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 Faux miracle ?

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Laurent
Invité



MessageSujet: Faux miracle ?   Lun 19 Sep 2005, 23:19

Citation :
(Belga) Une scientifique italienne a éventé lundi le secret d'un miracle napolitain, la liquéfaction du sang de Saint Janvier, le jour même où le phénomène se répétait comme tous les 19 septembre dans la cathédrale de la ville.

La liquéfaction du sang de Saint Janvier, censé être de bon augure pour Naples, se produit trois fois l'an: le 19 septembre, jour de la fête du saint, le premier samedi de mai et le 16 décembre, jour anniversaire de l'éruption du Vésuve en 1631, qui avait épargné Naples. Mais pour Margarita Hack, une célèbre astrophysicienne italienne, le phénomène a une explication qui ne relève en rien du miracle: "il s'agit simplement d'une composition chimique à base de fer, datant du Moyen Age, à l'état solide si on n'y touche pas mais qui devient liquide quand on l'agite", a-t-elle expliqué dans le quotidien 'La Stampa'. Le journal a publié sur ses indications la composition du cocktail miraculeux qui, a souligné la scientifique, peut être "facilement effectué en laboratoire": chlorure de fer, carbonate de calcium et chlorure de sodium. (GFR)

"une composition chimique à base de fer, datant du Moyen Age"

Tiens tiens, ca me rappelle quelque chose... Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 08:08

L'hypothèse la plus avancée était celle d'une préparation chimique qui se liquéfie non quand on la secoue, mais quand on la chauffe avec les mains.

C'est vrai. C'est tout à fait possible. Il faudrait faire un jour une analyse du contenu de la fiole.

En effet, au Moyen Age, on a même trouvé des plumes de l'ange Gabriel, des crânes de Jean-Baptiste enfant, desmorceaux de la vraie croix jusqu'à en construire une voie férrée. Le concile vatican II a commencé à faire le ménage dans les fausses reliques et dans les saints sans référence historique.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 11:11

Citation :
des plumes de l'ange Gabriel,

Very Happy
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Olivier JC



Messages : 2123
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 13:03

Citation :
desmorceaux de la vraie croix jusqu'à en construire une voie férrée

C'était pour le train en direction du Royaume, la voie ferrée ?

:DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 13:14

Sans compter du lait de Marie.

Y zont pas osé mettre un os de Jésus. Là les prêtres ont râlé.... Very Happy

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Arnaud
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Seb



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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 13:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Sans compter du lait de Marie.

Y zont pas osé mettre un os de Jésus. Là les prêtres ont râlé.... Very Happy



J'imagine la gueulle du laid maintenant.... Les os de Jesus, lol d'un coter se serait byzarre puisque logiquement son corps est monter avec lui . Mr. Green
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jacques



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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 13:35

Sauf que, sauf que...

1/ Ce serait réduire les ecclésiastiques qui ont "en charge" le miracle de la liquéfaction du sang de St Janvier depuis des siècles, à de misérables et cynique faussaires, ou encore de naïfs idiots abusés et crédules. Parmi eux, le Cardinal Michele Giordano qui a attesté hier en personne dudit miracle. En tant que Catholiques, nous ne pouvons pas laisser dire cela.
2/ Le contenu de la fiole aurait été déjà analysé par des scientifiques Italiens (voir: http://ansa.it/main/notizie/awnplus/english/news/2005-09-19_1308825.html en fin de rubrique), ce que semble ignorer cette Mme Hack: C'est bien du sang qu'on y a trouvé et non les divers chlorures et autres carbonates de calcium cités bien imprudemment: Ou alors qu'elle nous donne les quantités exactes à mélanger et le mode opératoire.
La méthode est la même que pour le Suaire. On fait fi de toutes les études qui y ont été consacrées en assénant: Voilà comment a opéré le faussaire.
Ne vous laissez pas abuser, même s'il y a à boire et à manger parmi les reliques et miracles de 20 siècles de Christianisme, le miracle de St Janvier, celui de Lanciano, le Suaire et beaucoup d'autres encore resteront pendant encore longtemps des signes de contradiction.

Jacques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 13:36

Citation :
Les os de Jesus, lol d'un coter se serait byzarre puisque logiquement son corps est monter avec lui .
Mr. Green

C'est là justement qu'ils ont tiqué Very Happy . Ils étaient quant même théologiens... :colors:

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 13:38

Cher Jacques, cette analyse prouve donc que c'est un VRAI miracle eucharistique.

Le débat est règlé grâce à votre précision.

Merci!

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Arnaud
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jacques



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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 18:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jacques, cette analyse prouve donc que c'est un VRAI miracle eucharistique.

Le débat est règlé grâce à votre précision.

Merci!


Eucharistique, dites-vous? On ne peut pas dire puisqu'il s'agit, je crois, du sang de st Janvier.
Je vois venir un temps où tous ces miracles et reliques vilipendés, ridiculisés, souvent c'est triste à dire, par les croyants eux-mêmes, pour mieux dénigrer l'Eglise, reviendront en force.
Si on se mettait à les étudier avec autant de moyens qu'on l'a fait pour le Suaire dont l'authenticité, pour moi, n'est plus à prouver, je crois que certains tomberaient de haut.
La Foi de nos ancêtres a permis qu'ils parviennent jusqu'à nous, c'est ce qu'il faut voir en premier lieu. S'ils ont ainsi traversé les siècles, c'est que Dieu l'a voulu ainsi, même si ça n'ajoute rien à notre Foi, même si nous ne sommes pas obligés d'y croire, pour moi et d'autres âmes simples, ça compte beaucoup.

Jacques
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mar 20 Sep 2005, 18:50

Citation :
du sang de st Janvier.

Je confondais avec Lanciano?

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Arnaud
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François



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MessageSujet: Re: Faux miracle ?   Mer 21 Sep 2005, 03:00

Cher Jacques,

Je partage votre avis.
Et merci pour les précisions concernant San Gennaro (Saint Janvier).

Si de fausses reliques et toutes sortes de faux signes ont toujours existé, les vrais mystères et signes inexpliqués ont également toujours été présents.

Il n'y a pas pire qu'un mystique ou qu'un converti pour irriter les rationalistes et naturalistes de notre époque.

Car ils sont le plus souvent accompagnés de signes dérangeants et non rationnels, ne pouvant trouver une place "sérieuse" dans notre société dite scientifique.

Et les opposants font sans vergogne des déclarations de mauvaise foi et des actions et démonstrations elles-mêmes sans fondement ou sans aucune rigueur scientifique (à laquelle le plus souvent ils se réfèrent pour justifier leurs allégations - voir la dernière affaire concernant le Saint Suaire).

Nul doute que les vrais Signes de Dieu existent et que Celui qui les offre doit avoir une bonne raison de le faire.
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