et non.

donc, là, si je comprends bien, lorsque vous me dites: "oui" , vous dites oui le mal arrive sans que Dieu le permette? Et lorsque vous répondez non, vous dites, non rien ne se passe sans qu'il le permette..? N'est-ce pas contradictoire?


Citation :
Oui car Dieu a choisi de nous laisser libre et de ne pas interférer sur notre vie terrestre (distinction faite des causes premières et causes secondes de Thomas d'Aquin). Ainsi on peut dire que Dieu "laisse faire".

c'est aussi ce que je pensais avant, mais finalement je trouve cela plus difficile à accepter. C'est comme si Dieu se "lavait les mains" de ce qui peut arriver de mal, il se met en retrait, en attendant que ça passe.

Imaginez: une enfant se fait battre, Dieu n'interfère pas, il est en retrait, absent, et il "laisse faire"... What a Face


Citation :
Non car ce qui est contraire à l'Amour ne peut venir de Dieu. Il vient de notr pêché, du refus de Dieu.

oui, bien sûr, mais est-il possible que cela survienne sans que Dieu le permette? N'a-t-il pas permis le "péché originel"?

Citation :
Je crois que vous avez raison de dire "malgré lui" car c'est de notr liberté, héritée de la Volonté divine, que s'est créé ce que Dieu ne voulait pas : le pêché.

Dieu "espérait" que l'homme ne pèche mais il l'a permi, il a même mis la tentation à porté de mains.
Citation :


Ce n'est que mon humble avis ;-)

merci Smile


Dernière édition par le Lun 07 Mai 2007, 18:09, édité 1 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Tout vient de Dieu   Lun 07 Mai 2007, 18:08

Copernic a écrit:
Si le standard de la vision est la myopie alors...

oui, aussi longtemps que vous n'aurez pas rencontré Dieu ;)
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