Le culte des images et le VII° Concile oecuménique

Le VII° Concile oecuménique approuve la vénération des icônes (I)




Le VII° Concile oecuménique qui se réunit à Nicée, en Bithynie, du 24
septembre au 13 octobre 787 rassembla 350 Evêques, auxquels se
joignirent ensuite dix-sept autres Hiérarques, qui abjurèrent l'hérésie
iconoclaste. Aux côtés des représentants du Pape et des Patriarches
d'Antioche et de Jérusalem, les moines, si farouchement persécutés par
les empereurs iconoclastes Léon III l'Isaurien (717-741) et Constantin
V Copronyme (741-775), étaient fortement représentés par quelques 136
d'entre eux.

En ce dernier grand Concile, reconnu par toutes les Eglises
Apostoliques, les saints Pères proclamèrent la mémoire éternelle des
défenseurs de l'Orthodoxie : le Patriarche Germain (715-730), Saint
Jean Damascène, Georges de Chypre et tous ceux qui s'étaient offerts à
l'exil et à la torture pour la défense des Saintes Icônes.

Ils déclarèrent :

Citation :

« Nous définissons en toute exactitude et avec le
plus grand soin que, comme les représentations de la Croix précieuse et
vivifiante, de même les vénérables et Saintes Images, quelles soient
peintes, en mosaïques ou en quelque autre matière appropriée, doivent
être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les saints
ustensiles et les vêtements, sur les murs et les tableaux, dans les
maisons et sur les chemins; aussi bien l'image de notre Seigneur, Dieu
et Sauveur Jésus-Christ, que celles de notre Souveraine immaculée la
Mère de Dieu, des Saints Anges et de tous les Saints. »

Le VII° Concile oecuménique approuve la vénération des icônes (II)

Citation :

« Plus on regardera fréquemment ces représentations imagées, plus ceux qui les contempleront seront amenés à se souvenir de leurs modèles, à se porter vers eux et à témoigner, en les baisant une vénération respectueuse, sans que cela soit, selon notre foi, une adoration véritable, laquelle ne convient qu'à Dieu seul. Comme on le fait pour le signe de la Croix précieuse et vivifiante, pour les Saints Evangiles et les autres objets sacrés, on offrira de l'encens et des cierges en leur honneur, selon la pieuse coutume des anciens. Car l'honneur rendu à l'image remonte jusqu'à son modèle, et qui vénère une Icône vénère en elle la personne (l'hypostase) qui y est représentée.

C'est ainsi qu'on gardera l'enseignement de nos Saints Pères et la tradition de l'Eglise qui a reçu le message de l'Evangile d'une extrémité du monde à l'autre ». Ce n'était pas seulement le culte des Saintes Images que les Pères défendaient ainsi, mais au fond la réalité même de l'Incarnation du Fils de Dieu : « Je représente Dieu l'invisible, dit Saint Jean Damascène, non pas en tant qu'invisible, mais dans la mesure où il est devenu visible pour nous par la participation à la chair et au sang ».

En assumant la nature humaine, le Verbe de Dieu la divinisa sans qu'elle perdit ses caractéristiques propres. C'est pourquoi, bien que dans son état glorifié elle ne soit plus accessible à nos sens, elle peut être cependant représentée. Et l'image du Christ, dont la fidélité est garantie par la tradition de l'Eglise, devient présence véritable de la Personne divine et humaine de son modèle, canal de grâce et de sanctification pour ceux qui la vénèrent avec foi.

bonjour Arnaud,

personnellement cela me laisse froid, les icônes les mosaïques ect ect , ça m'indiffère.
je prie pas mieux au pieds d'un tableau que assit sous le Ciel de nuit loin s'en faut ;

ce que je me dis c'est que lorsque que des photos sont faites par des journaux, et mises dans les pages et qu'après les avoir lu les gens les jettent a la poubelle bonjour la piété , car la photo porte l'icône, du coup quelle inconséquence fasse a sa foi si on croit aux icônes !?
de ce fait je ne prend jamais de photos des icônes par respect de la foi de ceux qui y portent de l'importance ni ne prend jamais les images pieuses que l'on voudrait me donner, ou alors je les redonne rapidement, au pire je les brûle, mais la poubelle avec les épluchures c'est tout de même pas respectueux et pourtant tout les dit journaux pieux en multiplie en veux tu en voila que deviennent toutes ces images ??
on est devenu consommateur de Dieu comme de chewing-gum, on achéte on mâchouille et on jette, pas très logique !

je ne suis pas contre les icônes car pour certains ils trouvent que cela aide, mais personnellement j'en aurait jamais fait, ni encouragé a faire .
pour certains c'est un piège je crois .enfin c'est pas ma tasse de thé, et je ne veux pas encombrer mon esprit a ce faut soucie , Jésus est a l'intérieur et aussi a l'extérieur, je peux le trouver en touts et tout donc Sa présence j'ai pas besoin de m'en faire une peinture j'aime pourtant peindre et dessiner .
mais peindre Celui qui Est sera toujours très réducteur !

Oui, il faut suivre sa spiritualité et je suis comme vous : la beauté d'un paysage me parle davantage de Dieu.

Mais les iconoclastes n'étaient pas comme cela : eux imposaient leur spiritualité. Ils détruisaient les images (et parfois tuaient les artistes).

Je préfère l'attitude d'un saint Bernard qui, ayant la même sensibilité que vous et moi, dépouillait les églises de son Ordre mais respectait les autres façons de prier.

donc on est des iconoclastes qui le claste pas les icônes ni les icône humaines !? j'ai un ami qui tombe presque 'en extase devant certaines icônes , je m'en amuse car moi je trouve ceal tout ce que l'on veut sauf parlant !

c'st vrai que j'ai connu des évangéliques pas trés patient envers ceux qui aimaient les icone ou Le seigneur au travers des icônes, et je me disait que 's'il faut tordre le cou a ceux qui sont dans l'erreur (d'aprés les iconoclaste) je vois pas où est l'amour du prochain ?"

l'isalm a se défaut , faut tuer le pécheur l'incroyant pour l'honneur du Dieu de Miséricorde !
DE QUI ?

misère une corde " oui haut et court !"

S'il y a bien une icône qui sort du lot, c'est celle de la Vierge de Czestochowa ... Personnellement, je n'arrive pas à rester indifférente en la voyant.
.... On y voit le visage de la Vierge balafré par des bandits et jamais réparé.

J'ai posté ceci dans le "forum du Cenacle"

"Il y a un évènement étonnant ,la foule presse Jesus,il a du chemin à faire,on peut imaginer le nombre incalculable de ceux qui tentent de l'approcher et de le toucher,mais seulement une femme fait sortir de lui une force de guérison.

Comme elle est venue par derrière et a touché un pan de son vetement,Jesus ne l'a pas vue et demande à la foule "qui a touché mes vetements?"

Ses disciples lui disent "Tu vois la foule qui te presse de tous côtés, et tu dis: Qui m’a touché?"

Cette histoire met le doigt sur les phénomènes de religiosité .

ci-dessus,il est écrit: "l'image du Christ, dont la fidélité est garantie par la tradition de l'Eglise, devient présence véritable de la Personne divine et humaine de son modèle, canal de grâce et de sanctification pour ceux qui la vénèrent avec foi."
Si quand Jesus était là,faisait des miracles,pouvait être touché,de toute une foule seule une personne a eu la foi en question....cela abaisse le nombre possible de ceux qui vénèrent l'image avec une foi telle qu'elle est susceptible de transformer l'image en canal de grâce ,et nul doute que pour elles ,sans image aucune,elles vénèreraient tout autant dans leur coeur sans nul support imagé.

Bonjour EnLUi,

trés juste.

mais personnellement image m'encombre, enfin même pas car je ne la vois pas !
mais je comprend que certaines personnes le vivent comme tu l'écris !

pourquoi irai je faire une icône alors qu'IL Est Là ! ?

Cher Théodéric,

Parce qu'il se cache A VOS SENS. Et que l'homme connait PAR SES SENS.

Vous vous faites forcement une image du Christ dans votre imagination, en lisant sa vie. L'icône n'en est que le prolongement.

Tout à fait vrai,mais l'image subjective est changeante,des fois imprecise,souvent c'est beaucoup plus un pressentir...
un mouvement intérieur

Puisque nous avons accès directement à Dieu par Jesus,ne serait-il pas bon d'arriver à cette maturité de foi qui accède à une adoration sans image objective,sachant qu'il y a sur la terre tant de confessions scandalisé par les images ?

De toute façon, les images sont proscrites par l'AT.

L'esprit de l'ancien testament est de ne pas se faire d'image taillée ou gravée et s'y prosterner

C'est surtout cela qui est scandale pour d'autres confessions, plus inadmissible que d'avoir des images.

Pour moi pas besoin d'images.Je ne peux juger ceux qui en ont et s'y agenouille,mais espère que ce temps passera un jour avec la maturité spirituelle et la considération envers ceux qui n'en usent pas
(que ta liberté ne soit pas une pierre d'achoppement)

En quoi est-ce de la "maturité spirituelle" de ne pas avoir d'images des dieux ?

L'interdiction de la représentation de Yavhé vient de l'idée qu'on peut affaiblir la puissance d'un dieu en s'en prenant à sa statue. Cela n'a rien de "mature".

Enlui a écrit:

L'esprit de l'ancien testament est de ne pas se faire d'image taillée ou gravée et s'y prosterner

C'est surtout cela qui est scandale pour d'autres confessions, plus inadmissible que d'avoir des images.

D'ailleurs, comme chacun sait, aucun membre de ces autres confessions ne s'incline ni ne fait de révérence devant un homme.

Ils auraient trop peur qu'on croit qu'ils adorent cet homme... :

Citation :

Pour moi pas besoin d'images.Je ne peux juger ceux qui en ont et s'y agenouille,mais espère que ce temps passera un jour avec la maturité spirituelle et la considération envers ceux qui n'en usent pas
(que ta liberté ne soit pas une pierre d'achoppement)

Autant croire que l'homme perdra son corps et donc son humanité.

"D'ailleurs, comme chacun sait, aucun membre de ces autres confessions ne s'incline ni ne fait de révérence devant un homme.

Ils auraient trop peur qu'on croit qu'ils adorent cet homme... : "

déjà par pour les juifs:
gen 43:28 Ils répondirent: Ton serviteur, notre père, est en bonne santé; il vit encore. Et ils s’inclinèrent et se prosternèrent.
______________________________________
"Autant croire que l'homme perdra son corps et donc son humanité"

????

"Je préfère l'attitude d'un saint Bernard qui, ayant la même sensibilité que vous et moi, dépouillait les églises de son Ordre mais respectait les autres façons de prier."

je sens ça comme lui

Cher Enlui, dit ciomme cela, pas de problème. L'essentiel est de respecter les autres sensibilités (Ex: les orthodoxes qui se prosternent et embrassent les icônes une à une) et de comprendre qu'ils adorent Dieu seul et manifestent leur amour de charité pour ses saints.

Les icônes de

Saint Luc

D'après la tradition, ce fut Saint Luc qui, le premier, exécuta trois Images de la sainte Mère de Dieu portant dans ses bras l'Enfant Dieu. Il les soumit à l'approbation de la Sainte Vierge, alors qu'elle était encore en vie. Celle-ci accueillit avec joie ces Saintes Images et dit: « Que la grâce de Celui qui a été enfanté par moi, soit en elles! ». Par la suite, Saint Luc, représenta en Image les Saints Apôtres et transmit à l'Eglise cette pieuse et Sainte Tradition de la vénération des Icônes du Christ et de ses Saints.

Saint Luc était originaire de la ville d'Antioche la Grande. De noble naissance, il excellait en particulier dans les domaines de la science médicale et de l'art pictural. Sous le règne de l'empereur Claude (vers 42 ap. J.C.), alors qu'ils dispensait ses soins aux malades de la région de Thèbes en Béotie, il rencontra l'Apôtre Paul, dont les paroles de feu le convainquirent que la vérité absolue qu'il recherchait depuis tant d'années se trouvait effectivement chez les disciples de Jésus-Christ. Après avoir été séparé de son maître, Luc retourna en Grèce pour y proclamer l'Evangile. Il se fixa à nouveau dans la région de Thèbes, où il mourut dans la paix à l'âge de quatre-vingts ans.

Voulant rendre gloire à son fidèle serviteur, Dieu fit couler de son tombeau un liquide miraculeux, qui guérissait les maladies des yeux de ceux qui s'en oignaient avec foi. C'est ainsi que même après sa mort, Saint Luc continua d'exercer la médecine. De longues années plus tard (3 mars 357), l'empereur Constance, fils du Grand Constantin fit transporter la Relique du Saint à Constantinople par l'intermédiaire de Saint Artémios, duc d'Egypte, et la fit déposer sous l'Autel de l'église des Saints-Apôtres, auprès des Saintes Reliques des Apôtres André et Timothée.

A quand remonte cette tradition ?

Jésus Christ est mon pote a écrit:

A quand remonte cette tradition ?

C'est l'Eglise d'Orient. C'est donc toujours une tradition datant du premier millénaire.

Est-elle apostolique (Saint Irénée par exemple écrit sur les Apôtre dès le II° s.). Je ne sais pas...

cébé a écrit:

S'il y a bien une icône qui sort du lot, c'est celle de la Vierge de Czestochowa ... Personnellement, je n'arrive pas à rester indifférente en la voyant.
.... On y voit le visage de la Vierge balafré par des bandits et jamais réparé.

J'aime beaucoup la Vierge de Czestochowa... j'ai une icône dans mon hall d'entrée, je l'ai achetée à Banneux, lieu d'apparitions mariales et je cherchais un prêtre pour la bénir, j'aperçois juste un prêtre qui sortait du sanctuaire et après avoir béni l'icône il m'a dit qu'il était polonais.

Arnaud écrit:

"Parce qu'il se cache A VOS SENS. Et que l'homme connait PAR SES SENS."

Ro 1:19 car ce qui se peut connaître de Dieu, est manifeste parmi eux: Dieu le leur a manifesté.
20 En effet ses perfections invisibles, son éternelle puissance et sa divinité sont, depuis la création du monde, rendues visibles à l’intelligence par le moyen de ses oeuvres.

Si je respecte l'utilisation des images,je n'oublie pas néammoins qu'elles sont une pierre de discorde avec d'autres confessions.

On ne peut pas sortir de là.

Vous la création de Dieu permet effectivement de comprendre, comme dans un miroir, le créateur (un peu comme si, en voyant la lune qui brille par le soleil, vous compreniez qqchose du soleil).

Comme le dit Paul,ce miroir,induit une intelligibilité qui aurait du faire que les hommes jettent leurs images et statues.

Je répête que je respecte les utilisateurs des images sachant dans le caas dont nous parlons qu'ils le font avec foi dans ce que au-delà d'elles-mêmes elles représentent ou en ce qu'elles deviennent canal de la grâce
je n'oublie pas néammoins qu'elles sont une pierre de discorde avec d'autres confessions.

Cher Enlui,

Depuis que Jésus a donné un visage humain à dieu, on peut se donner des images de Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Enlui,

Depuis que Jésus a donné un visage humain à dieu, on peut se donner des images de Dieu.

Eh oui ! Et mêmes des statues !

Moi je contemple assez volontiers des images de Jésus, il est différent mais c'est du même Esprit que je suis amoureuse !

Ma préférée est celle que je vénère le Jésus de Faustine : Le Christ Miséricordieux.

Et la Ste Face du Linceul de Turin me remplit d'Amour et de vénération aussi.

-Julienne a écrit:

Moi je contemple assez volontiers des images de Jésus, il est différent mais c'est du même Esprit que je suis amoureuse !

Ma préférée est celle que je vénère le Jésus de Faustine : Le Christ Miséricordieux.

Et la Ste Face du Linceul de Turin me remplit d'Amour et de vénération aussi.

Un soir de tristesse mon regard s'est posé sur une image (une Icône) de Jésus ! Et ce regard me regardait, tout simplement !

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

Moi je contemple assez volontiers des images de Jésus, il est différent mais c'est du même Esprit que je suis amoureuse !

Ma préférée est celle que je vénère le Jésus de Faustine : Le Christ Miséricordieux.

Et la Ste Face du Linceul de Turin me remplit d'Amour et de vénération aussi.

Un soir de tristesse mon regard s'est posé sur une image (une Icône) de Jésus ! Et ce regard me regardait, tout simplement !

Je te comprends cela m'est arrivé aussi que je sens le regard du Christ posé sur moi.

Il y a quelques années, j'étais au couvent des Rédemptoristes et là il y a une très belle Statue du Sacré-Coeur près de l'autel un peu en hauteur.

J'attendais de recevoir la communion et je sentais peser sur moi un regard comme lorsque tu te retournes et que d'une fenêtre tu t'aperçois qu'une personne te regarde en rue.

Je levais la tête et Il me regardait ! en fait Jésus se servait de la statue pour me dire qu'Il posait son regard sur moi.

Cela m'est arrivé plusieurs fois en cette église.

Mais je suis consciente que si Jésus pose ainsi Son regard, Il attend quelque chose et ce n'est pas pour simplement me gâter ou me donner des consolations.

Nous recevons des consolations mais Jésus attend aussi de nous que nous marchions dans Ses Pas... la Croix S'Il le veut !

[quote="-Julienne"]

doris a écrit:

-Julienne a écrit:

Il y a quelques années, j'étais au couvent des Rédemptoristes et là il y a une très belle Statue du Sacré-Coeur près de l'autel un peu en hauteur.

Je levais la tête et Il me regardait ! en fait Jésus se servait de la statue pour me dire qu'Il posait son regard sur moi.

Eh bien voilà l'essentiel ! De coeur de pierre que nous étions, nous sommes devenus des coeurs de chair !

Et la statue tout en restant pierre, est habité par cet autre coeur de chair : celui de Jésus

Et notre coeur de chair bat aussi pour un autre Pierre : notre bien-aimé Benoît !!!

Chère Doris, chere Julienne, vos messages disent tout sur le rôle bénéfique des images, leur adaptation à notre sensibilité, leur rôle pour se rapprocher de Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Doris, chere Julienne, vos messages disent tout sur le rôle bénéfique des images, leur adaptation à notre sensibilité, leur rôle pour se rapprocher de Dieu.

Merci, chef !

doris a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Doris, chere Julienne, vos messages disent tout sur le rôle bénéfique des images, leur adaptation à notre sensibilité, leur rôle pour se rapprocher de Dieu.

Merci, chef !

Je fais écho à Doris

Je n'ai pas su utiliser "SERVING",après une vingtaine
de tentative...alors j'ai mis à gauche cet avatar
qui est une copie que j'ai réalisée il y a plus de 25 ans
d'une peinture de la fin du XV ème.

Il m'a fallu 60 journées pour la réaliser

Avant de commencer à la peindre,j'ai nettoyé et repeint
tout l'atelier où j'apprenais avec d'autres élèves,
avant chaque sceance je priais Jesus pour que mon travail soit guidé par lui.

Des années plus tard,m'occupant d'une école de peinture
qui a brûlé et où tout a été détruit,elle le fut:c'était la veille des cendres....

Je l'ai accepté,alors qu'elle représentait tellement pour moi.
De toute façon elle est dans mon coeur....

Tout ceci pour dire que je sais ce qu'est que d'avoir un rapport de prière et de foi avec une image

Bravo.

Mais l'histoire n'était pas finie....
J'avais donc réalisé une peinture (descente de croix) avec beaucoup de piété,d'ardeur,de foi et celle-ci a brûlé lors d'un incendie.

Bien que portant cette peinture dans le coeur,j'ai désiré
la voir de mes yeux encore et j'ai donc commencé
une nouvelle copie.

Elle était chez moi,quand des chrétiens de je ne sais pas quelle confession,et que je fréquentais alors,
en étaient très scandalisé et cela nuisait énormement
à nos rapports spirituels,faussait tout.

Comprenant qu'ils n'étaient encore que des enfants
à ce sujets,j'ai pris la décision de la brûler moi-même,
de sorte qu'ils comprennent vraiment que je n'ai pas d'attachement à une image...Et je l'ai fait

C'est pour cela que j'écrivais plus haut:"Si je respecte l'utilisation des images,je n'oublie pas néammoins
qu'elles sont une pierre de discorde avec d'autres confessions.

On ne peut pas sortir de là."

Romains 14:15 En effet, si pour un aliment ton frère est contristé, tu ne te conduis plus selon la charité.
Ne va pas avec ton aliment faire périr celui-là pour qui
le Christ est mort!
je considère que le support spirituel,émotionnel,sensoriel,d'une image est un aliment
au sens figuré

Corinthiens 8:10 Si en effet quelqu’un te voit, t
oi qui as la science, attablé dans un temple d’idoles,
sa conscience à lui qui est faible ne va-t-elle pas se croire autorisée à manger des viandes immolées aux idoles?
1 Corinthiens 8:11 Et ta science alors va faire périr le faible, ce frère pour qui le Christ est mort!

Ces chrétiens voyaient cette peinture comme un objet d'idolatrie.

Voilà,vous comprenez sans doute mieux ma position.

C'est pour cela que j'écrivais plus haut:"Si je respecte l'utilisation des images,je n'oublie pas néammoins
qu'elles sont une pierre de discorde avec d'autres confessions.

C'est louable, Enlui, mais les autres confessions peuvent aussi respecter nos images ! La discorde vient de l'absence de respect avant tout, de l'une ou de l'autre partie !

C'est sûr,on ne les embête pas qu'ils n'en n'ait pas.

Et eux se prennent les pieds dans des versets mal compris.

L'islam a produit des oeuvres très belles représentant des créatures humaines ou animales,végétales et florales aussi,
il y a longtemps,je penseà l'iran en particulier.Un travail très riche,fin,poetique.

Ce n'est plus pareil depuis!

Enlui a écrit:

C'est sûr,on ne les embête pas qu'ils n'en n'ait pas.

Et eux se prennent les pieds dans des versets mal compris.

L'islam a produit des oeuvres très belles représentant des créatures humaines ou animales,végétales et florales aussi,
il y a longtemps,je penseà l'iran en particulier.Un travail très riche,fin,poetique.

Ce n'est plus pareil depuis!

Tu dis que tu es peintre ! Ton avatar, c'est l'une de tes oeuvres ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Je préfère l'attitude d'un saint Bernard qui, ayant la même sensibilité que vous et moi, dépouillait les églises de son Ordre mais respectait les autres façons de prier.

La Ligue, lors de la saint-barthélémy, aurait dû suivre son exemple...

Bonsoir Doris

Je ne suis pas peintre mais j'ai appris à copier un temps,il y a longtemps.

L'avatar que j'avais jusqu'à hier était la première copie que j'avais faite et qui a brûlée dans un incendie de l'atelier comme je le raconte quelques posts au-dessus,celui qui est là aujourd'hui et depuis hier,c'est l'original.
Je mettrai un de ces jours la deuxième copie,celle que j'ai brûlée moi-même comme raconté dans mon dernier post.

Tu verras,c'est pareil,sauf que le panneau de bois n'est pas disjointé et que j'ai ajouté des aureoles dorées.

Eh ben, c'est pas mal !

Aujourd'hui je mets pour avatar la deuxième copie,celle avec les aureoles.Celle que j'ai brûlée.

J'aurais bien aimé publié en format plus grand sur la page où nous écrivons les textes,mais je n'ai pas réussi à me servir de "SERVIMG" ,il y avait toujours un problème de mot de passe invalide ou de nom utilisateur.!!!

Enlui a écrit:

J'aurais bien aimé publié en format plus grand sur la page où nous écrivons les textes,mais je n'ai pas réussi à me servir de "SERVIMG" ,il y avait toujours un problème de mot de passe invalide ou de nom utilisateur.!!!

Servimg est très capricieux !

Arnaud Dumouch a écrit:

Le VII° Concile oecuménique approuve la vénération des icônes (I)

Son oecuménicité est plus que douteuse: lisez le numéro du Que sais-je? sur l'iconoclasme!...