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 Amour-amitié

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AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Amour-amitié   Dim 29 Mai 2005, 15:10

Cher Arnaud,

Je t'ai lu dans un autre site, disant que la relation d'amitié-amour (ou amour-amitié) que l'on entretient avec Dieu est spécifique à la religion chrétienne.
Je partage cet avis bien sûr mais concernant tout spécialement notre relation avec le Christ.
Je me demande s'il est possible de développer un tel amour-amitié directement avec Dieu le Père? et avec l'esprit Saint?
I love you
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Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Amour-amitié   Lun 30 Mai 2005, 00:41

Cher Louis,

Les trois personnes de la Trinité sont indissociables sur ce point. Chaque personne renvoie aux deux autres. La solution se trouve dans l'habituelle formule trinitaire : l'amitié avec Dieu est une amitié avec le Père, par le Fils, dans l'Esprit Saint.

Amicalement,
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Amour-amitié   Lun 30 Mai 2005, 20:40

Cher Olivier,

Je me posais la question des moyens de développer cet amour-amitié.
Il me semble beaucoup plus facile d'entretenir une relation d'amour avec le fils, par la prière, l'oraison, le sacrement..., car on peut se le représenter. Et ainsi nous sommes également en relation avec le père et le saint Esprit.

Mais dans une religion ne connaissant que Dieu, peut-on aussi développer cette relation? et par quels moyens? et sans l'aide de notre imagination?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Amour-amitié   Lun 30 Mai 2005, 23:40

Cher Louis,

Sainte Thérèse, qui est Docteur mystique, répond très précisement à cette question.

Elle dit (pour résumer):

LA FIN, LE BUT:
- La relation d'amour d'amitié est finalisée par la Trinité tout entière et, au Ciel, c'est directement et sans intermédiaire que nous l'aimerons. (c'est ce que dit Olivier dans son message ci-dessus.


LE MOYEN
- Mais sur terre, compte tenu de notre condition, il ne faut jamais quitter longtemps la contemplantion de l'humanité de Jésus, de Marie, des saints. Et la raison en est simple: il s'est fait homme afin de s'adapter à notre mode de connaissance qui passe par l'image et a besoin de différents objets. (C'est ce dont vous avez l'intuition).

Ainsi, en deux messages et de manière très précise, nous avons tout dit de cette question.

Il resterait un point:
LA SPIRITUALITE DE CHACUN
Chacun doit trouver le mode très concret dont il fréquente Jésus et le Ciel dans sa relation d'amitié, qui doit être adapté à sa sensibilité: certains passeront par de longues oraisons et d'autres par de très courts et fréquents cris vers Dieu. Il y a là une très grande liberté, un peu comme dans les amitiés humaines.

Mais visiblement, le chapelet et la messe sont aimés du Ciel...

_________________
Arnaud
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Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Amour-amitié   Mar 31 Mai 2005, 09:22

DE LA PART DE CHRISTIAN B

Cher Louis

Vous écrivez :je me posais la question des moyens de dévelloper cet amour-amitié
C'est la question qui me préoccupais ces derniers temps . Comment avoir une relation intime d'Amour avec l'Esprit Saint .

En relisant Saint paul , nous nous apercevrons que celui-ci en parle comme une personne en chair et os qu'il côtois chaque jour.

Il semble que la personne (concrète) de l'Esprit Saint ait été éclipsée 4 ou 5 siècles après JC par une sorte d'obscurcissement des esprits; Mais aujourd'hui (nos questionnements le prouvent également), celui ci revient en forcce et quelle force !. Nous le voyons par la vie multiple et unitaire de toute notre Eglise. La Gospa n'at-elle pas dit il y a un an
Citation :
"je vois l'action de l'ES".
Elle en parle comme d'un personne physique ; de plus , c'est son époux mystique ! A sa mort , son époux, Dieu, n'avait qu'une hâte: c'était de retrouver son bien aimé , Marie et s'est empressé de la vers monter vers lui (l'Assomtion)
Aujourd'hui Marie visite sa cousine et l'ES en elle tressaille et fait vivre de l'Esprit , Jean Baptiste et Elisabeth ....et c'est le Magnificat.

Olivier précise ce qu'est L'ES , mais il faut rajouter qu'à la communion , ce n'est pas précisement le corps et le sang de Jésus , qui nous mange et que nous mangeons , mais toute la Sainte Trinité (nous sommes tous trinitaires si nous le désirons)
Une fois que cela est acquis en soi, nous sentons son action , nous sentons que notre Père et Jésus Christ spirent l'ES en nous , à chaque instant de nos vies.
Il me semble que l'amitié (comme celle que nous vivons sur ce forum) soit une relation de frères respectueux et aimants , mais maintenant une certaine distance de bienséance ( nous ne nous mêmons pas de la vie privée de notre frère) mais l'amour est une plongée , une fusion dans le coeur de l'autre (toute la vie passionnelle entre deux époux) pour ne plus former u'un seul esprit.
C'est la vie d'Amour que Dieu nous amène à rechercher.
Et surtout aujourd'hui , en cette merveilleuse fête d'amour/amitié pour la Sainte Famille , celle d'Elisabeth/Zacharie et pour l'humanité.

Alors excellente fête cher Louis
amitiés
CHRISTIAN
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Amour-amitié   Mar 31 Mai 2005, 21:43

Cher Christian,

Comment vous représentez-vous l'Esprit Saint?
Comment échanger de l'amour et de l'amitié envers une personne invisible à tout jamais à nos cinq sens?
Voilà ma question..

Des témoignages concrets seraient les bienvenues Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
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MessageSujet: Re: Amour-amitié   Mer 01 Juin 2005, 14:01

MESSAGE DE CHRISTIAN

Cher Louis

Citation :
vous écrivez: " Comment vous représentez-vous l'Esprit Saint?
Comment échanger de l'amour et de l'amitié envers une personne invisible à tout jamais à nos cinq sens?
Voilà ma question.."

Très difficile...Je ne suis pas charismatique, au sens du Père Tardiff, par exemple et donc ne peux avoir de représentation physique de l'E.S. Je ne peux me le figurer que par l'imagination du Coeur.
L'E.S. étant l'époux de la TSVM, en contemplant et aimant Marie, nous contemplons et aimons l'E.S. Puis par toutes les grâces, les perles que Dieu nous envoie, chaque jour, nous constatons son action, donc sa présence. Mais il est vrai que cela reste dans l'invisible (pour moi, en tous cas) et qu'il nous est (grâce aux écrits de l'A.T. et du N.T.) plus facile (relativement) de concrétiser Dieu que l'E.S.
En aimant Notre Maman du Ciel d'un amour fou, nous aimons son époux, cela coule de source. Il me semble toutefois que nous nous dirigeons vers une ère de présence effective de l'E.S. Car, pour le dévelopement de l'Eglise, au tout début, sa présence semblait réelle. Aujourd'hui nous nous acheminons (par petites poussées) vers la même configuration, du "petit reste" (et non plus "du petit commençant"), où son action sera prégnente , nécessaire, voulue par Dieu, pour nous maintenir la tête hors du bourbier.
La Gospa, ne cesse de dire que nous vivons un temps de Grâce (au singulier) ; il faut le prendre au sens propre et premier. C'est un temps d'Agir de l'Esprit Saint. Nous ne le voyons pas, mais soyons persuadés, qu'en tout instant il nous voit;..alors nous le "sentirons" autrement.
Mais peut-être des participants du forum, ont-ils une expérience concrète ??
Alors, cher Louis, lançons un appel à témoignage et voyons.

amitiés

Christian

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Arnaud
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