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 Soufisme

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:22

Citation :
Depuis Adam Dieu a toujours détruit et demander de détruire les autres cultes,l'Eternel ton Dieu est un Dieu jaloux!

Embarassed Avez vous lu la nouvelle alliance en Jésus ?
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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Depuis Adam Dieu a toujours détruit et demander de détruire les autres cultes,l'Eternel ton Dieu est un Dieu jaloux!

Embarassed Avez vous lu la nouvelle alliance en Jésus ?

Trouve-moi un seul verset dans les Saintes Ecritures,et/ou dans la Tradition Apostolique ou Dieu bénit les sectes et leurs faux dieux.
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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:27

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Depuis Adam Dieu a toujours détruit et demander de détruire les autres cultes,l'Eternel ton Dieu est un Dieu jaloux!

Embarassed Avez vous lu la nouvelle alliance en Jésus ?

Trouve-moi un seul verset dans les Saintes Ecritures,et/ou dans la Tradition Apostolique ou Dieu bénit les sectes et leurs faux dieux.

et dans le meme genre,si tu veux,ou Dieu bénit son peuple pour avoir adorer d'autres dieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:31

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Trouve-moi un seul verset dans les Saintes Ecritures,et/ou dans la Tradition Apostolique ou Dieu bénit les sectes et leurs faux dieux.

Trouvez moi un seul verset où Jésus demande de détruire les autres cultes ?

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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Trouve-moi un seul verset dans les Saintes Ecritures,et/ou dans la Tradition Apostolique ou Dieu bénit les sectes et leurs faux dieux.

Trouvez moi un seul verset où Jésus demande de détruire les autres cultes ?

Lisez l'AT.

à moins que pour vous(comme marcion) il s'agisse d'un autre dieu voir du diable...?

à remarquer que ce qui s'est passé au Temple n'est pas mal quand meme... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:38

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Lisez l'AT.

à moins que pour vous(comme marcion) il s'agisse d'un autre dieu voir du diable...?

à remarquer que ce qui s'est passé au Temple n'est pas mal quand meme... ;)

Je crois à l'AT comme manifestant diverses ETAPES PASSAGERES DE LA CROISSANCE DE L'HUMANITE VERS LE CHRIST.

Mais nous ne sommes plus sous la loi du prophète Elie qui égorgea les prophètes de Baal.

Jésus parle, convainc, apporte sa grâce.

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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Lisez l'AT.

à moins que pour vous(comme marcion) il s'agisse d'un autre dieu voir du diable...?

à remarquer que ce qui s'est passé au Temple n'est pas mal quand meme... ;)

Je crois à l'AT comme manifestant diverses ETAPES PASSAGERES DE LA CROISSANCE DE L'HUMANITE VERS LE CHRIST.

quand cela concerne les hommes oui.

pas quand c'est Dieu qui agi.


et qu'a fait Notre Dieu?

et que fera t-Il à toutes ces nations pecheresses,selon toi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:45

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


et qu'a fait Notre Dieu?

et que fera t-Il à toutes ces nations pecheresses,selon toi?
[/quote]

A l'heure de la mort, Jésus leur apparaît et leur enseigne l'Evangile.

S'ils sont du bien, ils le reconnaissent comme leur Messie.

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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 2 Mai 2007 - 23:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


et qu'a fait Notre Dieu?

et que fera t-Il à toutes ces nations pecheresses,selon toi?

A l'heure de la mort, Jésus leur apparaît et leur enseigne l'Evangile.

S'ils sont du bien, ils le reconnaissent comme leur Messie.

c'est ce qu'on appelle une pirouette,cacahuette!!!! Mr.Red

Qu'a fait Notre Dieu à sodome et gomohrre?

Tu as le droit à deux jocker,le 50/50 et appeller quelqu'un si tu veux. clown

pour:

- Il les a béni. tapez 1

- les a remercier pour leurs perversités?. tapez 2

- Il leur a serrer la pince. tapez 3

- Il les a détruit,défoncer,exterminé. tapez 4

Quel est ton choix cher arnaud. :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soufisme   Jeu 3 Mai 2007 - 0:00

Ils sont mort, comme vous mourrez et comme je mourrai. Un peu différemment peut-être, mais il sont mort.

Et voici ce que dit Jésus d'eux et de nous:

Citation :
Luc 13, 2 Prenant la parole, il leur dit: "Pensez-vous que, pour avoir subi pareil sort, ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens?
Luc 13, 3 Non, je vous le dis, mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement.
Luc 13, 4 Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem?
Luc 13, 5 Non, je vous le dis; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."

Et Jésus, dit notre foi, prêche à tout homme son évangile.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Soufisme   Jeu 3 Mai 2007 - 0:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils sont mort, comme vous mourrez et comme je mourrai. Un peu différemment peut-être, mais il sont mort.

vous contournez la question arnaud!

comment sont-ils morts,par la main des hommes ou de mort naturelle ou par la main de Dieu?


Et voici ce que dit Jésus d'eux et de nous:

Citation :
Luc 13, 2 Prenant la parole, il leur dit: "Pensez-vous que, pour avoir subi pareil sort, ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens?
Luc 13, 3 Non, je vous le dis, mais si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement.
Luc 13, 4 Ou ces dix-huit personnes que la tour de Siloé a tuées dans sa chute, pensez-vous que leur dette fût plus grande que celle de tous les hommes qui habitent Jérusalem?
Luc 13, 5 Non, je vous le dis; mais si vous ne voulez pas vous repentir, vous périrez tous de même."

Et Jésus, dit notre foi, prêche à tout homme son évangile.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Soufisme   Jeu 3 Mai 2007 - 0:51

Réponds d'abord à celle-là:

Citation :
Trouvez moi un seul verset où Jésus demande de détruire les autres cultes ?
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MessageSujet: Re: Soufisme   Jeu 3 Mai 2007 - 1:11

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Depuis Adam Dieu a toujours détruit et demander de détruire les autres cultes,l'Eternel ton Dieu est un Dieu jaloux!

Embarassed Avez vous lu la nouvelle alliance en Jésus ?

Trouve-moi un seul verset dans les Saintes Ecritures,et/ou dans la Tradition Apostolique ou Dieu bénit les sectes et leurs faux dieux.

et dans le meme genre,si tu veux,ou Dieu bénit son peuple pour avoir adorer d'autres dieux.

commence par me répondre,ensuite on verra. ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Soufisme   Jeu 3 Mai 2007 - 9:42

Citation :
et dans le meme genre,si tu veux,ou Dieu bénit son peuple pour avoir adorer d'autres dieux.

Jésus (et même Elie) éprouvbe de l'amour pour les non-juifs. Et Jésus le fait remarquer explicitement aux Pharisiens.

Citation :
Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.


Il est donc évident que JHésus proposera son salut à ces hommes.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Soufisme   Jeu 3 Mai 2007 - 12:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
et dans le meme genre,si tu veux,ou Dieu bénit son peuple pour avoir adorer d'autres dieux.

Jésus (et même Elie) éprouvbe de l'amour pour les non-juifs. Et Jésus le fait remarquer explicitement aux Pharisiens.

cela n'a rien à voir avec ce qui est demandé arnaud,et tu le sais très bien.

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 9:06

Si la raison peut être un moyen pour connaître le monde sensible, elle est par contre incapable de connaître sa propre essence, on ne peut s'y baser pour percevoir les réalités de l'au-delà. Cette dernière ne peut être perçue que par la méthode du "dhawq" (intuition intellectuelle). Si la raison a un rôle important à jouer, celle-ci doit être guidée et encadrée par la loi religieuse pour éviter toute déviation.

Cheikh al-Alawi


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halim

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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 13:46

Miles Templi a écrit:
Si la raison peut être un moyen pour connaître le monde sensible, elle est par contre incapable de connaître sa propre essence, on ne peut s'y baser pour percevoir les réalités de l'au-delà.
Cher Miles Templi,
Les soufis précisent toujours que la sphère de la sainteté s'étend au-delà du champ du mental, car elle est fondée sur le dévoilement spirituel. Pour eux, la religion n'est plus seulement un simple corps de droit a suivre, c'est surtout une prise de position morale et un ensemble de sentiments a l'égard de Dieu de ses prophètes et de ses pairs et de toute la création. Dans le Coran comme dans la Bible, il est écrit qu'en toute vérité Dieu a donné vie à Adam en soufflant dans ses narines, et le soufisme, c'est justement le retour nostalgique a cet état d’âme qui est le fond même de la religion. Les maîtres soufis, ayant accompli une certaine expérience spirituelle, nous informent que les saveurs spirituelles, ivresse et dévoilements, sont de profondes manifestations de la connaissance divine qui amènent a cette gloire. Le seul but de la quête incessante de leurs âmes constamment mues par l'élan d'amour et de la nostalgie du divin appelle l'humain au retour a ses origines pour une rencontre entre l’amant et l’aimé. Les secrets divins dans le monde se manifestent dorénavant en eux, en tant que sensations spirituelles intenses, par la révélation de significations spirituelles, ou encore en tant qu'illuminations intérieures. Mais entendons-nous bien que cela repose sur la pratique de la piété, de la foi, du renoncement aux vanités du monde, aux plaisirs, aux richesses et aux honneurs que recherche le commun des hommes, et dans certains moments de retraite, loin du monde, pour se consacrer à la concentration. Aucun amalgame ne peut exister pour ceux qui en ont dégusté le minimum des saveurs de leurs sciences. Écoutons un peu Eric Geoffrey sur ce point a partir de la septième minute dans une lecon donnéé en une Zaouia a ORAN..
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 20:05

Je n'ai rien à redire à ce que vous écrivez halim. Si ce n'est que je ne comprends pas pourquoi vous m'apportez ces précisions.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 21:33

La raison "suprarationelle" c'est la clé.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 22:55

Si c'est supra-rationnel, par définition, cela n'appartient plus au domaine de la raison.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 23:16

C'est un truchement entre raison et intuition.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Soufisme   Dim 10 Déc 2017 - 23:19

L'intelligence intuitive.
La raison étant un outil/support afin de formaliser.
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halim

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MessageSujet: Re: Soufisme   Lun 11 Déc 2017 - 12:33

Miles Templi a écrit:
Je n'ai rien à redire à ce que vous écrivez halim. Si ce n'est que je ne comprends pas pourquoi vous m'apportez ces précisions.
Cher Miles Templi,
En réalité, j'ai apporté ces précisions surtout a ceux qui vous lisent. J'ai essayé de donner plus de ton sur le fait que toutes les traditions religieuses reconnaissent l'acte religieux comme justement le passage de la vérité de surface à la vérité sublime. Le Soufisme nous rappelle en ce sens toute cette profondeur ascétique que les mouvements intégristes et religionophobes nous font généralement oublier par leurs disputes intempestives imprégnées gravement dans un profond état de mondanité. L'engouement pour le soufisme, en Islam, n'est justement pas automatique par le commun des croyants, du fait que justement, il n'est pas donné à tous d'avoir spontanément la sensibilité nécessaire pour apprécier une Vérité aussi sublime. Ce ne sera pourtant que par cet état d’âme qu'il sera permis à tout un chacun d’entrer en contact avec Dieu de manière intime et personnelle. Effectivement seule une ferveur mystique forme l’antidote à tous les poisons qui assassinent la vraie religion et ses lumières ainsi que tout humanisme.
Pignon a écrit:
C'est un truchement entre raison et intuition.
Cher Pignon,
L'intelligence est une lumière, par laquelle l'esprit saisit toutes les connaissances nécessaires et théoriques, qui mettent l'homme en état de réceptivité vis-à-vis de la vraie connaissance. Mais plus profond encore, C'est par l'effusion de l'Amour pur et éternel que l'intuition nous emmène dans une recherche intense de nous-mêmes et du monde, mais dans quelque chose de plus profond, qui échappe à toutes les contingences. C'est cette confusion dans le cœur, de la pensée rationnelle avec le mysticisme, qui démontre l'indigence de la raison humaine pour parvenir réellement au "Vrai"..
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Soufisme   Mar 12 Déc 2017 - 9:16

Citation :
En réalité, j'ai apporté ces précisions surtout a ceux qui vous lisent.

Barak Allah oufik pour ce complément d'information alors.
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halim

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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 13 Déc 2017 - 13:33

Miles Templi a écrit:
Barak Allah oufik pour ce complément d'information alors.
Cher Miles Templi,
Je m'excuse mais il me fallait bien mettre en exergue, pour les non-initiés dont je fais partie, que c'est la profonde perception interne qui donne tout son sens aux écrits révélés. La richesse de la Vie et l'intarissable flux du divin qu'elle porte en elle, ne peut être profondément vécue que par une démarche intérieure de purification, d’humilité, de pardon, d’amour, pour enfin retrouver l’essence des messages divins, leurs parfums et leurs béatitudes. Grace au Soufisme, le livre coranique et la Sunna ne cesseront de révéler une profondeur de l'Islam que les actuels mouvements intégristes musulmans et l'islamophobie rampante font généralement oublier a l'humanité. C'est heureusement la présence vivante continuelle et permanente du verbe divin avec toute sa senteur primordiale. C'est en ce sens que s'inscrit le Soufisme... Comment ne pas alors se lier d'amour permanent avec les soufis, ces vénérables adorateurs en qui chacun de leurs mots logent des pensées puissantes et profondes qui montrent dans le langage du cœur une volonté de vraie recherche de l'extase et d'amour du prochain.
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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Soufisme   Mer 13 Déc 2017 - 15:31

Vous avez parfaitement raison et il n'est pas nécessaire de s'excuser. Dieu premier servi.
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MessageSujet: Re: Soufisme   

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