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 Actes 11

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Louis



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MessageSujet: Actes 11   Dim 29 Avr 2007, 22:17

Je ne comprends pas l'interprétation de cette vision de Pierre (Actes des Apôtres 11). Quelqu'un peut-il m'expliquer?

4. Pierre alors se mit à leur exposer toute l'affaire point par point :
5. « J'étais, dit-il, en prière dans la ville de Joppé quand, en extase, j'eus une vision : du ciel un objet descendait, semblable à une grande nappe qui s'abaissait, tenue aux quatre coins, et elle vint jusqu'à moi.
6. Je regardais, ne la quittant pas des yeux, et j'y vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles ainsi que les oiseaux du ciel.
7. J'entendis alors une voix me dire : «Allons, Pierre, immole et mange. »
8. Je répondis : «Oh non ! Seigneur, car rien de souillé ni d'impur n'entra jamais dans ma bouche ! »
9. Une seconde fois, la voix reprit du ciel : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »
10. Cela se répéta par trois fois, puis tout fut de nouveau retiré dans le ciel.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 01:43

il s'agit ici,du premier problème important que l'Eglise eut à résoudre.

le fond de l'affaire est ceci:

est-ce que l'Evangile ne devait etre offert qu'aux seuls juifs,ou bien les paiens eux aussi avaient droit au Message du Salut?

cette vision fut la réponse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 05:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
il s'agit ici,du premier problème important que l'Eglise eut à résoudre.

le fond de l'affaire est ceci:

est-ce que l'Evangile ne devait etre offert qu'aux seuls juifs,ou bien les paiens eux aussi avaient droit au Message du Salut?

cette vision fut la réponse.

C'est vrai. Et vous noterez aussi cette expression qui répond à JCMD:

Citation :
9. Une seconde fois, la voix reprit du ciel : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »

Elle signifie quelque chose de précis, rappelé par le Concile Vatican II sur les non-chrétiens: Il n'est plus demandé, comme ce fut le cas pour les Juifs, de les regarder comme chose impure et de se couper d'eux en n'entrant pas même dans leur maison, comme les Juifs procédaient. Car Dieu travaille le coeur des païens, même à travers leur vie païenne, afin de leur annoncer le salut par le Christ.

C'est ce qu'écrit Vatican II ici:

Citation :
De même aussi, les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller au-devant, de façons diverses, de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.
L'Eglise catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la Vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est " la voie, la vérité et la vie " (Jean 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses (4).

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 09:34

Mais pourquoi ces animaux, et pourquoi Pierre ne veut pas en manger?
C'était interdit dans l'Ancien Testament?
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manuel



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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 10:50

A Louis,


Il faut replacer ce passage dans son contexte. Pierre hésite à aller voir un homme pieux mais païen. En tant que juif il n'a pas le droit de rentrer dans la maison d'un non-juif ou de les fréquenter. Pierre ici comme dans d'autres passages se préoccupe du quand-dira-t-on.

La vision vient expliciter la Parole Nouvelle de Dieu : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »

Car effectivement Cette voix avait commandé à Pierre de manger d'un des animaux qui sont par ailleurs interdit à la consommation par l'Ancien Testament.

Remarquons bien une chose : nous renouvelons par là deux choses :

- l'une est un retour à l'origine, à la Création : Dieu la bénit (Il vit que tout cela était bon chaque soir) et ainsi que tous les animaux.

- l'autre c'est l'enseignement du Christ : ce qui est impur c'est ce qui vient du coeur et qui sort de la bouche en paroles et non ce qui rentre dans la bouche.


M.
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Louis



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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 11:09

Merci Manuel!

Je ne savais pas que ces animaux étaient interdit à la consommation dans l'Ancien Testament. C'est dans quel livre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 12:04

Surtout le Deutéronome mais aussi dès la Genèse dans l'Arche de Noé où il est parlé
Citation :
"d'animaux impurs".


Tapez "sabots fendus" dans une Bible et vous tomberez sur la liste des animaux impurs.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 13:17

Mais c'est quoi un animal impur?
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 13:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
il s'agit ici,du premier problème important que l'Eglise eut à résoudre.

le fond de l'affaire est ceci:

est-ce que l'Evangile ne devait etre offert qu'aux seuls juifs,ou bien les paiens eux aussi avaient droit au Message du Salut?

cette vision fut la réponse.

C'est vrai. Et vous noterez aussi cette expression qui répond à JCMD:

Citation :
9. Une seconde fois, la voix reprit du ciel : «Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé. »

Elle signifie quelque chose de précis, rappelé par le Concile Vatican II sur les non-chrétiens: Il n'est plus demandé, comme ce fut le cas pour les Juifs, de les regarder comme chose impure et de se couper d'eux en n'entrant pas même dans leur maison, comme les Juifs procédaient. Car Dieu travaille le coeur des païens, même à travers leur vie païenne, afin de leur annoncer le salut par le Christ.

c'est vrai,pour certains dumoins,puisque vous retrouverez dans le NT des adjonctions interdisant de meme saluer un infidèle.

il est demandé de les convertir à la Foi Catholique,pour leur Salut.


C'est ce qu'écrit Vatican II ici:

Citation :
De même aussi, les autres religions qu'on trouve de par le monde s'efforcent d'aller au-devant, de façons diverses, de l'inquiétude du coeur humain en proposant des voies, c'est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

qui sont pour la plupart,CONTRAIRE à la Foi Catholique.

L'Eglise catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la Vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d'annoncer sans cesse, le Christ qui est " la voie, la vérité et la vie " (Jean 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s'est réconcilié toutes choses (4).

tu connais ma position quand à ces textes,on ne peut pas dire que Notre Seigneur est La Vérité tout en sous entendant que les autres aussi seraient des petites vérités qui sauvent meme si moins "complete".

on vire dans la gnose là...

c'est contraire à la Foi Catholique.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 13:25

A remarquer que ce Pierre là a besoin de cette vision pour savoir s'il est permis à un chrétien de manger non casher.

Au temps où est sorti ce texte, on n'avait donc pas encore fait dire à Jésus "Ce n'est pas ce qui entre dans le corps qui le souille mais ce qui en sort"...
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 13:29

Louis a écrit:
Mais c'est quoi un animal impur?

pour les talmudistes,c'est un terme spirituel.

il ne signifie pas que l'aliment en question a un mauvais gout,ni meme qu'il est impropre à la consommation.

juste qu'il ne faut pas y toucher,parce que Dieu l'a dit.

pourquoi?

Lui seul le sait.

c'est leur interpretation.

PS: d'ailleurs Saint Jean Baptiste,déjà en mangeant des sauterelles,allait contre ces lois alimentaires.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 14:22

Citation :
tu connais ma position quand à ces textes,on ne peut pas dire que Notre Seigneur est La Vérité tout en sous entendant que les autres aussi seraient des petites vérités qui sauvent meme si moins "complete".

on vire dans la gnose là...

c'est contraire à la Foi Catholique.

Cher JCMD,

Il existe bien sûr des vérité "partielles". C'est JUSTEMENT toute la révélation de l'AT qui le prouve.

Exemple: Est-il faux que le nom de Dieu est Yahvé ? Bien sûr que non.

Est-ce pour cela qu'il faut traiter Moïse de gnostique parce qu'il ignore complètement:
1° La Trinité
2° Le Christ, Verbe incarné.
3° La résurrection
4° La vision béatifique
5° etc.

Donc, ce que révèle la pédagogie de l'AT à travers le petit peuple Juif, c'est tout simplement la même pédagogie qu'aujourd'hui.

La Bible la résume par ce passage:

Citation :
Matthieu 3, 3 C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète: Voix de celui qui crie dans le désert (= là où la grâce n'est pas) : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.

Et bien sûr que le BUT DE DIEU ET DE L'EGLISE EST L'ANNONCE DE L'EVANGILE DU CHRIST.

_________________
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 14:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
tu connais ma position quand à ces textes,on ne peut pas dire que Notre Seigneur est La Vérité tout en sous entendant que les autres aussi seraient des petites vérités qui sauvent meme si moins "complete".

on vire dans la gnose là...

c'est contraire à la Foi Catholique.

Cher JCMD,

Il existe bien sûr des vérité "partielles". C'est JUSTEMENT toute la révélation de l'AT qui le prouve.

Exemple: Est-il faut que le nom de Dieu est Yahvé ? Bien sûr.

Est-ce pour cela qu'il faut traiter Moïse de gnostique parce qu'il ignore complètement:
1° La Trinité
2° Le Christ, Verbe incarné.
3° La résurrection
4° La vision béatifique
5° etc.

je te répondrais par les Saintes Ecritures.

Citation :
une fois que le Christ est venu,on ne peut pas faire comme s'Il n'était jamais venu.

Donc, ce que révèle la pédagogie de l'AT à travers le petit peuple Juif, c'est tout simplement la même pédagogie qu'aujourd'hui.

à savoir,que tout homme doit chercher La Vérité pour se sauver.

et
Citation :
celui qui me cherche,me trouvera.

La Bible la résume par ce passage:

Citation :
Matthieu 3, 3 C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète: Voix de celui qui crie dans le désert (= là où la grâce n'est pas) : Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.

oui La Loi n'avait pour but que l'avenement du Messie.

la Loi est devenue obsolete(enseignement de l'Eglise).


Et bien sûr que le BUT DE DIEU ET DE L'EGLISE EST L'ANNONCE DE L'EVANGILE DU CHRIST.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 14:40

Citation :
la Loi est devenue obsolete(enseignement de l'Eglise).

La Loi est devenue obsolète, pour vous, moi et tous les disciples du Christ.

Mais pas pour les hommes qui sont restés sous la Loi. Ceux là ne connaissent pas le Christ. Pour eux, Moïse reste le modérateur de leur conscience.

Et Moïse NE SAUVE PAS. Ceci est à 100% vrai. Son rôle est juste une PREPARATION.

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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 14:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
la Loi est devenue obsolete(enseignement de l'Eglise).

La Loi est devenue obsolète, pour vous, moi et tous les disciples du Christ.

Mais pas pour les hommes qui sont restés sous la Loi. Ceux là ne connaissent pas le Christ. Pour eux, Moïse reste le modérateur de leur conscience.

Et Moïse NE SAUVE PAS. Ceci est à 100% vrai. Son rôle est juste une PREPARATION.

pour tous les hommes,les Papes ont condamné ceux qui continuer à pratiquer la Loi Mosaique(ils seront damnés.)

ça c'est l'enseignement de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 15:16

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

pour tous les hommes,les Papes ont condamné ceux qui continuer à pratiquer la Loi Mosaique(ils seront damnés.)

ça c'est l'enseignement de l'Eglise.

La Loi de Moïse est condamnée POUR CEUX QUI NE SONT PAS SOUS LA LOI, c'est-à-dire ceux qui ont cru en l'Evangile.

La Loi de Moïse pourrait conduire en enfer si un Juif, face au Christ glorieux qui l'en délivre à l'heure de sa mort, disait:
Citation :
"Ah non! Rien à faire. Je reste sous la Loi de Moïse !".
Laughing

Mais aucun Juif ne fait cela ! Ce serait ridicule ! Laughing

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 15:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

pour tous les hommes,les Papes ont condamné ceux qui continuer à pratiquer la Loi Mosaique(ils seront damnés.)

ça c'est l'enseignement de l'Eglise.

La Loi de Moïse est condamnée POUR CEUX QUI NE SONT PAS SOUS LA LOI, c'est-à-dire ceux qui ont cru en l'Evangile.

pour tous les hommes.

la Loi est accomplie,fini,terminée.

aujourd'hui c'est l'Evangile,et qui le rejette se damne.


La Loi de Moïse pourrait conduire en enfer si un Juif, face au Christ glorieux qui l'en délivre à l'heure de sa mort, disait:
Citation :
"Ah non! Rien à faire. Je reste sous la Loi de Moïse !".
Laughing

Mais aucun Juif ne fait cela ! Ce serait ridicule ! Laughing

ah bon,donc les pharisiens ont suivi Jésus? tu m'apprends quelque chose là...

j'ai toujours cru que c'était 1/3 des juifs qui avaient suivi le Messie.

Citation :
il y a beaucoup d'appellés,mais peu d'élus.
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 15:45

Citation :
ah bon,donc les pharisiens ont suivi Jésus? tu m'apprends quelque chose là...

j'ai toujours cru que c'était 1/3 des juifs qui avaient suivi le Messie.

Ils n'étaient pas face au Christ glorieux. Beaucoup ne l'ont pas suivi car leurs prêtres leur avaient dit qu'il était un charlatan. Jésus était juste venu sous sa forme de mendiant, cachant sa divinité sous sa chair.

Je parle de son apparition à venir DANS SA GLOIRE.

Celui qui ne le suit pas à ce moment là se damne librement. C'est tout autre chose puisque la vérité est CLAIREMENT MANIFESTÉE (péché contre l'Esprit Saint).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 15:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
ah bon,donc les pharisiens ont suivi Jésus? tu m'apprends quelque chose là...

j'ai toujours cru que c'était 1/3 des juifs qui avaient suivi le Messie.

Ils n'étaient pas face au Christ glorieux. Beaucoup ne l'ont pas suivi car leurs prêtres leur avaient dit qu'il était un charlatan. Jésus était juste venu sous sa forme de mendiant, cachant sa divinité sous sa chair.

Je parle de son apparition à venir DANS SA GLOIRE.

Celui qui ne le suit pas à ce moment là se damne librement. C'est tout autre chose puisque la vérité est CLAIREMENT MANIFESTÉE (péché contre l'Esprit Saint).

ah bon?

Jésus n'a pas réssuscité les morts,guéri les lépreux,rendu la vue à l'aveugle etc...?

Sans parler de Son Enseignement que nul n'arrivait à contester.

Citation :
ceux qui ne veulent voir,ne verront jamais.

Citation :

Jn VIII, 44-47 : "vous avez, vous, le diable
pour père ...C’est parce que je dis la vérité que vous
ne Me croyez pas ...donc vous n’êtes pas de Dieu".

Certes il y aura le Jugement Particulier,cela est une Vérité de Foi,mais quand au reste c'est de la théorie.

et des theories il en existe des milliers.

pour ma part je crois que Jésus proposera Le Salut à ceux qui comme Lazare ont fait le bien toute leur vie,Il les réssuscitera.

Quand aux restes,non.
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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 17:03

Citation :
Jésus n'a pas réssuscité les morts,guéri les lépreux,rendu la vue à l'aveugle etc...?

S'il s'est montré au Juifs qui l'ont tué et qu'ils ont continué à ricaner, alors vous avez raison.

Mais, de fait, il ne s'est montré à eux que plus tard, à l'heure de leur mort.

De même de nos jour, aucun Juif vivant n'a vu Jésus. Il est donc en droit de douter de la vérité de sa mission. Saint Thomas montre que le péché contre l('Esprit Saint, non pardonné, ne peut exister que face à la vérité pleinement révélée.

C'est sa doctrine. Vous la trouverez ici (Taper le mot "blasphème" dans ce document):

http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/3sommetheologique2a2ae.zip

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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 17:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Jésus n'a pas réssuscité les morts,guéri les lépreux,rendu la vue à l'aveugle etc...?

S'il s'est montré au Juifs qui l'ont tué et qu'ils ont continué à ricaner, alors vous avez raison.

Il était parmi eux arnaud,mais ils ne l'ont point reçu.

Mais, de fait, il ne s'est montré à eux que plus tard, à l'heure de leur mort.

au moment du Jugement particulier,c'est trop tard.

la sanction vient...

De même de nos jour, aucun Juif vivant n'a vu Jésus.

et qui sont les pretres?

Il est donc en droit de douter de la vérité de sa mission.

non ils n'ont pas le droit,en tout les cas s'ils veulent se sauver.

Saint Thomas montre que le péché contre l('Esprit Saint, non pardonné, ne peut exister que face à la vérité pleinement révélée.

qui est l'Evangile(le NT).

sinon c'est trop facile,cette vie ne servirait à rien.

C'est sa doctrine. Vous la trouverez ici (Taper le mot "blasphème" dans ce document):

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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 17:34

Citation :
Saint Thomas montre que le péché contre l('Esprit Saint, non pardonné, ne peut exister que face à la vérité pleinement révélée.

qui est l'Evangile(le NT).

sinon c'est trop facile,cette vie ne servirait à rien.

Bien sûr que ça se passe EN CETTE VIE.

Vous savez ce qu'est le bouillon de onze heures ? C'est l'HEURE DE LA MORT.

Alors voilà ce que Jésus vous répond:

Citation :
Matthieu 20, 6 Vers la onzième heure, il sortit encore, en trouva d'autres qui se tenaient là et leur dit: Pourquoi restez-vous ici tout le jour sans travailler? --
Matthieu 20, 7 C'est que, lui disent-ils, personne ne nous a embauchés; Il leur dit: Allez, vous aussi, à la vigne.
Matthieu 20, 8 Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant: Appelle les ouvriers et remets à chacun son salaire, en remontant des derniers aux premiers.
Matthieu 20, 9 Ceux de la onzième heure vinrent donc et touchèrent un denier chacun.

Ce jour là, vous verrez la trechnique patiente de Dieu. Serez vous de ceux-là qui diront à Jésus, râlant contre sa patience:


Citation :
Matthieu 20, 10 Les premiers, venant à leur tour, pensèrent qu'ils allaient toucher davantage; mais c'est un denier chacun qu'ils touchèrent, eux aussi.
Matthieu 20, 11 Tout en le recevant, ils murmuraient contre le propriétaire:
Matthieu 20, 12 Ces derniers venus n'ont fait qu'une heure, et tu les as traités comme nous, qui avons porté le fardeau de la journée, avec sa chaleur.
Matthieu 20, 13 Alors il répliqua en disant à l'un d'eux: Mon ami, je ne te lèse en rien: n'est-ce pas d'un denier que nous sommes convenus?
Matthieu 20, 14 Prends ce qui te revient et va-t'en. Il me plaît de donner à ce dernier venu autant qu'à toi:
Matthieu 20, 15 n'ai-je pas le droit de disposer de mes biens comme il me plaît? Ou faut-il que tu sois jaloux parce que je suis bon?
Matthieu 20, 16 Voilà comment les derniers seront premiers, et les premiers seront derniers."

C'est pas compliqué... :viking:

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MessageSujet: Re: Actes 11   Lun 30 Avr 2007, 18:07

j'espere que je n'aurais pas cet orgueil,que Dieu m'en preserve!

quand au reste,théorie et rien que théorie.

je l'ai déjà dit.
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MessageSujet: Re: Actes 11   Mar 01 Mai 2007, 10:06

Dieu le père ne condamne pas ses enfants chéris car de fait ils passent par le Christ afin d'être vraiment enfants de Dieu, par lui nous sommes sauvés, et cela à sa venu dans sa gloire.

Comment vous, qui n'êtes qu'un homme vous condamnez? Ne croyez vous pas que le très haut est miséricordieux et qu'il veut tous nous sauver?

Jésus ne fut pas mort pour rien sur la croix car c'est un Dieu qui sauve et non qui condamne...
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