DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Rédemption incomplète?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 17:47

Citation :
Colossiens 1:24. En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église.
Paul nous dit ici qu'il complète dans sa chair les épreuves du Christ!? scratch

Tout n'était donc pas accompli sur la croix?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 20:05

Il n'est pas question de la Rédemption dans ce verset.
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 20:36

La souffrance du Christ n'a pas suffit qu'il faille en rajouter?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 20:49

La rédemption des âmes c'est opéré et offerte par le sacrifice de Jésus souffrant dans son âme et dans sa chair sur la croix.

Donc je dirais que Jésus à vraiment opéré la rédemption des âmes (ouvert la porte à la rédemption, ouvert les portes du ciel) mais que celle- ci est offerte à tous. Sans cette rédemption opéré par Jésus christ, les porte du ciel serait demeurées fermée (à cause de nos imperfections), et nous passerions notre éternité au purgatoire... La rédemption est accomplis par Jésus le christ mais elle est un processus de purification qui doit être complété en chacun de nous. Elle est un processus parce qu'elle est respect du libre arbitre de l'homme. Tout est accomplis sur la croix, le processus de rédemption est maintenant en place (réalisé) et offert à tous en union avec Jésus le Christ mort sur la croix (communion des âmes)...
C'est ce que j'en comprend...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 21:28

Ce passage de St Paul nous a souvent posé question en équipe liturgique et le diacre n'a jamais su donner une réponse car tous se posaient la même question que toi Louis, moi y compris.

Je crois qu'il s'agit des souffrances qui surviennent dans notre vie et que nous offrons librement à Dieu pour le Salut des pécheurs, les intentions de l'Eglise et du Pape, les âmes du Purgatoire toute souffrance est un trésor à offrir c'est ce qu'on appelle la corédemption, bien que je ne recherche pas la souffrance si elle ne survient pas loin de là ...

Mais si j'en ai j'accepte la volonté de Dieu et je peux les offrir...


Rien n'empêche que je demande bien sûr la fin de mes souffrances morales ou physiques.

C'est comme cela que je comprends.

Car la Rédemption est accomplie, le Sacrifice du Christ est PARFAIT !
Revenir en haut Aller en bas
Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 21:50

Par nos péchés nous sommes le corps du christ sur la croix. Marie travaille à soulager les douleurs de son fils Jésus par la conversion des coeurs de chacuns de nous. Nous sommes ses enfants par la filiation hérité sur la croix. Si je deviens meilleur (endure mes souffrances) je soulage le Christ du poids des péchés qui le crucifix et participes à redonner à Marie son sourire par son fils (corps). La souffrance qui nous animes touche son coeur parceque Marie sait que nous portons sur nos épaules réunies la souffrance du seigneur. C'est pourquoi le rejet du corps de l'homme est réellement le rejet du Christ.

Colossiens 1:24. En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 22:10

Peau d'âne a écrit:
Par nos péchés nous sommes le corps du christ sur la croix. Marie travaille à soulager les douleurs de son fils Jésus par la conversion des coeurs de chacuns de nous. Nous sommes ses enfants par la filiation hérité sur la croix. Si je deviens meilleur (endure mes souffrances) je soulage le Christ du poids des péchés qui le crucifix et participes à redonner à Marie son sourire par son fils (corps). La souffrance qui nous animes touche son coeur parceque Marie sait que nous portons sur nos épaules réunies la souffrance du seigneur. C'est pourquoi le rejet du corps de l'homme est réellement le rejet du Christ.

Colossiens 1:24. En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église.

Bonne explication Chère Peau d'Ane fleur 6 :chapeau:
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 22:56

Louis a écrit:
La souffrance du Christ n'a pas suffit qu'il faille en rajouter?

ce qui est rajouté, à chaque jour, jusque dans son Eglise, c'est le péché des hommes... Confused
Revenir en haut Aller en bas
Wàng



Masculin Messages : 2183
Inscription : 29/03/2007

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Lun 30 Avr 2007, 22:57

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
La souffrance du Christ n'a pas suffit qu'il faille en rajouter?

ce qui est rajouté, à chaque jour, jusque dans son Eglise, c'est le péché des hommes... Confused

Rolling Eyes ;)
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Mar 01 Mai 2007, 00:16

En fait, le titre de ce sujet est théologiquement bon.

Certes le Christ a opéré la rédemption. Il a dit son oui d'amour à l'homme.

Mais attention: comme dans un mariage, une alliance, rien n'est fait sans le oui en retours de l'épouse.

Marie a dit oui à la croix au nom de l'humanité.

Il nous reste à dire oui chacun.

Puis ce oui doit conduire à devenir digne de l'entrée dans la chambre de l'époux (la gloire), à savoir dans un état de kénose aimante. Cette kénose ne sera pas produite sans souffrance.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Mar 01 Mai 2007, 16:26

lol Elise, saches : Ce court écrit, a été rédigé la veille de l'ouverture de ce fil...
Revenir en haut Aller en bas
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Mer 02 Mai 2007, 16:23

Malheureusement, je lis encore ici, toujours le meme message de fond: souffrir, souffrir, et puis souffrir encore pour espérer la rencontre avec Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Mer 02 Mai 2007, 19:01

Si on pouvait être tout humble sans passer par un minimum d'épuration....ça se saurait... drunken
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Jeu 03 Mai 2007, 20:58

Louis a écrit:
Citation :
Colossiens 1:24. En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église.
Paul nous dit ici qu'il complète dans sa chair les épreuves du Christ!? scratch

Tout n'était donc pas accompli sur la croix?

Cher Louis,

Ce n'est pas comme cela qu'il faut comprendre cette parole de St Paul. Voici ce qu'il dit à un autre moment :

"Nous portons partout et toujours en notre corps les souffrances de mort de Jésus, pour que la vie de Jésus soit, elle aussi, manifestée dans notre corps. Quoique vivants en effet, nous sommes continuellement livrés à la mort à cause de Jésus, pour que la vie de Jésus soit, elle aussi, manifestée dans notre chair mortelle. Ainsi donc, la mort fait son oeuvre en nous, et la vie en vous. (II Corinthiens 4, 10-12)

Lorsque St Paul parle de "compléter ce qui manque aux épreuves du Christ", je ne crois pas qu'il veuille dire que tout n'est pas accompli. Il parle des souffrances de tous les hommes que Jésus a porté sur la croix. Ce que je crois, c'est que St Paul a compris que ses propres souffrances étaient aussi celles que Jésus portaient sur la croix ; comme toutes nos souffrances sont aussi celles de Jésus, celle de son Corps.

En souffrant, St Paul souffre avec le Christ comme le Christ souffrait avec lui, lorsqu'il souffrait sur la croix ; comme il souffrait avec nous tous :

"Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié." (Isaïe 53, 4)

Jésus, en prenant sur Lui toutes nos souffrances, nous a associés à la Rédemption. Celui qui souffre en communion avec Jésus ; sachant que Jésus sur la croix portaient ces mêmes souffrances, sait qu'en s'unissant à Jésus, il participe au salut des âmes ; il prend part à l'oblation du Christ pour le salut du Corps tout entier.

Attention de ne pas tomber dans le piège de ceux qui pensent que nous avons été sauvés par les souffrances du Christ ; comme s'il avait été nécessaire pour que nous soyons sauvés, que Jésus souffre le martyr. Non, c'est pas vraiment cela. Ce qui nous sauve, c'est plutôt "son amour seul", son amour vécu par un coeur d'homme, à travers les épreuves, les tentations d'une vie d'homme. Et c'est parce que Jésus nous a aimé "jusqu'au bout", qu'il nous a sauvé. C'est parce que son amour est parfait, infini, qu'il nous sauve définitivement et en plénitude, qu'il nous permet d'aimer comme Dieu aime.

Lorsque Jésus nous dit "aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé", il nous invite à aimer nous aussi jusqu'au bout ; à travers toutes nos épreuves, nos tentations, notre vie d'homme ; en sachant que Jésus aime avec nous, car toutes nos vies, avec nos péchés, nos épreuves, nos souffrances, ils les a portées comme si elles étaient sienne. Il a voulu que tout ce qui est aux hommes soient à Lui.

Et c'est bien parce que nous acceptons que tout ce qui est à nous soit à Lui que Jésus peut nous communiquer tout ce qui est à Lui ; la seule chose qui soit à Lui puisque c'est sa nature ; l'Amour. Jésus, pour nous aider à traverser les épreuves, la mort, nous communique sa force d'Amour ; son Esprit Saint.

Fraternellement

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Jeu 03 Mai 2007, 21:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Marie a dit oui à la croix au nom de l'humanité. Il nous reste à dire oui chacun.

Cher Arnaud,

C'est très vrai ce que tu dis : "il nous reste à dire oui chacun". Dire "oui" à quoi ? A notre rédemption.

Lorsqu'Isaïe dit que sur la croix, Jésus portaient nos péchés ; comment pouvaient-ils porter ces péchés sans nous porter nous-mêmes ? Voilà pourquoi Jésus dit : "que celui qui veut être mon disciple prenne sa croix et me suive". Prendre la croix du Christ, c'est accepter de porter avec Lui non seulement "notre propre croix"; c'est à dire "tout ce qui nous crucifie dans notre vies", notre croix dont il s'est chargé, mais aussi "toutes les croix dont il s'est Lui-même chargés ; sa Croix qu'aucun homme ne pouvait porter, sinon Dieu fait homme.

Fraternellement

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Rédemption incomplète?   Sam 05 Mai 2007, 19:43

Pour ma part, je vois les choses très simplement et avec une naiveté ( peut etre ) que je revendique: je dis oui à l'amour et à la révélation ( quelque soit cette révélation ) et je dis non à la misère et à la souffrance.
Ce qui dailleurs ne changera pas grand chose quant au lot d'amour et de souffrance auquel j'aurai droit! Mais enfin, c'est plaisant de dire en toute liberté ce que l'on pense, meme si c'est contradictoire.
Revenir en haut Aller en bas
 
Rédemption incomplète?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ames du Purgatoire et Intra-Co-Rédemption
» UN ANGE DÉCHU POURRAIT-IL OBTENIR LA RÉDEMPTION?
» Un ange déchu pourrait-il obtenir la rédemption?
» Enseignement, Le mystère de la rédemption
» Chute et Rédemption

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: