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 Comment sait-on que Dieu est bon?

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Sâmchat



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MessageSujet: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 05:51

C'est une question dont l'importance s'est révélée à moi ce soir. Quelles preuves avons-nous que Dieu est bon?

David Hume, grand philosophe anglais, raisonnait ainsi:

Soit Dieu est parfaitement bon, soit il est parfaitement mauvais, soit il est à la fois bon et mauvais, soit il est indifférent moralement.

Des phénomènes mélangés (bien et mal dans le monde) excluent les deux premières options. L'uniformité des lois de la nature vaut contre la troisième option. Donc il reste la quatrième option.

On pourrait aussi dire que la troisième option est désavantagée par rapport à la quatrième, parce qu'elle est moins simple.

Donc il semble raisonnable de croire que Dieu est indifférent.

Que peut-on opposer à cela? Les témoignages de miracles, peut-être, mais ils ne sont pas fiables. Alors il y aurait peut-être les NDE. Oui, les NDE. Mais ils soulèvent de vives controverses. Arnaud peut-il nous éclairer?

Antony Flew, célèbre négateur de l'immortalité, essaie d'écarter l'argument de la célèbre chaussure jaune en invoquant une perception extra-sensorielle.
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 11:02

que Dieu soit bon ou pas, quid du libre arbitre de l'homme de tout saccager ? n'est ce pas une preuve de bonté que de laissez l'homme faire ses erreurs pour ensuite comprendre, et se repentir ?
et puis si Dieu existe, le diable existe t'il ? n'est ce donc pas une guerre entre le bien et le mal ?

à mon avis on peut trouver beaucoups d'arguments valable dans les deux sens, selon notre propre inclinaison

JeX
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 12:38

Cher Jex,

Tous le mal ui existe dans le monde ne vient pas de l'homme. Il faut donc raisonner autrement.

Par exemple: qui vous a créé mortel? Si Dieu existe, c'est Dieu.

Qui a créé dans le monde animal la loi de la jungle? Si Dieu existe, c'est Dieu.

De même pour les comètes qui tombent sur la terre, la période glacière qui fit disparaître des espèces par millions. L'homme n'y est pour rien.

Cher Sâmkhya,
Il existe deux façons de vous répondre:

En théologie naturelle (celle qui fait partie de la philosophie et démontre l'existence d'un créateur). Dans ce cas, la réponse est technique et bien insuffisante puisque le philosophe ignore le BUT de cette création. Il ne peut que raisonner ainsi:
Citation :
"Un Dieu possèdant le mal en lui est un Dieu limité. Or un Dieu limité est un Dieu qui n'est pas infini, qui est donc mortel, qui est donc déjà mort puisqu'il doit, ayant créé, exister depuis toujours.
Je ne sais si vous avez suivi....


En théologie révélée
(chrétienne ici): dans ce domaine, la réponse est connu de vous:

1° La raison de cette nécessité: Dieu est amour et humilité.

2° ce mal, provisoire, est celui d'une école, d'un purgatoire où le coeur des homme est broyé. Le but: l'humilité, première étape vers l'amour.

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Arnaud
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 12:53

Cher Jex,

Tous le mal ui existe dans le monde ne vient pas de l'homme. Il faut donc raisonner autrement.

Par exemple: qui vous a créé mortel? Si Dieu existe, c'est Dieu.

Qui a créé dans le monde animal la loi de la jungle? Si Dieu existe, c'est Dieu.

De même pour les comètes qui tombent sur la terre, la période glacière qui fit disparaître des espèces par millions. L'homme n'y est pour rien
.


certe mais qu'une comete tombe sur terre et fasse disparaitre des especes par millions, en quoi est ce mal ?, c'est sans doute mal par rapport à notre conscience de ce qui est mal pour nous, l'homme, mais ne dit on pas que les voies du seigneurs sont impénetrable ?
qui sais si cela ne sert pas une cause connue et utile de lui seule ?

JeX
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Louis



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 13:58

jex a écrit:

certe mais qu'une comete tombe sur terre et fasse disparaitre des especes par millions, en quoi est ce mal ?, c'est sans doute mal par rapport à notre conscience de ce qui est mal pour nous, l'homme
Cher Jex

En effet, On peut dire qu'une action est bonne en comparaison à une autre dite mauvaise, et vis-versa. Le bien et mal sont relatifs et subjectifs.
La morale n'est pas une vérité mais on n'en a besoin et il faut faire avec. On ne peut vivre en société sans morale.
Je pense que Dieu transcende le bien et le mal, et dire que Dieu est bon et un raccourci un peu enfantin.
Dieu est amour I love you
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 14:04

ou alors on peut dire Dieu est amour, et parfois l'amour fait mal Smile

JeX
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Louis



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 14:25

Oui tout à fait Jex thumleft
Mais concernant la bonté de Dieu, je laisse à d'autres (qui le feront mieux que moi) le soin d'expliquer le dessein bienveillant de Dieu, la Divine Providence. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 14:55

Citation :
certe mais qu'une comete tombe sur terre et fasse disparaitre des especes par millions, en quoi est ce mal ?, c'est sans doute mal par rapport à notre conscience de ce qui est mal pour nous, l'homme, mais ne dit on pas que les voies du seigneurs sont impénetrable ?
qui sais si cela ne sert pas une cause connue et utile de lui seule ?

Il y a dans les espèces animales une aspiration à VIVRE, soit individuellement pour les animaux supérieurs, soit au moins en tant qu'espèce pour les animaux inférieurs. Quant à l'homme, le désir naturel est bien individuel.

Or, de fait, la mort (comète ou pas), la disparition d'une espèce vient contredire une aspiration naturelle. C'est la définition du mal, au moins pour l'individu ou l'espèce en question.

C'est pourquoi, en philosophie, la bonté de la création, donc la bonté du créateur n'est pas évidente. Mais elle peut être raisonnée: "Il est nécessairement bon, sinon il ne serait pas Acte pur".

Par contre, en théologie, saint Paul nous montre que Dieu est bon parce que:
Citation :
"Romains 8, 19 Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu: si elle fut assujettie à la vanité, -- non qu'elle l'eût voulu, mais à cause de celui qui l'y a soumise, -- c'est avec l'espérance d'être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.

Cela veut dire, très simplement: "Patientez. Vous la verrez la bonté parfaite. et vous la verrez dans la Création tout entière. Vous verrez que Dieu est bon."

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Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 17:02

Arnaud Dumouch a écrit:


En théologie naturelle (celle qui fait partie de la philosophie et démontre l'existence d'un créateur). Dans ce cas, la réponse est technique et bien insuffisante puisque le philosophe ignore le BUT de cette création. Il ne peut que raisonner ainsi:
Citation :
"Un Dieu possèdant le mal en lui est un Dieu limité. Or un Dieu limité est un Dieu qui n'est pas infini, qui est donc mortel, qui est donc déjà mort puisqu'il doit, ayant créé, exister depuis toujours.
Je ne sais si vous avez suivi....

Cher Arnaud,

Il faudrait prouver que Dieu possède toutes les perfections. Cela ne s'infère pas des preuves que j'admets. Et le lien entre fini et mortel n'est pas évident.

Et je n'ai pas dit que Dieu avait le mal en lui, mais qu'il était indifférent.

Et j'ai suggéré un moyen de montrer que Dieu est bon: les NDE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Dim 18 Sep 2005, 17:22

Cher

Citation :
Et j'ai suggéré un moyen de montrer que Dieu est bon: les NDE.

C'est vrai. Les NDE doiivent êtee étudiées en philosophie.

Le seul problème est ceci: l'Etre de Lumière qui apparaît aux témoins ne peut être l'Essence infinie de Dieu puisqu'il implique des couleurs sensibles, donc matérielles.

En philosophie, je pense qu'il est impossible de savoir qui il est: un extra terrestre en tout cas. Et c'est vrai qu'il rayonne l'amour. Le Docteur Moody dit qu'il s'est présenté plusieurs fois comme cela: "Tu es en présence du fils de Dieu". Que peut en dire la philosophie, je veux dire la méthode expérimentale?

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 01:04

Oui mais dans mon réalisme symbolique, l'être de lumière n'est pas nécessairement tel que perçu.

Je me demande ce que les bouddhistes voient dans les NDE: Bouddha?

La déclaration «tu es en présence du fils de Dieu» peut aussi tenir du symbole, dont l'usage est déterminé par la culture du mort.

Car la Vérité est peut-être incompréhensible pour l'esprit du mort.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 08:30

Cher Sâmkhya,
Absolument. La philosophie est en partie démunie.

Mais elle peut retenir quei, unanimement, les témoinages indiquent beauoup d'amour et de vérité.

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Arnaud
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Seb



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 10:42

Sâmkhya a écrit:
Oui mais dans mon réalisme symbolique, l'être de lumière n'est pas nécessairement tel que perçu.

Je me demande ce que les bouddhistes voient dans les NDE: Bouddha?

La déclaration «tu es en présence du fils de Dieu» peut aussi tenir du symbole, dont l'usage est déterminé par la culture du mort.

Car la Vérité est peut-être incompréhensible pour l'esprit du mort.

Fait reprendre le message de Louis qui avait ca NDE quand il était une des religion qui s'apporche du boudhisme.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 10:51

Un des faits qui revient souvent dans les NDE, est le fait que cet "être de lumière" est au-dessus de toute religion...au point que certains n'hésitent pas à affirmer que des NDE sont à l'origine de nos religions actuelles...

D'autres encore disent que cet "être de lumière" n'est que leur conscience transcendée...

Vaste débat...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 13:18

Citation :
D'autres encore disent que cet "être de lumière" n'est que leur conscience transcendée...

C'est en fait peut-être les deux opinions qui sont vraies ensemble.

Comme si la rencontre avec un Etre objectivement extraordinaire nous révélait à nous-mêmes la vraie profondeur transcendante de notre âme...

Une sorte de "naissance à soi-même"...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 13:23

Cette hypothèse de la conscience transcendée semble être confirmée par le fait que certains ont rencontré lors de leur expérience, en plus de leurs proches décédés, d'autres parents qui, eux, sont bien vivants...
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marc



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 14:46

Cher Arnaud,

Cette naissance a soi par la rencontre de Dieu, c'est tout Zundel, soi dit-en passant, et St Augustin... Ca doit etre un peu catho ;=),

Marc
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 15:20

Que l'être de lumière soit au-dessus des religions n'est pas forcément mauvais. Si l'Eglise catholique est l'Eglise du Christ, ce qui la place à un niveau différent de toutes les autres, il n'en demeure pas moins que le Christ est au-dessus d'elle. Puisque l'Eglise n'est pas TOUT et que le Christ est TOUT.

Il ne faut pas assimiler le christiannisme et le Christ... Il est l'unique médiateur vers le Père : tout être humain qui cherche Dieu tombera donc forcément sur Lui (et même ceux qui le cherchent pas, d'ailleurs). Qu'il soit chrétien, bouddhiste, musulman ou autre.
La spécificité du christiannisme, et plus particulièrement de l'Eglise catholique, c'est qu'au moins, on est pas obligé d'attendre la dernière heure pour connaître le Christ... L'Eglise catholique est au-dessus des autres religions, entre autres, parce qu'en suivant ce chemin, on est sauvé là maintenant tout de suite (en fin, on peut l'être). Sur d'autres chemins, le maximum, c'est la prédisposition à être sauvé.
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 17:20

Olivier JC a écrit:
L'Eglise catholique est au-dessus des autres religions, entre autres, parce qu'en suivant ce chemin, on est sauvé là maintenant tout de suite (en fin, on peut l'être). Sur d'autres chemins, le maximum, c'est la prédisposition à être sauvé.

heu... pas tout à fait non, dans le Bouddhisme, l'illumination n'est pas effective au moment de la mort, mais au moment ou cela se produit, moment qui est tres variable selon chaqun (quand sa arrive) et si sa n'arrive pas dans cette vie, ce sera dans la prochaine.

jex
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 17:28

Laurent a écrit:
Cette hypothèse de la conscience transcendée semble être confirmée par le fait que certains ont rencontré lors de leur expérience, en plus de leurs proches décédés, d'autres parents qui, eux, sont bien vivants...

Cela est aussi compatible avec le réalisme symbolique.
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Louis



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 18:12

Seb a écrit:

Fait reprendre le message de Louis qui avait ca NDE quand il était une des religion qui s'apporche du boudhisme.
- Je veux d'abord préciser que je n'ai pas vu Dieu sous l'apparence d'un être de lumière.
- Ensuite, j'étais un pratiquant bouddhiste assidu et convaincu avant que cela n'arrive.
- Je n'ai pas rencontré de proches décédés, mais des personnes que je n'ai pas connu dans ce monde dans cette vie, mais que je reconnaissais clairement.
- 6 ans plus tard, je ne comprends toujours pas. Juste deux petites pistes : 1) cet Amour de Dieu qui m'a tant fait souffrir était peut-être une sorte de purgatoire, 2) j'ai rencontré des chrétiens et non des bouddhistes car je suis baptisé, ou car ce sont mes ancêtres.

Je ne sais rien de plus.
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marc



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 18:20

Cher Louis,

J'ai peut-etre rate une marche : vous semblez dire que vous avez vecu qqch relatif a la foi, type NDE : est-ce que je me trompe ? Et si non, est-ce que votre temoignage est consultable quelque part ?

Bien cordialement,

Marc
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 18:39

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marc



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 18:46

Cher Laurent,

Merci beaucoup !!

Marc
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marc



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 18:49

Tiens, en fait si, je l'avais deja lu... je deraille, moi, c'est grave : je suis un peu jeune pour cela...

Marc
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 18:57

De rien Smile
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 19:29

Citation :
heu... pas tout à fait non, dans le Bouddhisme, l'illumination n'est pas effective au moment de la mort, mais au moment ou cela se produit, moment qui est tres variable selon chaqun (quand sa arrive) et si sa n'arrive pas dans cette vie, ce sera dans la prochaine.

Restant à prouver que l'illumination aie quelque chose à voir avec le salut, ce qui reste à prouver. L'étude du cerveau tend même à démontrer l'inverse.
Nous avons dans notre cerveau une aire dont la fonction est de nous permettre de faire la distinction entre nous (notre corps) et le reste. A l'aide de techniques de concentration (les tests ont été fait aussi bien sur des bouddhistes que des chrétiens ou musulmans), il apparaît que le fonctionnement de cette aire est amoindri, jusqu'à donner l'impression au sujet qu'il ne fait plus qu'un avec tout ce qui l'entoure...
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 21:02

Olivier JC a écrit:


Restant à prouver que l'illumination aie quelque chose à voir avec le salut, ce qui reste à prouver.

cela s'appel la foi cher amis Smile

JeX
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Louis



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 21:07

Olivier JC a écrit:
L'étude du cerveau tend même à démontrer l'inverse.
Nous avons dans notre cerveau une aire dont la fonction est de nous permettre de faire la distinction entre nous (notre corps) et le reste. A l'aide de techniques de concentration (les tests ont été fait aussi bien sur des bouddhistes que des chrétiens ou musulmans), il apparaît que le fonctionnement de cette aire est amoindri, jusqu'à donner l'impression au sujet qu'il ne fait plus qu'un avec tout ce qui l'entoure...
Pour avoir étudié la psychologie et un peu de neurobiologie, je peux vous dire que la science est très très loin de pouvoir expliquer les expériences mystiques. Les thèses que j'ai lu à ce sujet sont vraiment risibles.

Le terme "illumination" est très peu utilisé par les bouddhistes contemporains. L'"Eveil" est une traduction plus exacte de "Bouddha". Les qualités qui lui sont attribuées sont les quatre pensées illimitées (ou les 4 états sublimes) : l'Amour-bienveillant (metta), la Compassion (karuna), la Joie compatissante (mudita) et l'Equanimité (upekkha).
Ces qualités ne sont pas des émotions humaines, et je doute qu'on puisse les trouver un jour dans une petite case de notre cerveau. Smile
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 22:29

Louis a écrit:

Pour avoir étudié la psychologie et un peu de neurobiologie, je peux vous dire que la science est très très loin de pouvoir expliquer les expériences mystiques. Les thèses que j'ai lu à ce sujet sont vraiment risibles.

Je suis probablement moins avancé que vous, mais j'ai lu «why God won't go away» d'Andrew Newberg et ce livre m'a convaincu que les expériences mystiques étaient explicables par la Science. Sauf peut-être dans les cas où on rapporte des miracles autour d'expériences mystiques.
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 22:59

Sâmkhya a écrit:
Louis a écrit:

Pour avoir étudié la psychologie et un peu de neurobiologie, je peux vous dire que la science est très très loin de pouvoir expliquer les expériences mystiques. Les thèses que j'ai lu à ce sujet sont vraiment risibles.

Je suis probablement moins avancé que vous, mais j'ai lu «why God won't go away» d'Andrew Newberg et ce livre m'a convaincu que les expériences mystiques étaient explicables par la Science. Sauf peut-être dans les cas où on rapporte des miracles autour d'expériences mystiques.

est-ce à dire Sâmkhya que votre foi peut aussi s'expliquer par la science ? et si oui cela donne t'il ou enleve t'il de la valeur ?

JeX
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Laurent
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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 23:08

Citation :
est-ce à dire Sâmkhya que votre foi peut aussi s'expliquer par la science ? et si oui cela donne t'il ou enleve t'il de la valeur ?

Very Happy Very Happy Very Happy

On voit que vous êtes nouveau, Jex.

Amicalement ;)
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jex



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 23:13

ne peut on considerer que la foi est une experience mystique ? Smile


JeX
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 23:17

Sâmkhya va vous répondre lui-même ;)
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marc



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Lun 19 Sep 2005, 23:33

Cher Samkhya,

Je serais tres surpris que la science nous explique les experiences de Lourdes ou de Fatima... On arrive peut-etre, certainement et memelogiquement, a voir des correlations entre experiences mystiques et evenements cerebraux, qui croissent en "amplitude" au fur et a mesure de l'entrainement, mais des gamins qui se font surprendre par la Vierge qui leur livre des revelations theologique, je vois mal comment la science va s'en depatouiller...

Bien cordialement,

Marc
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Mar 20 Sep 2005, 00:52

Cher Marc,

Le miracle de Fatima peut s'expliquer par des extra-terrestres: cette explication est avantagée par rapport à l'explication surnaturelle, parce qu'elle est moins extraordinaire.

C'est ça l'ennui avec les extra-terrestres: on peut leur attribuer toutes sortes de pouvoirs.
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marc



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Mar 20 Sep 2005, 01:18

Cher Samkhya,

Il y a un raisonnement rigolo qui porte a croire qu'on entrera jamais en contact avec des ET :
Imaginons une civilisation ET qui ait, a l'echelle de la vie de l'univers, une avance negligeable... mettons un million d'annee : force est de constater qu'elle n'a pas pris contact avec nous - a moins de verser dans les theories des sectes et autres joyeusetes du meme gout : je m'en tiendrai auxinfos reconnues authentiquement, pourtant avec une telle avance sa technologie doit etre tout a fait impressionante... Il semble donc peu probable que nous entrions jamais en contact avec des ET... Mais evidemment, on ne sait pas sur quel ensemble on raisonne.
En outre, l'explication des ces etrangetes s'inscrit dans un cadre, dans lequel il parait plus simple d'accepter l'hypothese Dieu que ET...

Marc
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Mar 20 Sep 2005, 02:56

Cher Marc,

Vous supposez que les extra-terrestres, s'ils nous connaissaient, se feraient connaître à nous aussi clairement que le soleil. Peut-être se cachent-ils pour mener des expériences sur une espèce animale primitive sans interférer.

Supposer une cause naturelle, même extra-terrestre, est encore moins que de supposer une cause surnaturelle. Une cause surnaturelle nous oblige à poser un au-delà de l'univers. Pas une cause naturelle.
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Seb



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MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Mar 20 Sep 2005, 10:47

Sâmkhya a écrit:
Cher Marc,

Vous supposez que les extra-terrestres, s'ils nous connaissaient, se feraient connaître à nous aussi clairement que le soleil. Peut-être se cachent-ils pour mener des expériences sur une espèce animale primitive sans interférer.

Supposer une cause naturelle, même extra-terrestre, est encore moins que de supposer une cause surnaturelle. Une cause surnaturelle nous oblige à poser un au-delà de l'univers. Pas une cause naturelle.

Déja faut que les extraterrestres se prouve car pour arrivez a faire une creature intelligente de facons rationaliste et bien il faut du travail et une belle part de chance, que la planete dont vie les ET possede ai les materiaux adéquate pour faire du matos de malade, et qu'il est évoluer de facons suffisante.... Enfin bref ca peut êtres possible mais bon rajouter chaque bout sa en devient de plus en plus mince.

Apres je vois pas l'interet au extraterrestre de nous dire de prier, faire pénitence pour dieu pour eviter une grosse guerre et en arreter une... Enfin bref nos ET savent lire dans l'avenir, et apres il nous asservissent dans une espece de religion... Mouais le cout des ET s'est un peu du n'importe quoi, c'est comme dans les champs ou il y'en encore qui n'ont pas compris que ecraser de mais se fesait facilement avec une planche et 2 ficelle.
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marc



Masculin Messages : 1523
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Mar 20 Sep 2005, 14:51

Cher Samkhya,

Je ne vois pas en quoi la cause surnaturelle necessite plus d'hypothese ? Elle signe notre ignorance, certes, mais au fond, nous ne connaissaons ni le systeme ET ni le systeme surnaturel au sens scientifique du terme : je vois mal comment on peut decreter que l'un necessite plus d'hypothese que l'autre ? Disons que l'un est plus provoquant et moins confortable, OK. Mais les apparitions avec leurs messages qui collent a la pensee des theologiens, il est aussi simple defaire l'hypothese que toute la pyramide est vraie, plutot que d'imaginer une theorie du complot intersiderale, il me semble, non ?

Marc
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Comment sait-on que Dieu est bon?   Mar 20 Sep 2005, 14:59

Surtout que des complots, on en a déjà assez comme ca sans ajouter la menace intersidérale Very Happy
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Comment sait-on que Dieu est bon?
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