DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:43

Dominique



Inscrit le: 16 Mai 2005
Messages: 2
Localisation: France
Posté le: Lun Mai 16, 2005 9:39 pm Sujet du message:
--------------------------------------------------------------------------------

Méditation sur l’évangile de la Pentecôte, messe du samedi soir
Jn 7, 37-39



C’était le jour solennel où se terminait la fête des Tentes. Jésus, debout dans le Temple de Jérusalem, s’écria : « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive, celui qui croit en moi. Comme dit l’Ecriture : Des fleuves d’eau vive jailliront de son cœur ».


Quand les Hébreux ont traversé le désert, ils allaient d’un point d’eau à un autre, car leur vie en dépendait. L’eau est indispensable à tous les êtres vivants, mais c’est plus évident dans le désert.
Jésus célèbre avec ses compatriotes la fête des Tentes, Soukkot, qui rappelle cet événement. Mais il lui donne un sens différent. Il ne fait pas une commémoration historique. Pour lui, la vie avec Dieu est dans le présent.
Jésus est la source d’eau. C’est merveilleux de trouver une source d’eau vive, mais il faut la chercher, marcher vers elle, la trouver, puiser de l’eau et la boire.
Il cite l’Ecriture, mais ce n’est pas une citation littérale. Il n’est pas esclave de la lettre, car il est la Parole elle-même.
En cherchant dans l’Ecriture, on trouve les passages qui l’ont inspiré et qu’il s’applique à lui-même :

« La sagesse a proclamé sur les buttes, en haut de la cité : ‘Qui est simple ? Qu’il passe par ici !’ A l’homme insensé elle dit : ‘Venez, mangez de mon pain, buvez du vin que j’ai préparé. Quittez la niaiserie et vous vivrez, marchez droit dans la voie de l’intelligence’ » (Sg 9, 3-6).
« Ah ! Vous tous qui avez soif, venez vers l’eau » (Is 55, 1).
« Tu frapperas le rocher, l’eau en sortira et le peuple boira » (Ex 17, 6).
« Tu seras comme un jardin arrosé, comme une source jaillissante, dont les eaux ne tarissent pas » (Is 58, 11).
« Il arrivera, en ce jour-là, que des eaux vives sortiront de Jérusalem, il y en aura été comme hiver » (Za 14, 8 ).
Et aussi : « Ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher c’était le Christ » (1Co 10, 4).


En disant cela, il parlait de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croyaient en lui. Car il n’y avait pas encore d’Esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.

Jésus, comme l’eau, est la source de la vie.
Sur la croix, après sa mort, de l’eau est sortie de son cœur. Au sens propre, mais aussi au sens spirituel.
Il est aussi la source de l’intelligence, comme le suggère le texte de la Sagesse.
Un jour j’ai entendu un prédicateur dire : « Le Saint Esprit rend intelligent ». D’abord j’ai trouvé cela étonnant, car je pensais que l’intelligence était une qualité naturelle, qu’on a ou qu’on n’a pas. Mais si c’est un don du Saint Esprit, cela signifie que mon intelligence (ou ma vie, ma santé, ma mémoire etc...) n’est pas ma propriété personnelle, ni un privilège, ni un droit, ni un pouvoir, ni un mérite. C’est un don du Saint Esprit et je dois l’utiliser pour la gloire de Dieu et le service de mes frères. Et les dons du Saint Esprit sont donnés à tous, avec une générosité sans limites : Des fleuves d’eau vive jailliront de son cœur.
Seigneur, envoie ton Esprit sur toute la terre !!!

(méditation écrite par un petit groupe de laïcs)
_________________
Dominique


Dernière édition par le Jeu 19 Mai 2005, 20:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:43

Christian B



Inscrit le: 17 Mai 2005
Messages: 15
Localisation: France
Posté le: Mar Mai 17, 2005 3:01 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Chère Dominique

" « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive, celui qui croit en moi. Comme dit l’Ecriture : Des fleuves d’eau vive jailliront de son cœur ».


C'est une proclamation de Jésus à "double entrée" pourrait-on dire en maths récentes (enfin, je veux dire, pas de mon époque, mais de celle de ma fille).
Jésus abreuve et nourrit, mais a besoin et demande sans cesse, que l'on l'abreuve et le nourrisse. "J'avais faim, j'avais soif..." C'est là-dessus que nous serons jugés à l'Heure de la Mort, d'autant plus si Dieu nous a désignés comme ses enfants de Prédilesction par le Saint Baptême.
C'est donc un échange constant, , échange d'Amour et de tendresse en Dieu et ses enfants.
Donc s'arrêter à cette 1ère déclaration de Jésus, c'est en qq sorte fermer la porte véritablement à la Miséricorde divine: nous avons besoin de lui, il a besoin de nous, nous avons, il a , nous il... pour finir, par JE ou NOUS (dans le même sens).
Il me semble que ce soit cela "vivre dans la divine Volonté" ou dans la grâce divine.

amitiés

Christian
_________________
Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:44

Arnaud Dumouch



Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 47
Localisation: Belgique
Posté le: Mar Mai 17, 2005 6:02 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Merci Dominique pour cette méditation hyper riche.

J'ai noté Citation:
« Le Saint Esprit rend intelligent ». D’abord j’ai trouvé cela étonnant, car je pensais que l’intelligence était une qualité naturelle, qu’on a ou qu’on n’a pas.


Evidement, l'Esprit Saint ne donne que l'intelligence de Dieu et des intentions de Dieu.

Il ne donne pas l'intelligence naturelle dont l'objet est la connaissance du monde (l'intelligence humaine).

Et à ce sujet, ce qui m'a le plus bouleversé, c'est comment la petite soeur de 24 ans Thérèse de l'Enfant Jésus a pu balayer 1500 ans de raisonnements théologiques par une simple phrase:

Citation:
"Un petit enfant, ça ne se damne pas."

[elle parlait des Limbes éternelles]
Pourtant, au plan de l'intelligence, c'était évident.

J'avais remarqué que, au plan rationnel, c'est une non théologienne qui est à la source d'une des plus belles oeuvres ordonnée à ces enfants (http://visitationpourlavie.free.fr)
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:44

Olivier JC



Inscrit le: 16 Mai 2005
Messages: 22

Posté le: Mar Mai 17, 2005 9:14 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Cher Arnaud,

Peux-tu me rappeler à quel endroit cette phrase de sainte Thérèse se trouve dans ses oeuvres ?

Amicalement,
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:44

Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 47
Localisation: Belgique
Posté le: Mar Mai 17, 2005 9:38 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Nadine la recherche.
Elle a déjà trouvé un poème sur ce thème, mais pas encore cette phrase exacte que l'on se répète depuis toujours comme venant de sainte Thérèse.

Je vous mets son poème:
Citation:
A mes Petits Frères du Ciel, les innocents.

10 O Seigneur ! tu connais de mon âme exilée
Les voeux ardents
Je voudrais moissonner, beau Lys de la vallée
Des Lys brillants
Ces Boutons printaniers, je les cherche et les aime
Pour ton plaisir
Sur eux daigne verser la Rosée du Baptême
Viens les cueillir......

11 Oui, je veux augmenter la candide phalange
Des Innocents
Mes souffrances, mes joies, je les offre en échange
D'âmes d'Enfants.
Parmi ces Innocents, je réclame une place
Roi des Elus.
Comme eux, je veux au Ciel, baiser ta Douce Face
O mon Jésus !.....

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:45

Olivier JC



Inscrit le: 16 Mai 2005
Messages: 22

Posté le: Mar Mai 17, 2005 10:28 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

A cette différence que dans ce poème, la vision est plus restrictive puisque que le baptême dépend du sacrifice de Thérèse.

Revenir en haut


Arnaud Dumouch



Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 47
Localisation: Belgique
Posté le: Mer Mai 18, 2005 1:56 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Cher Olivier,
Je suis effectivement convaincu comme vous que le baptême de désir des enfants dépend de nos sacrifices et de notre désir pour les enfants avortés. Je veux dire que les enfants ne sont pas automatiquement baptisés. Ils le sont, par une décision de Dieu, en fonction de notre désir.

- Ce n'est qu'à défaut, lorsqu'un enfant est abandonné de tous ceuxqui prient sur terre, que l'Eglise du Ciel supplée.
Ceci est lié au principe de subsidiarité: Dieu et lessaints du Ciel sont comme nos parents adultes. Nous sommes comme des enfants ayant tout à apprendre et ils éduquent notre amour.

Ainsi, ils n'ont pas besoin que nous priions. Ils peuvent le faire eux-mêmes. Mais ils veulent que nous priions. De même, une mère peut donner elle-même à un mendiant. Maiselle préfère que ce soit son enfant qui donne, afin qu'il apprenne.

- Si lessaints du Ciel eux-même (par impossible), oubliaient complètement un petit enfant, alors le Christ et Marie en personne suppléraient.

Tout cela n'est bien sûr qu'une geste de l'éducation de l'amour.
_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud



Messages : 84
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Jeu 19 Mai 2005, 17:45

nadine



Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 10
Localisation: france
Posté le: Mer Mai 18, 2005 8:30 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Cher Olivier JC,

je relis en ce moment les oeuvres de la petite Thérèse pour retrouver la phrase je pensais qu'elle était dans le 3eme tome mais je ne l'ai pas vue.

j'en suis à la fin du 2ème je vous tiendrai informé
j'espère ne pas l'avoir ratée dans le 3ème

Fraternellement

que la très sainte Trinité vous bénisse
_________________
nadine
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Sam 21 Mai 2005, 00:25

cher Arnaud,
pourquoi Dieu ne donnerait-il pas l'intelligence naturelle, puisqu'il a tout créé et que tout vient de lui?
L'intelligence peut fonctionner plus ou moins bien, par exemple quand nous sommes stressés nous réfléchissons moins bien. Si nous prions et avons l'âme en paix, il nous viendra des idées que nous n'aurions pas eues autrement sunny . Etc.
Par ailleurs, je ne vois pas trop le rapport avec ste Thérèse et sa fameuse petite phrase.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Sam 21 Mai 2005, 08:02

Chère Dominique,

Tout nous vient de Dieu. En ce sens, on peut dire que tout est grâce et vient du saint Esprit, l'intelligence naturelle comme le don du Saint Esprit d'intelligence.

Cependant, saint Thomas distingue (et avec raison je crois) deux sortes de dons de Dieu.
Je prends l'exemple de Lucifer.
- Il lui a donné d'abord son intelligence naturelle. Il ne l'a jamais perdue, même après son péché. Il sait raisonner mieux que nous. Il pénètre l'essence des choses de manière inouie.
- Il lui a ensuite proposé une intelligence surnaturelle, celle de l'humilité et de l'amour de Dieu. Et il l'a refusée. Sur ce point, il est devenu bête comme tout et s'est fait piéger à chaque fois, dans ses raisonnements logiques du type naturel par l'intelligence surnaturelle de Dieu.

Exemple: A la croix, il raisonne ainsi: en faisant tuer le Messie de Dieu par ceux qu'il est venu sauver, cette fois, Dieu va renoncer à son projet de paradis des humbles et il va bannir définitivement
1° L'humanité entière.
2° son histoire de salut par l'humilité et l'amour.
Et couic, Lucifer se fait prendre au piège de Dieu: Dieu voulait mourir de la main de ceux qu'il sauvait pour leur prouver la profondeur de sa proposition de pardon aux repentants.

On le voit bien, cette deuxième intelligence n'est pas naturelle et échappe à la pure logique rationnaliste.
Regardez la logique de Dieu:
"Tu m'as offensé. Je suis ton juge, dit Dieu. Je te propose mon pardon et c'est moi qui, à la croix, payerai ta dette de peine si tu demande pardon de tout ton coeur et si tu m'aimes."
C'est pourtant la théologie catholique des indulgences...
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Lun 23 Mai 2005, 19:02

de la part de Christian B

Cher Arnaud

tu écris:
On voit bien , cette deuxième intelligence n'est pas naturelle et échappe a la pure logique rationnaliste.

Tu mets donc beaucoup d'eau à mon moulin en expliquant simplement le pourquoi de ma peur du rationnalisme (non mystique) que j'ai de temps en temps exprimée dans des discussions précédentes
Amitiés

Christian B
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)   Lun 23 Mai 2005, 20:00

Cher Christian, et je suis content de mettre de l'eau à votre moulin.

Lescdébats précédents t l'excès de pouds donné à la méthode du raisonnement ne pourrait marcher en théologie que si le principe premier était bien acquis.

Or, le Principe premier, Zima le rappelait récemment dans un débat et sa façon de le présenter me plaisait:

Citation :
Alors je ne vois pas pourquoi, si le Christ sauve ce gars qui lui dit "eh ben puisque t'es dieu, montre nous ce que tu sais faire et descend de là ! ", avec un petit molard en prime, il ne sauverait pas un bébé non baptisé. Le ridicule de la chose n'a pas besoin de doctrine pour se démontrer.

Et ceci démontre que quelquefois, nos frères de l'extérieur de l'Eglise comprennent mieux la logique interne de notre foi.

Mais, une fois fondé et finalisés sur la contemplation d'un tel amour, nos raisonnements peuvent pêtree utiles.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Méditation sur l'évangile. Jésus source de vie (Dominique)
» Méditation sur l'évangile du samedi 9 juin
» Méditation sur l' évangile d' aujourd'hui
» Méditation : les disciples d'Emmaüs
» Méditations sur l'évangile (GDC)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: