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 la sécurité selon Sarkozy

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Dominique



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MessageSujet: la sécurité selon Sarkozy   Jeu 26 Avr 2007, 18:17

je reçois d'une amie (agrégée de grammaire, aumônière d'hôpital, étudiante en théologie) ce témoignage d'une jeune fille de sa connaissance.


>> Bonjour à tous !
>> Voici le récit vécu par notre fille Perrine le soir du meeting de Mr
>> SARKOSY
>> à Dijon, hier soir, lundi .
>> Bonne lecture
>> Michel et Anne
>>
>> « A tous les Français, je dis qu´ils ont tous, riches ou pauvres, forts ou faibles, droit au même respect, au même amour, à la même compréhension, et
>> que ce respect, cet amour, cette compréhension ce sont les valeurs, les
>> sentiments qui fondent mon idée de la France. »

>>
>> C´est ce que Nicolas Sarkozy disait hier soir à son meeting au Palais des
>> Congrès de Dijon. Pendant que le premier candidat aux élections
>> présidentielles proclamait son discours sur les valeurs humaines de
>> fraternité, tolérance, et d´universalité, des gens se faisaient tabasser.
>> Leur seule faute était de se trouver là au mauvais moment.
>>
>> Avec quelques copains, je suis allée hier soir au Palais des Congrès, «
>> pour
>> voir ». Il y avait une trentaine de jeunes, comme nous, à être venu
>> observer
>> ce qui se passait, voir que nous étions effectivement en désaccord avec
>> les propos de Monsieur Sarkozy. Après quelques minutes passées à l´extérieur,
>> nous nous sommes décidés mes amis et moi, à entrer, par curiosité. Nous ne
>> criions pas, nous ne remuions pas les foules, on aurait pu nous prendre
>> pour
>> de vrais sarkozistes !! Nous n´étions pas à l´intérieur depuis un quart
>> d´heure, que déjà on apercevait un jeune homme se faisant traîner sur le sol par les quatre membres parce qu´il avait hué M. De Robien, ministre. Un de
>> mes amis s´est précipité sur lui pour le soutenir, le relever. Il s´est
>> finalement retrouvé par terre à côté de lui, entouré de 5 ou 6 costaux,
>> chargés de la « sécurité »... Ils les violentaient, ils leur donnaient des
>> coups de pieds, les traînaient au sol... Nous ne pouvions pas laisser
>> faire
>> ça !! En voulant s´interposer entre ces vigiles et nos amis, nous nous
>> sommes retrouvés tirés vers l´extérieur, on nous tordait les poignets pour qu´on se laisse faire, on nous attrapait par le cou pour que l´on ne crie pas... je n´ai vu qu´un seul homme avec un comportement humain parmi ces
>> machines à allures d´hommes. Nous étions 6, ils étaient une dizaine.
>>
>> Une fois à l´extérieur, nous avions retrouvé notre calme, pas un seul
>> d´entre nous ne criait, pas un seul n´avait un comportement violent, pas un seul d´entre nous ne buvait ou ne fumait. Nous étions une trentaine. Nous
>> avons alors vu arriver dix CRS, en plus des huit camions qu´il y avait de
>> chaque côtés de la rue. Nous avons décidé de tous nous asseoir par terre,
>> signe pacifiste et non violent par excellence ! Les CRS se sont mis en
>> ligne
>> devant nous, nous poussant, nous tirant par les bras, nous donnant des
>> coups de matraque et nous encerclant. A ce moment là, nous étions 22. Ils étaient
>> 27. Ils refusaient de parler, disaient que c´est interdit d´être là (c´est
>> pourtant bien un lieu public, je me suis renseignée), qu´on avait pas le
>> droit de nous asseoir à cet endroit.

« La Bourgogne, c´est un vieux pays
>> où l´on ne se bat que lorsque c´est nécessaire, que lorsque l´essentiel est en jeu. »
continuait Monsieur Sarkozy.
Je ne dois pas avoir la même notion de
>> « l´essentiel » que ces hommes en armes, battant des hommes et des femmes
>> faisant la moitié de leur poids, tous pacifistes, dont la seule faute
>> était d´être là, de ne pas partager les idées de Monsieur Sarkozy.
>>
>> « L´ouverture dont je veux être le candidat c´est l´ouverture d´esprit.
>> L´ouverture d´esprit c´est être capable de prendre en considération les
>> raisons de l´autre, c´est être capable de penser que l´autre pourrait
>> avoir
>> raison, c´est être capable d´échanger avec l´autre et de le respecter même quand on pense qu´il a tort. »

>>
>> Nous n´avons pas eu le temps de nous exprimer, que déjà, nous étions
>> encerclés. Nous ne pouvions même pas être là en signe de désaccord, que déjà
>> on nous cachait. La liberté d´expression serait-elle bafouée ?!
>>
>> « Pourquoi tant de haine ? Parce que je veux que la police fasse son
>> métier ? Qu´elle arrête les délinquants et les fraudeurs ? Qu´elle poursuive les
>> voyous ? Parce que je dis que la victime vaut plus à mes yeux que le
>> délinquant ? »

>>
>> Nous ne sommes ni des délinquants ni des fraudeurs, ni des casseurs, mais
>> nous sommes bien, nous, les victimes de ce système qui nous attend, de
>> cette
>> société policière à quoi il nous prépare.
>>
>> « Je veux leur dire que si j´ai voulu mettre la morale au coeur du débat
>> politique, je veux aussi la mettre dans le comportement politique. »

>>
>> Si elles ressemblent à ce que j´ai vécu, la morale, la démocratie que M.
>> Sarkozy nous propose, je vous avouerai que j´ai très peur...
>>
>>
>> Perrine, Dijon, le 24 avril 2007




commentaires de mon amie :

"Aujourd’hui, je suis sur le coup d’une nouvelle qui n’a rien de très surprenant quand on réfléchit, mais qui ébranle malgré tout : une amie (Perrine Férot) vient d’être victime d’une agression au meeting de Sarkozy, lundi soir à Dijon. Cette étudiante milite au MAN (Mvt d’Alternative Non violente, dont Daniel est le responsable départemental), et elle est la fille d’amis très engagée au CCFD, Artisans du Monde, et aussi Mission de France. Elle se retrouve avec un poignet abîmé à cause de la violence de CRS… Mais tu liras tout cela dans le mail que je te transfère (mail qui vient de ma sœur –par le CCFD -, car, pour nous, nous avons eu la nouvelle par téléphone).
Je te le transfère … en espérant que tu pourras aussi le divulguer, car l’enjeu des prochaines élections est assez dramatique ! Quid de la liberté d’expression, du droit à la différence avec Sarkozy ? Sans être une “fana” de Ségolène, dont je suis loin de partager tous les points de vue, j’angoisse à l’idée de l’état policier qui se prépare et triomphera avec Sarko… Il ne fera pas bon être petit, étranger, pauvre,vieux ou handicapé… !! Et dire qu’ il ne parle aujourd’hui que de solidarité et même (pourquoi pas ?) d’amour !! Je suis plus que révoltée par ses mensonges et son cynisme !
Bon… Il faut que j’arrête sur ce sujet, car je serai intarissable…"


Dernière édition par le Sam 23 Juin 2007, 16:48, édité 1 fois
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 13:58

Dans le même genre, un autre témoignage :

Témoignage de Guigou Chenevier du collectif des luttes intermittents d'Avignon


POUR VOTRE INFORMATION, VOICI CE QUI S'EST PASSE HIER A CHATEAUNEUF DU PAPE :


1) Vendredi après-midi nous apprenons que Sarko sera à Châteauneuf du Pape
Samedi à 16h30. Visiblement le meeting est peu annoncé et réservé
aux fidèles du crû, ce qui n'est pas étonnant, vu le contexte politico-
géographique (proximité d'Orange, forte présence locale FN etc).



2) Samedi vers 12h30, une douzaine de personnes, dont moi, décide de se
retrouver à Châteauneuf du Pâpe vers 16h/16h30 pour "acclamer"
notre Berlusco-bush national.


3) Nous arrivons en ordre dispersé à Châteauneuf vers 16h. Le moins qu'on puisse dire c'est que notre présence "massive" de 12 personnes environ aurait dû plutôt passer inaperçue. En effet, parmi les 300 ou 400
personnes présentes sur la place, nous arrivons par groupes de 2 ou 3,
sans banderole ni signe distinctif, et personne n'a même le temps de
pousser le moindre slogan anti-Sarko...


ET POURTANT, C'EST LA QUE CA DEVIENT INTERESSANT :




A peine arrivés depuis 5 minutes sur la Place, je suis rapidement ceinturé
par 4 mecs du service d'ordre de Sarko... La place en est d'ailleurs truffée
(sans parler des RG, des flics municipaux et des gendarmes)...Celui qui à
l'air d'être le chef du service d'ordre de Sarko dit à 2 de ses sbires :
"celui-là vous me le lâchez pas d'une semelle"... Et c'est effectivement ce
qu'ils font pendant environ 30 à 40 minutes. Dès que je fait 1 PAS, ils se
déplacent d'un pas, et dès que j'esquive un pas plus rapide, ils me serrent
de façon plus "parlante". L'un des deux passera même les 40 minutes à me
fixer dans les yeux... tactique d'intimidation ou névrose personnelle, je
n'ai pas la réponse, par contre au bout des 40 minutes en question, je
décide d'opérer un repli stratégique vers le seul bistro ouvert sur la place
et donc en pleine effervescence... Les 2 mouches à merde restent sur le
seuil, mais à peine commandé mon café, 3 flics de la gendarmerie entrent
dans le café et l'un d'eux me montre sa carte et me dit : "contrôle
d'identité, voyez nous suivre"...


Ils m'accompagnent jusqu'à la limite du "périmètre sécurisé", au bas de la
rue principale du village, et me disent qu'ils vont m'accompagner jusqu'aux
locaux des services techniques de la ville ou ils effectueront le contrôle.


Au moment de monter dans leur camionnette un copain arrive, et du coup, je
vois que je n'ai pas bénéficié d'un régime privilégié. Quand on arrive au
local des services techniques, on s'aperçoit que la cour est truffée de 5 ou
6 cars de gendarmes mobiles. Autre surprise : 6 copains sont déjà là, ce qui
signifie que nous sommes 8 au total à avoir été interceptés et à être "contrôlés".
Nous sommes retenus une heure et quart, puis libérés, le temps que s'achève
le meeting de "Petit Corps Malade"... Les gendarmes (dépêchés de Gap !)
justifieront la longueur abusive du contrôle par des problèmes de
"communication" avec leur fichier informatique !!
Pendant notre heure et quart de mise en secret, nous avons le temps de
téléphoner à des copains à l'extérieur pour prévenir la presse et une
avocate... Coïncidence ou non, dès que le mot "avocat" est prononcé, nous
sommes libérés dans les 5 minutes... Voila pour les "faits".


Ceci dit, cet incident mineur en soit, et qui s'est bien terminé, pose tout
de même de graves questions :


1) POURQUOI ET COMMENT EST-IL POSSIBLE EN DEMOCRATIE DE SE RETROUVER EN
GARDE A VUE A L'OCCASION D'UN MEETING PUBLIC EN EXTERIEUR SANS AVOIR EN
RIEN TROUBLE L'ORDRE PUBLIC ?


2) COMMENT ET PAR QUI AVONS NOUS ETE REPERES ET "DENONCES" AUX SERVICES
D'ORDRE DE SARKO SI CE N'EST PAR LES RENSEIGNEMENTS GENERAUX EUX-MEMES
ET COMMENT CETTE COLLUSION EST-ELLE ACCEPTABLE ??


3) COMMENT EST-IL POSSIBLE QUE LA GENDARMERIE NATIONALE SOIT AUX ORDRES
D'UN CANDIDAT EN CAMPAGNE ELECTORALE, ALORS QUE, ENCORE UNE FOIS, AUCUN
TROUBLE A L'ORDRE PUBLIC N'A EU LIEU ????


Je me contenterai pour l'instant de ces trois questions même si cet incident pose bien d'autres questions sur l'état de délabrement de notre démocratie et en particulier sur la manière dont les médias relateront l'incident. Nous auront une réponse à cette question d'ici demain...


Bonne journée à tous


GUIGOU
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 19:07

Pour moi qui ai fait mai 68, je trouve les jeunôts facilement émus :sage:
Je voterais encore pour celui que l'on crie être un loup fasciste . affraid
N.S (j'ose pas le dire) affraid
Ni....zy affraid
Alors hop, je me lance : Nicolas Sarkozy sunny
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 21:54

Somebody a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Pour moi qui ai fait mai 68, je trouve les jeunôts facilement émus :sage:
Je voterais encore pour celui que l'on crie être un loup fasciste . affraid
N.S (j'ose pas le dire) affraid
Ni....zy affraid
Alors hop, je me lance : Nicolas Sarkozy sunny

Imaginez vous Voltariste que je n'ose même plus prendre la parole, je me suis fait agresée par MP.

C'est la première fois que je me fais agresser sur ce forum. Sad

Arnaud, il faudrait assurer la protection de vos modos :sos: scratch

spiderman spiderman spiderman

Marrant quand même toutes ces bonnes âmes qui n'ont que le mot tolérance à la bouche et agissent exactement à l'inverse de ce qu'ils prêchent Rolling Eyes

Car nous sommes bien en présence de la haine la plus noire qui soit :|

Eclatant exemple de ce totalitarisme "citoyen", "progressiste" en marche Idea

Et toujours ce manque flagrant d'arguments à opposer...

Pour reprendre le titre d'un des articles postés précédemment, les masques tombent...

Pour revenir au msg de Somy (amitiés), j'estime que la personne coupable de cette agression doit être expulsée immédiatement, en accord avec la charte du forum Idea
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 22:16

Valtortiste91 a écrit:
Somebody a écrit:

Imaginez vous Voltariste que je n'ose même plus prendre la parole, je me suis fait agresée par MP.
C'est la première fois que je me fais agresser sur ce forum. Sad
Arnaud, il faudrait assurer la protection de vos modos :sos: scratch
j'étais pris par la chasse aux nuls sur d'autres files et je n'ai pas suivi les épisodes.
Qui est MP
Military Police ?
Mary Poppins ?
Micolas Parkozy ?
Merci de m'informer

C'est pas jo zecat ! :angebig:
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 22:22

jo zecat a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Somebody a écrit:

Imaginez vous Voltariste que je n'ose même plus prendre la parole, je me suis fait agresée par MP.
C'est la première fois que je me fais agresser sur ce forum. Sad
Arnaud, il faudrait assurer la protection de vos modos :sos: scratch
j'étais pris par la chasse aux nuls sur d'autres files et je n'ai pas suivi les épisodes.
Qui est MP
Military Police ?
Mary Poppins ?
Micolas Parkozy ?
Merci de m'informer


C'est pas jo zecat ! :angebig:
Oh la coquine ! Cà ne peut pas être vous ! Je vous avais promis un bout de ma canne si je vous ratrappais avec ma sciatique ! Ne l'oubliez pas :sage:
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 22:44

Somebody a écrit:

Pour Jo : oui, tu êtes un ange, je l'ai déjà dit, bien sûr que ce n'est pas toi fleur 6 I love you
Chère Jo-the-cat,
j'espère que mon humour et mon amitié ont transpirés !
Vous m'avez bien fait rire avec votre mot sur ma barbe et votre petit ange m'a éclaté.
Sympa aussi vos mots avec Copernic. J'adore ces façons différenciées qu'ont les femmes et le hommes de prendre les conflits. (NDLR : je suis un homme malgrè mon avatar et j'ai plutôt tendance à sortir le bazooka)
Chère Somebody,
J'ai pas suivi, mais c'est vrai qu'il a parfois de sacrées décharges à prendre sur le fil.
Amitiés aux deux
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jo zecat
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Ven 27 Avr 2007, 22:57

Valtortiste91 a écrit:
Somebody a écrit:

Pour Jo : oui, tu êtes un ange, je l'ai déjà dit, bien sûr que ce n'est pas toi fleur 6 I love you
Chère Jo-the-cat,
j'espère que mon humour et mon amitié ont transpirés !
Vous m'avez bien fait rire avec votre mot sur ma barbe et votre petit ange m'a éclaté.
Sympa aussi vos mots avec Copernic. J'adore ces façons différenciées qu'ont les femmes et le hommes de prendre les conflits. (NDLR : je suis un homme malgrè mon avatar et j'ai plutôt tendance à sortir le bazooka)
Chère Somebody,
J'ai pas suivi, mais c'est vrai qu'il a parfois de sacrées décharges à prendre sur le fil.
Amitiés aux deux

:bisou:
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 08:48

Valtortiste91 a écrit:
Pour moi qui ai fait mai 68, je trouve les jeunôts facilement émus :sage:
Je voterais encore pour celui que l'on crie être un loup fasciste . affraid
N.S (j'ose pas le dire) affraid
Ni....zy affraid
Alors hop, je me lance : Nicolas Sarkozy sunny

Il voudrait nous faire croire qu'il n'est pas bien vu de voter Sarko. Mais cest la dernière mode en France, mon vieux ! :beret:
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 09:51

Chantecler a écrit:

Il voudrait nous faire croire qu'il n'est pas bien vu de voter Sarko. Mais c'est la dernière mode en France, mon vieux ! :beret:
... Mais pas sur cette file.
Signé : Papy :sage:
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 14:03

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 15:23

Mon avis sur le message de Dominique en tête de ce sujet:

Il est tout à fait évident que, dans tous les meetings, de Droite comme de Gauche, des services d'ordres sont organisés pour empêcher le camp adverse de venir huer ou semer la zizanie.

Dans cette société médiatique, que dirait-on si, par exemple, dans son propre meeting, Ségolène Royal se faisait siffler.

Je crois donc, chère Dominique, chère Krystyna, que vous ne voyez pas l'évidente nécessité de cette organisation dans la politique actuelle.

N. Sarkozy doit, comme les autres, vérifier cette image. Partout, des comités très actifs de jeunes de son Partis enquêtent sur le Net pour repérer les rassemblements des jeunes du camp adverse qui préparent une opération contre lui.

Du côté de Ségolène Royal, les choses sont plus simples, les organisations de Droite étant moins habituées à l'action subversive. Mais il semblerait que la Droite apprend aussi. Laughing

Bref, votre message d'entête est faussement naïf. Me trompe-je ?

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Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 18:57

Arnaud, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "fausse naïveté".
D'abord, moi je n'ai rien écrit, j'ai juste transmis un témoignage qu'une amie m'a envoyé. Où vois-tu de la naïveté dans ce témoignage d'une jeune fille indignée et effrayée par une violence injustifiée ?

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec cette détestable habitude que tu as de déménager les fils et de changer les titres, ce qui est contraire au respect le plus élémentaire des personnes qui s'expriment. Le titre que tu as mis ne correspond pas du tout au contenu. Le contenu du message, c'est la question : que signifie pour Sarkozy le mot "sécurité" dont il se gargarise ? Est-ce que pour lui, la sécurité consiste à agresser les gens qui ne lui ont rien fait ?
Dans les meetings de gauche, je n'ai pas vu de gorilles chargés de malmener les opposants pacifiques. Je n'ai pas vu grand chose, tu me diras.

Je te demande de respecter ce que j'écris, et de remettre mon titre :
"la sécurité selon Sarkozy" (je t'autorise à supprimer le commentaire "au secours"). Parce que "la sécurité des meetings de S", je m'en fiche pas mal, ça n'intéresse pas grand monde.
merci d'avance.
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lucie



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:04

Tout à fait d'accord avec toi Dominique. Le manque de respect de cette façon de faire est inadmissible et est plus proche de l'abus de pouvoir que de quoi que ce soit d'autre.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:07

Dominique a écrit:

Arnaud, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "fausse naïveté".
D'abord, moi je n'ai rien écrit, j'ai juste transmis un témoignage qu'une amie m'a envoyé. Où vois-tu de la naïveté dans ce témoignage d'une jeune fille indignée et effrayée par une violence injustifiée ?
Qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son.

Il faut croiser les témoignages pour éviter les témoignages tendancieux et à charge.
D'autre part, on ne peut rechercher une situation et regretter qu'elle tourne à son désavantage.
Il n'y a pas l'ange copine et le démon Sarko.
c'est cela la "naïveté", tout a fait respectable par ailleurs
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:11

Dominique a écrit:
Arnaud, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "fausse naïveté".
D'abord, moi je n'ai rien écrit, j'ai juste transmis un témoignage qu'une amie m'a envoyé. Où vois-tu de la naïveté dans ce témoignage d'une jeune fille indignée et effrayée par une violence injustifiée ?

Ensuite, je ne suis pas d'accord avec cette détestable habitude que tu as de déménager les fils et de changer les titres, ce qui est contraire au respect le plus élémentaire des personnes qui s'expriment. Le titre que tu as mis ne correspond pas du tout au contenu. Le contenu du message, c'est la question : que signifie pour Sarkozy le mot "sécurité" dont il se gargarise ? Est-ce que pour lui, la sécurité consiste à agresser les gens qui ne lui ont rien fait ?
Dans les meetings de gauche, je n'ai pas vu de gorilles chargés de malmener les opposants pacifiques. Je n'ai pas vu grand chose, tu me diras.

Je te demande de respecter ce que j'écris, et de remettre mon titre :
"la sécurité selon Sarkozy" (je t'autorise à supprimer le commentaire "au secours"). Parce que "la sécurité des meetings de S", je m'en fiche pas mal, ça n'intéresse pas grand monde.
merci d'avance.

Je te soutiens à 100%, Dominique. Sarko est un psychopate, un malade mental. On enferme des gens pour moins que ça. Il y a vraiment un très gros souci dans ce Pays. Mais comme je l'ai écrit X fois, la brutalité du reveil sera à la hauteur de l'incrédulité de ceux qui défendent ce sale type. Il m'écoeure rien qu'à l'entendre. As-tu vu ou écouté le débat entre Ségolène et Bayrou? C'était d'une courtoisie et d'une classe incomparables. En d'autres temps, il y eut d'autres adeptes du totalitarisme, du tout répressif. Les camps de la mort, les chambres à gaz, personne n'y croyait. On connaît la suite
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:11

Chère Dominique,

Le problème est que ce forum n'est pas fait pour la politique politicienne française, à moins de regarder LE FOND DES CHOSES.

Donc, si votre message a pour but de dire:
Citation :
"Regardez Sarkozy et ses gros-bras. (sous-entendu) Vous voyez, c'est un fasciste."
, alors il faut aller dans un forum fait pour cela (Le monde, Le Figaro).

Par contre, si vous voulez étudier comment les meetings politiques sont nécessairement contrôlés par TOUS LES PARTIS, pour éviter que le Parti adverse les noyote et hue, alors c'est un débat intéressant.

J'essaye de lutter depuis deux jours contre cette tendance des débats qui consiste à montrer (rarement) S. Royal comme une grue à forte poitrine et (souvent) N. Sarkozy comme un fasciste, pour aller AU FOND des choses, PROJET CONTRE PROJET.

J'ai du censurer 5 ou 6 caricatures de N. Sarkozy en fasciste, et un ou deux de S. Royal à moitié nue.

Vous voyez le niveau. Embarassed

J'ai constaté, hélas, que les personnes de gauche tombent facilement dans ce travers, plus souvent que les personnes de droite. C'est triste pour la gauche. Est-ce par manque de projet ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:11

à Valtoritste

C'est sans aucun doute vrai.

Mais il suffit de rajouter les autres sons, plutôt que de changer le titre du fil, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:21

Loup Ecossais a écrit:

Je te soutiens à 100%, Dominique. Sarko est un psychopate, un malade mental. On enferme des gens pour moins que ça.

Cher Ecossais, voici l'illustration qui me manquait. Tout est dit. Mr.Red

C'est évidemment une position partisane, très violente, et indigne.

Citation :
à Valtoritste

C'est sans aucun doute vrai.

Mais il suffit de rajouter les autres sons, plutôt que de changer le titre du fil, non ?


Chère Lucie,

Il y a assez eu de ces débats partisans et exaltant l'inconscient français sectaire. Débâtons projet contre projet, avec dignité.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:27

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Lucie,

Il y a assez eu de ces débats partisans et exaltant l'inconscient français sectaire. Débâtons projet contre projet, avec dignité.

Remets le titre du fil, et tu montreras un minumum de respect pour ceux qui interviennent sur le forum, même si tu n'es pas d'accord avec eux. Il n'y a pas de respect quand il y a manipulation. Il n'y a pas de dignité quand il y a manipulation.

Valtortiste explique qu'il faut entendre d'autres sons de cloche : j'y suis favorable. C'est là que la manipulation cessera, face à l'évidence : des sons de cloche différent.

Tu sais bien que ce n'est même pas sur le thème que cela m'importe : j'ai déjà fait les mêmes remarques dans d'autres cas. Il me semble totalement irrespctueux des personnes d'agir comme tu le fais.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:35

lucie a écrit:
à Valtortiste
C'est sans aucun doute vrai.
Mais il suffit de rajouter les autres sons, plutôt que de changer le titre du fil, non ?
Chère Lucie qui ressemblait tant à votre avatar,
Je ne combat pas votre engagement. Il FAUT des engagements et aucun parti ne sauraient résumer les chrétiens.
Vive vos convictions ! et vivez-les !
Je mettais simplement en garde contre la limite des langages partisans.
On ne vote jamais CONTRE mais POUR, même si ce choix se résigne au second tour à un moindre mal.
Dieu est dans le positif et l'Adversaire dans le négatif de la vie.
L'ange n'est pas dans la copine qui témoigne et le démon dans Sarko.
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:42

Je ne comprends pas cette démocratie, quand je vois que la majorité donne 31% pour la droite se n'est pas rien, puis, pour le camp opposé de gauche environ 25% des voies.

Après on diabolise un candidat parce qu'il ne plaît pas à une élite tout en appliquant pas a elle même ce qu'elle critique. Quand j'entends Ségolène Royal parler avec Bayrou c'est bien jolie mais pendant ce temps là on ne parle pas des français. La France veut le mouvement et non un débat entre bloc qui n'arrange personne par tel parti avec un autre, c'est stérile, ça n'avance rien.

Les français ont voté démocratiquement et majoritairement au premier tour pour Sarkozy. Il faut respecter ce choix, pourquoi empêcher les débat d'idées? La gauche n'accepte pas que le peuple puisse voter pour le changement, vit-on encore dans un pays libre?
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Dominique



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:47

Arnaud :

puisque tu refuses de me respecter, je préfère que tu supprimes carrément ce fil.

je suis écoeurée par tes procédés.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:51

Dominique a écrit:
Arnaud :
puisque tu refuses de me respecter, je préfère que tu supprimes carrément ce fil.
Supprimer un fil, c'est aussi supprimer ce qui c'est dit. Est-ce que cela ne vaut pas la peine de tout garder, y compris votre protestation qui fait partie de l'échange d'opinion ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:53

Dominique a écrit:
Arnaud :

puisque tu refuses de me respecter, je préfère que tu supprimes carrément ce fil.

je suis écoeurée par tes procédés.

C'est bien dommage.

Pour ma part, ce fil me va très bien ainsi. Il porte un titre qui le sort de votre intention: identifier au fascisme un des candidats de vos élections.

Vous pouvez essayer de l'ouvrir tel que vous le voyez sur un autre forum catholique. Vous me direz leur réaction.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 19:57

Arnaud Dumouch a écrit:
pour aller AU FOND des choses, PROJET CONTRE PROJET.


j'ai d'ailleur ouvert un sujet avec des liens vers leurs projets respectifs sur certains points, mais pas de réactions... Idea
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Dominique



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 20:41

j'ai mis le même sujet sur le forum thomiste.
j'ai eu des réactions diverses, tu peux aller voir si ça t'intéresse.

Valtortiste : "l'échange d'opinions" !!! Parce que tu considères qu'il y a un échange ???
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 20:53

Mon frère m'envoie ce lien en commentant:

http://www.syti.net/SarkozyDanger.html

Ces gauchistes vont faire passer Sarkozy ! C'est tellement outrancier !

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 21:04

A Valtortiste,

Le général De Gaulle disait : «on ne vote jamais pour quelqu'un, mais contre quelqu'un.» Ce qui infirme votre affirmation.

Loup Ecossais.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 21:17

Dominique a écrit:
Valtortiste : "l'échange d'opinions" !!! Parce que tu considères qu'il y a un échange ???
Il y a toujours un échange d'opinions, même quand on ne se comprend pas.
La conviction est le seul ciment sur lequel se ocnstruit l'humanité.
Je n'ai pas tes opinions (je suis sarkozyste), je me bats pour elles, mais ce n'est pas pour cela que je te méprise.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 21:19

Loup Ecossais a écrit:

Noel a été banni. Je ne l'accepte pas.
Ainsi c'était lui "MP"
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Chantecl
Invité



MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 22:18

Valtortiste91 a écrit:
On ne vote jamais CONTRE mais POUR, même si ce choix se résigne au second tour à un moindre mal.

Sauf en cas de danger grave et imminent. C'est pourquoi, n'étant absolument pas socialiste, j'ai voté et voterai Royal (si tant est qu'elle soit elle-même socialiste...). Et même si elle gouverne mal (ce qui n'est pas prouvé, d'ailleurs, elle force l'estime dans les débats), je lui serai reconnaissante de nous avoir évité le danger "droite bolchevique", et je la respecterai en tant que Chef d'Etat (tout comme je respecte Chirac, même si je désapprouve pas mal de points de son bilan).

Dominique a écrit:
Arnaud :

puisque tu refuses de me respecter, je préfère que tu supprimes carrément ce fil.

je suis écoeurée par tes procédés.

Chère Dominique,
Tu as au moins convaincu Jo de ne pas voter blanc. Tu n'as donc pas perdu ton temps.


Dernière édition par le Sam 28 Avr 2007, 22:37, édité 1 fois
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 22:33

Chantecler a écrit:

Chère Dominique,
Tu as au moins convaincu Jo de na pas voter blanc. Tu n'as donc pas perdu ton temps.

Laughing Laughing Laughing
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Valtortiste91



Masculin Messages : 4992
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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Sam 28 Avr 2007, 23:54

Chantecler a écrit:

Sauf en cas de danger grave et imminent. C'est pourquoi, n'étant absolument pas socialiste, j'ai voté et voterai Royal (si tant est qu'elle soit elle-même socialiste...). Et même si elle gouverne mal (ce qui n'est pas prouvé, d'ailleurs, elle force l'estime dans les débats), je lui serai reconnaissante de nous avoir évité le danger "droite bolchevique", et je la respecterai en tant que Chef d'Etat (tout comme je respecte Chirac, même si je désapprouve pas mal de points de son bilan).
affraid Arrêtez de ma faire peur ! affraid Je risque de mal dormir affraid
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: la sécurité selon Sarkozy   Dim 29 Avr 2007, 00:00

jo zecat a écrit:
Chantecler a écrit:

Chère Dominique,
Tu as au moins convaincu Jo de na pas voter blanc. Tu n'as donc pas perdu ton temps.
Bravo, mais il y a encore quelques efforts à faire :
Citation :
Selon cette enquête, 47% des électeurs ayant voté pour François Bayrou au premier tour se reporteraient sur M. Sarkozy et 53% sur Mme Royal.
Ils sont 74% à pronostiquer une victoire de Nicolas Sarkozy et 18% celle de Ségolène Royal, 8% ne se prononçant pas.
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la sécurité selon Sarkozy
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