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 hors sujet

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 19:34

Copernic a écrit:
Et comment peut-il construire une assemblée sur un homme ou même sur une pierre ?

Et ça ne m'explique toujours pas Rome.

Cette Pierre est un homme, Simon, fils de Jonas.

Et vous constatez que ça marche : L'Assemblée est toujours unifiée autour du successeur de Simon, le pécheur de Galilée.

Est-ce divin ? Est-ce un hasard de l'Histoire? A vous de juger.
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Zeus



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 20:49

C'est en tout cas une interpolation qui n'est pas dans les textes parallèles des Synoptiques.
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Zeus



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 20:51

Clotilde a écrit:
Zeus a écrit:
Ceci n'est nullement une apologie de la procréation.
ai-je laissé entendre cela?
Nous sommes donc d'accord : le NT n'est pas plus favorable à l'hétérosexualité qu'à l'homosexualité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 21:00

Zeus a écrit:
Clotilde a écrit:
Zeus a écrit:
Ceci n'est nullement une apologie de la procréation.
ai-je laissé entendre cela?
Nous sommes donc d'accord : le NT n'est pas plus favorable à l'hétérosexualité qu'à l'homosexualité.


affraid

Dans ma longue vie, j'ai vu des éléphants volants, mais jamais je n'avais lu une telle énAURmité.

Ah si: quelqu'un a affirmé dans ce sujet que la Bible interdisait TOUTE FORME DE SEXUALITE.

_________________
Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 21:46

Je n'ai pas écrit "Bible" mais "NT" (Nouveau Testament).

Ce n'est pas la même chose.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 21:51

Zeus a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je croyais qu'il avait permi à la femme de je sais plus qui d'enfanter alors qu'elle était vielle et stérile
Ca, c'est la mère de Jean Baptiste.

je pense à l'homme à qui il a été demandé de poignarder son fils, vous voyez de qui je veux parler ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 21:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cher JCMD,

La sexualité a été inventée par Dieu pour DEUX RAISONS qu'il a uni en UNE SEULE:

1° La première est source de l'autre: exprimer son amour à son unique épouse.

l'amour,pour moi,ce n'est pas l'acte privé.

2° La seconde trouve sa raison dans la première: l'ouverture à l'enfant qui peut en sortir et qui devra être élevé sur des années.

pour moi,la sexualité n'est que le moyen de procréer.

tu ne sais pas ce que tu rates
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Copernic



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 22:12

Citation :
Et dans quel texte vous trouvez le fait que Pierre monta à Rome son Eglise ?

J'attends toujours
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 22:28

florence_yvonne a écrit:
je croyais qu'il avait permi à la femme de je sais plus qui d'enfanter alors qu'elle était vielle et stérile
Les femmes stériles (ménopausées) qui ont enfanté, sont, de mémoire :
- Sarah, la femme d'Abraham qui enfanta Isaac, celui qui failli être égorgé par son père.
- Anne, La femme d'Elqana, la mère de Samuel
- Elizabeth, la femme de Zacharie qui enfanta le Baptiste.
- Anne la femme de Joachim, mère de la Vierge Marie (Tradition)
J'ai un doute pour la mère de Samson (le schwartzeneger de la Bible)
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 22:42

Copernic a écrit:
Comment Jésus pouvait batir une Eglise sur un pauvre pécheur Galiléen alors qu'un tel mot n'existait pas en Araméen ?
Le pauvre Pierre n'aurait rien compris.
Il aurait pu dire tout au plus "synagogue" à la rigueur, mais Jésus detestait les synagogues.
Se legitimer par soi-même n'est pas suffisant.
Heretiquement votre
Copernic
puis plus loin : "J'attends toujours"
Le mot "Eglise" désigne la communauté spirituelle et non le bâtiment. C'est ce qui ressort explicitement d'un passage juste après "S'il ne les écoute pas, dis-le à l'Eglise, et s'il n'écoute pas non plus l'Eglise, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain" (Matthieu 18,17).
C'est ce sens qui est confirmé par André Chouraqui (juif non chrétien) qui traduit "communauté" de même que la Bible Darby.
Je vous passe sur tous les textes de l'AT qui ne sont pas évangiles (epîtres et Actes...)
J'espère que vous n'avez pas trouvé le temps long à "attendre" une réponse que, somme toute, compte-tenu de votre compétence, vous auriez pu trouver.
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Copernic



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 23:05

Parce que vous croyez vraiment que Jésus s'est amusé à faire des calembours en grec (petros et petra) ? à un pécheur ne maitrisant que l'araméen et l'hebreu tout au plus ?

Vous imaginez ekklesia comme étant une religion dissidante et différente des juifs de l'époque, mais ça ne tient pas dans le contexte de l'époque !

Et pour terminer, je ne trouve pas de traces de Pierre montant une Eglise à Rome. J'attends toujours.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Ven 04 Mai 2007, 23:13

Copernic a écrit:
Parce que vous croyez vraiment que Jésus s'est amusé à faire des calembours en grec (petros et petra) ? à un pécheur ne maitrisant que l'araméen et l'hebreu tout au plus ?
Vous imaginez ekklesia comme étant une religion dissidante et différente des juifs de l'époque, mais ça ne tient pas dans le contexte de l'époque !
Et pour terminer, je ne trouve pas de traces de Pierre montant une Eglise à Rome. J'attends toujours.
Jésus ne faisait pas de jeux de mots-laids en grec, mais en araméen. "Tu es Céphas et sur cette Céphas, je bâtirais mon Eglise (ma communauté spirituelle)"
Pierre a fondé l'Ecclésia, communauté spirituelle selon ce que dit sa racine, à Rome.
Cela c'est un jeu de mot-tard (il est 23.12).
Mais vous pouvez continuer à croire que Eglise ne désigne qu'un bâtiment avec un clocher et un coq !
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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 01:37

Valtortiste91 a écrit:
Le mot "Eglise" désigne la communauté spirituelle et non le bâtiment. C'est ce qui ressort explicitement d'un passage juste après "S'il ne les écoute pas, dis-le à l'Eglise, et s'il n'écoute pas non plus l'Eglise, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain" (Matthieu 18,17).
Pour l'auteur qui prête cette phrase à Jésus, l'Eglise existe depuis longtemps avec un tas de règlements internes dont celui-ci...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 07:38

Zeus a écrit:

Pour l'auteur qui prête cette phrase à Jésus, l'Eglise existe depuis longtemps avec un tas de règlements internes dont celui-ci...
Tout a fait pertinent : Jésus existait depuis plus de trente ans à l'époque où il dit cela. Et en effet, il déjà édité un certain nombre de règlement dont les fameuses "béatitudes"
Comme vous savez Jésus, c'est l'Eglise son corps mystique dont il est la tête comme dit Paul de Tarse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 09:09

Cher Valtortiste, Merci. Vous êtes précieux.

Moi, je suis épuisé Mr.Red . Continuez ! I love you

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 10:45

faites l'amour, pas la guerre, "peace and love" I love you
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 11:06

florence_yvonne a écrit:
faites l'amour, pas la guerre, "peace and love" I love you
On sait aussi que ce n'est pas un conseil à suivre à l'époque du Sida et du terrorisme international. Very Happy
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 11:25

bah, les préservatifs, c'est pas fait pour les chiens Mr. Green
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 11:30

florence_yvonne a écrit:
bah, les préservatifs, c'est pas fait pour les chiens Mr. Green
Oui, c'est vrai, mais je ne vois pas le rapport entre "protégez-vous" et les attentats (à moins qu'ils soient à la pudeur !) Laughing
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 11:50

Valtortiste91 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
bah, les préservatifs, c'est pas fait pour les chiens Mr. Green
Oui, c'est vrai, mais je ne vois pas le rapport entre "protégez-vous" et les attentats (à moins qu'ils soient à la pudeur !) Laughing

moi non plus
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 11:54

florence_yvonne a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
bah, les préservatifs, c'est pas fait pour les chiens
Oui, c'est vrai, mais je ne vois pas le rapport entre "protégez-vous" et les attentats (à moins qu'ils soient à la pudeur !)
moi non plus
Je m'essayais seulement au mot d'esprit. Bah ! les rateaux dans le nez ce n'est pas fait que pour les jardiniers ! Laughing Laughing
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: hors sujet   Sam 05 Mai 2007, 23:51

heu ! j'ai peut-être l'humour dans les paquerettes Embarassed
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Copernic



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 10:15

C'est bien la premiere fois que Jésus fait de l'humour et pour une chose aussi sérieuse on peut se demander s'il se serait permis cela.

Et le problème c'est que Cephas n'apparait que dans l'Evangile de Jean. Pas dans celui de la citation qui est Matthieu.

Il vous faut donc aller chercher l'explication dans un évangile postérieur pour comprendre un évangile antérieur et sauver la concordance.

Le problème c'est qu'a aucun moment dans l'évangile de Marc (antérieur) on ne retrouve cette phrase capitale pour le futur. Pas plus dans Luc.

C'est un peu embetant dans Marc car il est réputé avoir été le porte-parole de Pierre et de tenir son évangile de lui.

Luc que la tradition rapporte avoir reporté l'evangile suivant les dires de Paul n'en a pas entendu parlé non plus.

Le pire est que Jean qui est normalement témoin de la scène puisqu'il est présent avec Pierre lors de ces paroles a completement oublié cette phrase si capitale !!!

Le silence des 3 autres évangilistes suffit simplement à considérer cette phrase majeur est une interpolation tardive et n'a jamais été prononcée par le dit Jésus.

On pourrait dire : ce n'est pas suffisant.

Mais même Pierre dans ses epitres canoniques n'en goutte un mot. Ce super Pape est décidément bien modeste. . Ainsi que dans les Actes où il prend la parole pas plus Jacques n'en parle pas pour assurer la légitimité de Pierre....Et Paul laissons tomber. Il se dispute avec lui, alors qu'il devrait reconnaitre Pierre comme étant supérieur à lui.

Et on ne m'a toujours pas expliqué comment Pierre a été parachuté Pape à Rome.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 10:24

Copernic a écrit:
C'est bien la premiere fois que Jésus fait de l'humour et pour une chose aussi sérieuse on peut se demander s'il se serait permis cela.
Euh ! Je ne vois absolument pas le rapport avec l'humour débattu ci-dessus.
Tu as mal dormi, ou tu as mal à ton caractère ? :zen:
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Zeus



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 11:48

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:

Pour l'auteur qui prête cette phrase à Jésus, l'Eglise existe depuis longtemps avec un tas de règlements internes dont celui-ci...
Tout a fait pertinent : Jésus existait depuis plus de trente ans à l'époque où il dit cela. Et en effet, il déjà édité un certain nombre de règlement dont les fameuses "béatitudes"
Comme vous savez Jésus, c'est l'Eglise son corps mystique dont il est la tête comme dit Paul de Tarse.
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Valtortiste, Merci. Vous êtes précieux.

Moi, je suis épuisé Mr.Red . Continuez ! I love you
C'est ainsi que nous apprenons que l'Eglise préexistait à la prédication de Jésus...
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 13:04

Zeus a écrit:
C'est ainsi que nous apprenons que l'Eglise préexistait à la prédication de Jésus...
Curieux que vous ne sachiez pas lire le français ! et en plus ce n'est pas la première fois.
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Copernic



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 13:50

Citation :
Je ne vois absolument pas le rapport avec l'humour débattu ci-dessus

Alors intégrons l'Evangile de Judas dans le canon. Il fut écarté car Jésus riait.

Soyons conséquent, voyons !
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Zeus



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 14:00

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
C'est ainsi que nous apprenons que l'Eglise préexistait à la prédication de Jésus...
Curieux que vous ne sachiez pas lire le français ! et en plus ce n'est pas la première fois.
C'est vous qui avez écrit que l'Eglise est née en même temps que Jésus...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 15:36

Copernic a écrit:


Et le problème c'est que Cephas n'apparait que dans l'Evangile de Jean. Pas dans celui de la citation qui est Matthieu.

Il vous faut donc aller chercher l'explication dans un évangile postérieur pour comprendre un évangile antérieur et sauver la concordance.




I don't want that drunken

Ou comment Copernic réinvente les débats sur le sexe des anges.

Autrement dit: l'art de féconder les cloportes.

A'avez que ça à faire ? :foot:

Saint Matthieu ne parle pas de Céphas?

Et ce texte là, c'est de l'andouillette de Vire ?
[quote]
Citation :

Matthieu 4, 18 Comme il cheminait sur le bord de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André son frère, qui jetaient l'épervier dans la mer; car c'étaient des pêcheurs.


Citation :
Matthieu 8, 14 Etant venu dans la maison de Pierre, Jésus vit sa belle-mère alitée, avec la fièvre.
Matthieu 8, 15 Il lui toucha la main, la fièvre la quitta, elle se leva et elle le servait.
Citation :

Matthieu 10, 2 Les noms des douze apôtres sont les suivants: le premier, Simon appelé Pierre, et André son frère; puis Jacques, le fils de Zébédée, et Jean son frère;

Citation :
Matthieu 14, 28 Sur quoi, Pierre lui répondit: "Seigneur, si c'est bien toi, donne-moi l'ordre de venir à toi sur les eaux" --
Matthieu 14, 29 "Viens", dit Jésus. Et Pierre, descendant de la barque, se mit à marcher sur les eaux et vint vers Jésus.
Matthieu 14, 30 Mais, voyant le vent, il prit peur et, commençant à couler, il s'écria: "Seigneur, sauve-moi!"

Et je ne mets pas les sept autres. Vous direz qu'ils ont été rajouté au VII° siècle !

Surtout celui là:

Citation :
Matthieu 16, 16 Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."


Dernière édition par le Lun 07 Mai 2007, 15:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 16:13

Zeus a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
C'est ainsi que nous apprenons que l'Eglise préexistait à la prédication de Jésus...
Curieux que vous ne sachiez pas lire le français ! et en plus ce n'est pas la première fois.
C'est vous qui avez écrit que l'Eglise est née en même temps que Jésus...
Relisez vous vous-même : pré-exister et naître en même temps sont-ils synonymes ?
Il paraît que vous avez des élèves ?
Pauvre France !
------
En tous cas je récapépète ce que j'ai déjà récapépèter : l'Eglise et Jésus, c'est kif-kif !
L'Eglis existe DONC Jésus existe. Vous connaissez ce raisonnement ? Celui avec un cheval a 1 euros ? (c'est celui que vous allez me répondre)
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 16:53

Arnaud vous démonstrationnez ce que je viens de dire.

Cephas n'apparait pas dans Matthieu. C'est Pierre. Simon Pierre. Pas Simon Pierre dit Cephas !

Citation :
Jean 1:42 Et il conduisit Simon auprès de Jésus. Jésus le regarda et dit: "Tu es Simon, le fils de Jean; on t'appellera Céphas." -- Ce nom signifie "Pierre". --

C'est dans Jean que vous trouvez Cephas. Etonnant quand même qu'il faille aller chercher dans un évangile postérieur la compréhension de ce jeu de mots alors qu'il aurait été plus simple que les rédacteurs de Matthieu le note direct !

Et notez qu'il y a un rajout du scribe pour préciser que ça signifie Pierre.
"hos hermEneuo petros" =>qui a été traduit par Pierre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 17:03

Ouh la la: Pierre, c'est la traduction directe en français.

Vous allez donc passer combien de temps à vous demander pourquoi Matthieu, dont on n'a que la version grecque, met uniquement le terme Cephas que les Bibles en français traduisent par Pierre ! Mr.Red

C'est de la haute voltige en moustiquaire, votre recherche. afro

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Arnaud
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 17:16

De toute façon, la légitimité de Pierre est plus que douteuse. 1 phrase sur tout le NT, ça pèse pas lourd pour légitimer le Pape.

Et encore moins à Rome. Au fait, c'est où qu'on dit qu'il fut papa rhum ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 17:29

Copernic a écrit:
De toute façon, la légitimité de Pierre est plus que douteuse. 1 phrase sur tout le NT, ça pèse pas lourd pour légitimer le Pape.

Et encore moins à Rome. Au fait, c'est où qu'on dit qu'il fut papa rhum ?

Copernicou,

Si vous arriviez humble, émettant des hypothèses, je vous assure que j'aurais de la patience ! Mais là, que vous affirmiez avec un tel aplomb depuis des centaines de post d'aussi monstrueuses ENORMITES, ça me rend drunken

Une phrase, vous dites, UNE sur le rôle de Pierre.

Vous en voulez, des phrases sur le rôle de Pierre?

Et bien en voilà. Puisse ce post rendre modestes vos prochaines affirmations bovines:

:foot:

Voici:


Ce premier texte précise qu'infaillibilité ne signifie pas impeccabilité:

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Ce deuxième texte précise que c'est une infaillibilité intellectuelle mais pas... PRATIQUE (pastorale) :

Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"
q


Ce troisième texte prouve que Pierre à tout de même une mission pastorale, en plusieurs étapes, jusqu'à la fin (son martyre):

Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."
Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis."
Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

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Copernic



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 17:36

A part faire paitre des moutons de panurges je ne vois pas de création d'un trône à rome.

Vos citations ovines ne répondent pas à mes questions "bovines" !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 17:40

Copernic a écrit:
A part faire paitre des moutons de panurges je ne vois pas de création d'un trône à rome.

Vos citations ovines ne répondent pas à mes questions "bovines" !

Rome, comme siège de Pierre et Paul, c'est autre chose. Et ça peut changer. Vers la fin du monde, les papes reviendront à Jérusalem.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: hors sujet   Lun 07 Mai 2007, 17:41

Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Zeus a écrit:
C'est ainsi que nous apprenons que l'Eglise préexistait à la prédication de Jésus...
Curieux que vous ne sachiez pas lire le français ! et en plus ce n'est pas la première fois.
C'est vous qui avez écrit que l'Eglise est née en même temps que Jésus...
Relisez vous vous-même : pré-exister et naître en même temps sont-ils synonymes ?
Il paraît que vous avez des élèves ?
Pauvre France !
Valtortiste91 a écrit:
Tout a fait pertinent : Jésus existait depuis plus de trente ans à l'époque où il dit cela.

Citation :
En tous cas je récapépète ce que j'ai déjà récapépèter : l'Eglise et Jésus, c'est kif-kif !
L'Eglis existe DONC Jésus existe. Vous connaissez ce raisonnement ? Celui avec un cheval a 1 euros ? (c'est celui que vous allez me répondre)
L'Eglise est l'ensemble des croyants et non Jésus (ecclesia = assemblée)
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