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 Vision béatifique

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Vision béatifique   Ven 20 Avr 2007, 21:18

Somebody a écrit:
Merci Elise. ange1
Je ne sais pas ce que St Thomas pensait de ce sujet. Finalement l'expérience de St Thomas rejoint celle de Jung, transformé après son NDE. Ce n’est pas étonnant que je les apprécie tous les deux, avec JP II (plus récemment), les guides de ma quête personnelle de vérité.

Donc une analyse de sa position avant et après la vision béatifique pourrait nous permettre d'avoir un point de vue plus juste.

Arnaud encore une demande de petite fille curieuse sur les bancs de l’école, pourriez vous nous éclairer sunny ?

Chère Somebody,

Je ne crois pas qu'ils ont eu la vision béatifique lors de ces NDE.

Ils ont vu l'HUMANITE GLORIEUSE DU CHRIST, ce qui est déjà bouleversant.

_________________
Arnaud


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Somebody



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 20 Avr 2007, 23:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Somebody a écrit:
Merci Elise. ange1
Je ne sais pas ce que St Thomas pensait de ce sujet. Finalement l'expérience de St Thomas rejoint celle de Jung, transformé après son NDE. Ce n’est pas étonnant que je les apprécie tous les deux, avec JP II (plus récemment), les guides de ma quête personnelle de vérité.

Donc une analyse de sa position avant et après la vision béatifique pourrait nous permettre d'avoir un point de vue plus juste.

Arnaud encore une demande de petite fille curieuse sur les bancs de l’école, pourriez vous nous éclairer sunny ?

Chère Somebody,

Je ne crois pas qu'ils ont eu la vision béatifique lors de ces NDE.

Ils ont vu l'HUMANITE GLORIEUSE DU CHRIST, ce qui est déjà bouleversant.


Cher Arnaud, je ne saurai pas quoi vous répondre.
Sur le sujet de la NDE. Je n'ai pas eu ces expériences, mais j'écoute les témoins de ce phénomène. Je me suis aussi documentée sur le sujet. Tous ces gens reviennent transformés.... ces NDE sont des réels éveils spirituels....

Concernant la vision béatifique d’une manière générale (hors NDE), et le changement qu’elle pourrait engendrer, je ne saurais pas apporter des preuves, cher Arnaud..... Ce qui est sur c’est qu’il y a un avant et un après.

Toute une série de facteurs rentrent en compte pour rendre ces expériences visibles, palpables. On peut trouver des explications rationnelles si on veut. Mais est ce que c’est le but ?
Des explications au niveau moléculaire... les endorphines et amphétamines libérées dans le corps en ces instants très forts. C’est d’ailleurs un des sens de la quête de l’absolu... est elle uniquement chimique, alchimique ?
Le miracle, la béatitude vient justement de la grâce, donc de l’unicité de l’expression du phénomène. Vous voyez, c'est de la même nature que la foi, il faut croire. C’est une question de langage, de chemin, d’expérience. Sans raison… juste par la raison du cœur, de l’abandon du petit moi dans les bras du grand Soi Universel.

En absence de la foi cette porte est fermée et elle peut se refermer à tout moment, même pour celui qui a été touché par la grâce. Et celui qui croit peut avoir accès à un autre plan de la réalité, bcp plus complexe et à la fois plus simple, un plan où tout hasard devient une source de richesse et d’évolution. Pour avoir accès, il faudrait être chaque instant dans l’Amour et y demeurer, si la confiance est suffisamment importante. Et là, ce qu'on appelle communément miracle devient possible. Mais en fait ce n'est pas un miracle. C'est le vrai sens de l'existence, uniquement, qu'au cours de l'évolution de l'espèce, terrassé par ces peurs, l'homme a oublié qu’en réalité il est une parcelle d’éternité. Il a développé des systèmes moléculaires de défense, au prix d'oublier l'autre défense, celle de l'énergie subtile, non atomique, mais quantique. Il se contente de croire uniquement à ce qu’il voit de lui, son Moi et il oublié la force de l'Amour, de son Amour.

Ce n’est pas pour rien que, face à des moments de détresse, le Ciel peut nous faire signe ! Pourquoi ? Parce qu’en ces moments on abandonne la défense classique, celle de la raison matérielle et on s’abandonne… Et alors, nous faisons appel à nos archétypes, à nos forces cachées, à nos Autres, qui sont là, comme des anges gardiens, en train de nous défendre. C’est là qu’on a l’accès au Ciel.

Je pense que ce que vous appelez la vision béatifique représente justement cette force d’oublier le Moi, de s’oublier pour y croire tout simplement. Et c’est la qu’on déplace les montagnes, uniquement en souriant.

Je pense que le changement engendré par la vision béatifique est de cet ordre là. :chapeau:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 21 Avr 2007, 21:04

Voir l'humanité glorieuse du Christ, ce n'est pas encore voir l'essence même du Verbe incréé (vision béatifique)... Les mystiques sur terre (extase) voit Dieu qu'à travers un voile, ils ne voit pas l'essence même de Dieu (vision béatifique)... Aux purgatoires on ne voit encore Dieu qu'a travers un voile...

J'ai cette image (idée) dans mon esprit: Voir la Lumière, ce n'est pas voir encore la source même de la Lumière. Cette Lumière je l'appelle la Gloire de Dieu mais ce n'est pas encore voir l'Essence même de la Trinité. Peut-être que je me trompe en nommant cette Lumière, la Gloire de Dieu... je ne sais pas...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Sam 21 Avr 2007, 21:35

Oui, c'est exactement cela, chère Tourterelle.

Il est impossible d'avoir la Vision de l'essence infinie de Dieu juste à l'heure de la mort et ce pour beaucoup de raison:

1° La liberté du choix de l'homme serait supprimée. En effet, Dieu est par Essence, l'équivalent de la notion de BONHEUR et nul ne peut rejeter le bonheur. Or Dieu veut que l'homme le choisisse.

2° L'homme à l'heure de la mort, n'est pas prêt (sauf exception) car l'humilité totale et l'amour sont encore à acquérir. Voir Dieu directement dans cet état d'impureté, c'est être détruit par l'explosion d'une insupportable humilité.

Alors Dieu invente une image de lui non faite de main d'homme et dont la vue SENSIBLE, adaptée à l'homme, révèle de manière la plus parfaite possible, le coeur de Dieu. Avant Jésus Christ, Dieu le faisait par l'apparition de son ange, qui venait sous forme lumineuse.

De nos jour, il le fait par l'apparition directe du corps glorieux du Christ qui a la propriété de ne rien cacher de son âme.

Il est accompagné des saints et des anges (la mère, le père, l'oncle du mourant), qui complètent en tendresse, proximité, familiarité, ce qui manque au Christ.

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Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 22 Avr 2007, 14:26

Ce que je retiens du passage.

C'est, cette transcendance qui nous porte et nous fais vivre, d'une joie innondante dont, cet amour incommensurable de ces rayons invisibles nous transpercent de sa lumière ne permettant pas aux yeux de voir, et qui pourtant éblouis par l'essence ciel qu'elle nous transmet.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 22 Avr 2007, 17:58

Tu l'exprime merveilleusement bien Peau d'âne... thumleft

Ce n'est pas voir Dieu mais c'est certainement percevoir Dieu (percevoir l'Ineffable)... Dieu se communique (compréhension des réalités de Dieu) dans cette Lumière Divine. On se sent en présence du Divin (remplis de sa présence) mais sans que nos yeux le vois encore... Notre regard le cherche (l'origine de la lumière) et le recherche. Notre âme s'en nourrie déjà et aspire à y être établis définitivement (être en Lui, le voir directement). Il y a donc une évolution possible dans cette vision à mon avis... Ce n'est pas encore être en Dieu mais c'est s'en approcher... C'est une approche de Dieu et cette approche est à la mesure de Dieu, elle est Infinie... C'est comme entrer les parvis (vestibule) de Dieu (l'Ineffable)...

Je te remercie Arnaud... thumleft
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 22 Avr 2007, 18:04

lol Tourterelle.

Je ne me suis jamais sentie autant vivante, qu'à ces instants là....
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 22 Avr 2007, 18:08

Dieu est la Vie... tout le reste semble n'avoir été qu'une illusion...
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 22 Avr 2007, 18:15

Ce que tu dis Tourterelle est exact. Mercii. flower
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Somebody



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Dim 22 Avr 2007, 18:30

Tourterelle a écrit:
Voir l'humanité glorieuse du Christ, ce n'est pas encore voir l'essence même du Verbe incréé (vision béatifique)... Les mystiques sur terre (extase) voit Dieu qu'à travers un voile, ils ne voit pas l'essence même de Dieu (vision béatifique)... Aux purgatoires on ne voit encore Dieu qu'a travers un voile...

J'ai cette image (idée) dans mon esprit: Voir la Lumière, ce n'est pas voir encore la source même de la Lumière. Cette Lumière je l'appelle la Gloire de Dieu mais ce n'est pas encore voir l'Essence même de la Trinité. Peut-être que je me trompe en nommant cette Lumière, la Gloire de Dieu... je ne sais pas...

Je ne sais pas chère Tourterelle si le sens que tu attribues au verbe voir est celui dont nous faisons habituellement l'usage. scratch Je parle de la vision béatifique hors NDE. Pour les NDE, certainement la vision de la lumière a une autre répresentation, mais, n'oublions pas, ce n'est pas l'oeil qui perçoit.

D'après moi cette vision n'est pas celle de l'oeil, il s'agit d'une intuition suivie d'une communion, d'un partage d'un autre ordre. Comme nous disions l’autre jour, Dieu demeure caché dans le sens trivial du terme. On peut arriver par la voie de la passion (joli métaphore pour la Passion pascale), c’est à dire celle de l’extase – telle que notre religion l’enseigne, mais il y a aussi la voie de l’ascèse, c’est à dire de la sapience, celle plus philosophico - mystique. Ceci étant dit, par aucune de ces voies, nous ne voyons pas proprement parlant, nous sentons… d’un côté l’Amour, de l’autre côté le manque, le chagrin, le sens du défi.

Ces deux voies ne sont pas l'essence de la vision béatifique, mais uniquement des moyens pour y arriver. La vision béatifique est un passage de l'autre côté de miroir. Noël avait posté une jolie gravure qq part sur le site. Oui, la lumière est présente, mais surtout comme un état d’esprit apportant l'éblouissement et la sérénité. sunny


Vu tes textes, cet état ne n’est pas inconnu. Est-ce que tu as un autre ressenti ? :chapeau:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 17:46

L'âme voit avec les yeux de l'âme évidement. C'est une vision différente de celle du coprs mais c'est bien voir. Dans la vision physique il n'y a pas de ressentie. Et la vision de l'âme est d'abord le resenti. Mais se serait une erreur de dire que l'âme ne voit rien... Si il est possible d'identifier la Lumière comme étant la Lumière et non une ombre c'est bien parcequ'elle est vue et ressentie. Cette Lumière n'est pas qu'une simple lumière (voir), elle est vivante et a sa propre personnalité (ressenti). À mon avis...

Si on prend l'expemple d'une apparition lors d'une extase, La personne voit avec les yeux de son âme (voir et ressentir) et peut très bien identifier et même décrire ce qu'elle voit... Il s'agit bien de voir... Il suffit de penser aux "visions statiques" (je crois que c'est l'expression) de certains mystiques (vision imposer à l'esprit) pour savoir qu'ils voit quelque chose qui leurs est possible de décrire....

Pour ce qui est de la vision dans l'autre monde, je crois que l'âme ressent et si ellle désir voir ce qu'elle ressent, c'est toujours possible... C'est le même mode de vision que le mystique (yeux de l'âme).

Mais je ne suis pas docteur en théologie et je peux me tromper...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 18:12

Chere Tourterelle.

La vision de l'âme est-elle du ressenti ? Je crois que ce mot convient mieux pour qualifier la vision du "psychisme".

L'esprit humain, lorsqu'il voit Dieu, est dans la COMPREHENSION. Je veux dire que notre intelligence comprend son mystère (sans le cerner car il est infini) et, du coup, l'esprit est dans la parfaite béatitude.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 20:46

C'est quoi une vision psychisme? Peut importe, l'âme ne voit pas à la manière des yeux physique, c'est évident... Elle ressent ce qu'elle voit et se ressenti est en effet une compréhention. Mais se serait une erreur de croire qu'elle ne voit rien... Tout ce que l'oeil physique voit, à mon avis l'âme peut le voir... Elle ne perd pas le sens de la vision... C'est certain que le mode de vision de l'âme est plus évoluée... On a qu'à penser aux âmes qui errent sur terre, elles voit très bien le monde physique en plus de pouvoir le ressentir...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 20:57

Chère Tourterelle, apparemment et si l'on regarde les NDE, l'âme possède un corps invisible. Elle voit avec de vrai yeux et ressent avec de vrais sentiments.

1° On voit donc le Christ de ses yeux. Sa lumière physique illumine le regard.

2° On en est ébahi dans tous ses sentiments, si fortement qu'on entre en extase.

Et l'intelligence comprend tout ce qui est compréhensible de son Mystère en dehors de la Vision béatifique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 21:16

Thumright

Pour ce qui est du coprs spirituel, c'est un peu étrange... Ce corps peut avoir l'apparence du coprs physique mais (transparent) et il peut prendre d'autres formes, comme celle d'une petite sphère lumineuse (forme simplifier)... Je ne sais pas. Je crois que les personnes qui ont vécues des NDE ont beaucoup à nous apprendre... ;)


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Somebody



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 21:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Tourterelle, apparemment et si l'on regarde les NDE, l'âme possède un corps invisible. Elle voit avec de vrai yeux et ressent avec de vrais sentiments.

1° On voit donc le Christ de ses yeux. Sa lumière physique illumine le regard.

2° On en est ébahi dans tous ses sentiments, si fortement qu'on entre en extase.

Et l'intelligence comprend tout ce qui est compréhensible de son Mystère en dehors de la Vision béatifique.

Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme study
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 22:08

Somebody a écrit:


Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme study

Les yeux du corps chanel sont fermés.

Mais l'âme sortie du corps a emmené avec elle un vrai corps double qui a des YEUX, de vrais yeux, dotés d'une accuité unique.

Les aveugles de naissances, victimes d'une NDE, VOIENT CLAIREMENT ET SANS ADAPTATION.

Si c'est vrai, c'est une nouveauté philosophique importante.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 22:15

Citation :
Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme


Ha les mystères du monde de l'esprit... Laughing

Les yeux sont femés que pendant la formation du corps spirituel, donc il n'ont pas encore vue la Lumière.
Enfin, j'imagine...

Mais est-ce que ma petite sphère lumineuse a des apparences de yeux? Je ne crois pas et pourtant elle voit... Laughing :opticien:
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Somebody



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 23 Avr 2007, 22:33

Tourterelle a écrit:
Citation :
Arnaud, mais lors de NDE les yeux sont fermés... donc on ne voit pas dans le sens trivial du terme


Ha les mystères du monde de l'esprit... Laughing

Les yeux sont femés que pendant la formation du corps spirituel, donc il n'ont pas encore vue la Lumière.
Enfin, j'imagine...

Mais est-ce que ma petite sphère lumineuse a des apparences de yeux? Je ne crois pas et pourtant elle voit... Laughing :opticien:

Lol Tourterelle, on dirait que t'as déjà utilisé ces lunettes lol!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 02:35

Ha mais non... ;) Mais je sens que c'est pour bientôt.... Je vais mourir de rire...

:mdr: ;) Cela dit gentiment évidement...
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 13:31

Il est vrai, que les yeux de l'âme ne sont pas les yeux du corps organique de la terre. Il est compréhensible que Jésus puisse guérir les aveugles.

Lors d'une NDE nous voyons mais aussi nous ressentons l'environnement. Le déplacement de "l'air" par exemple. Nous pouvons butter sur un obstacle non matériel (cad, non conforme à la matérialité terrestre).

Une autre chose omise, c'est cette envie de partage qui nous submerge. Partager ce que l'on vit, ce que l'on ressent ce que l'on voit, précisément l'amour palpable par tout nos sens animiques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 13:40

Le; lors d'une NDE, les aveugles de naissance VOIENT...

C'est étonnant.

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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 13:42

Oui c'est vrai.

Mais, ce n'est rien de plus étonnant que : " les personnes handicapées marchent".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 16:55

Peau d'âne a écrit:
Oui c'est vrai.

Mais, ce n'est rien de plus étonnant que : " les personnes handicapées marchent".

C'est le signe de la venue du Messie selon l'évangile:

Citation :
Matthieu 11, 2 Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des oeuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire:
Matthieu 11, 3 "Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?"
Matthieu 11, 4 Jésus leur répondit: "Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez:
Matthieu 11, 5 les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres;
Matthieu 11, 6 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi!
"

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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 19:43

Mais je ne suis vraiment pas certaine que l'âme aie besoin d'apparence de yeux (du corps spirituel) pour voir. Avec les yeux physiques nous avons le sentiment de voir par nos yeux... Mais l'âme n'a pas ce sentiment de voir à travers des yeux, à mon avis... En fait je crois qu'elle voit avec tout son être (sa substance). Mais ça aussi je n'en suis pas certaine... De la même façon que l'âme n'a pas absolument besoin des jambes (de son corps spirituel) pour avancer (ce mouvoir)...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 21:35

Tourterelle a écrit:
Mais je ne suis vraiment pas certaine que l'âme aie besoin d'apparence de yeux (du corps spirituel) pour voir. Avec les yeux physiques nous avons le sentiment de voir par nos yeux... Mais l'âme n'a pas ce sentiment de voir à travers des yeux, à mon avis... En fait je crois qu'elle voit avec tout son être (sa substance). Mais ça aussi je n'en suis pas certaine... De la même façon que l'âme n'a pas absolument besoin des jambes (de son corps spirituel) pour avancer (ce mouvoir)...

Les morts, dans les NDE, apparaissent à la fois avec un vrai corps humain. Mais en même temps, les expérienceurs reconnaissent leurs proches non à la forme de leur visage mais directement de l'intérieur.

Donc ce corps nouveau (qui n'est pas le corps réssuscité) est vraiment mystérieux et d'une autre nature.

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 22:39

Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps. Ce corps a des capacités différentes de celui du corps physique, il peut prendre d'autre formes temporairement par la suite (comme celui d'une petite lumière)... Mais ce n'est pas le corps ressuscité.

Je me souviens toujours de ce rêve ou j'étais au schéol (enfin je crois)... Et il y avait cet homme que je sentais intérieurement mais sans le voir (au bord du lac de boue). J'ai désirée le voir avec une forme (souvenir de la vision terrestre) et je l'ai vue quelques secondes . Je voyais que la moitié de son corps. Ce corps avait effectivement les apparences d'un corps physique, mais il était un peu transparent (je voyais au travers). Donc ce corps spirituel existe, mais il n'est pas toujours nécessaire de le voir ou de le montrer (il peut ne pas être visible). En fait on voit (connaître) mieux l'autre par le sentiment intérieure (communication, compréhension) effectivement que par la vision (apparence). ;)

Merci bien Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mar 24 Avr 2007, 23:42

Tourterelle :Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps

Ce corps est présent pendant notre vie sur terre comme un double matriciel.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 00:48

C'est bien possible... ;) Certaines personnes ont vécue des phénomène de bilocation (je crois) sur terre. Donc elles semblaient présente à deux endroit en même temps... C'est plein de mystère...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 06:43

Tourterelle a écrit:
Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps.

Il vaudrait mieux l'appeler "corps psychique" que spirituel, car il a de vraies opération de la vie sensible (voir, entendre, se souvenir des images du passé etc.) et est au service de l'esprit (intelligence, volonté).

De fait, l'homme ne perd QUE SA VIE VEGETATIVE en mourant.

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 07:49

Good! thumleft

Ce fut une discussion très agréable... ;)

Merci bien à tous... Very Happy
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Wàng



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 09:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:
Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps.

Il vaudrait mieux l'appeler "corps psychique" que spirituel, car il a de vraies opération de la vie sensible (voir, entendre, se souvenir des images du passé etc.) et est au service de l'esprit (intelligence, volonté).

De fait, l'homme ne perd QUE SA VIE VEGETATIVE en mourant.

Personnellement je ne tirerais pas une telle conclusion : l'homme ne perd que sa vie végétative...durant les EMI (ou voyages astraux, etc). Smile
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Somebody



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 10:37

Peau d'âne a écrit:
Tourterelle :Je suis persuader qu'il se forme vraiment (pour chacun de nous) un corps spirituel dès le moment ou la vie quitte le corps

Ce corps est présent pendant notre vie sur terre comme un double matriciel.

Chère Peau d'âne, pourrait tu expliquer plus ce que tu mets derrière ce double matriciel. Tu as connus ce "double" lors de ton NDE?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 14:56

Lorsque la vie quitte le corps nous continuons hors pression terrestre. Oui, j'ai expérimenté cela Somebody. Parceque ce n'était pas avec mon corps physique biologique avec lequel, j'allais si vite dans cette expression de tunnel ; puis dans cet espace où je me mouvais ensuite, et où je fis différentes rencontres.

Ce que je mets derrière ce double matriciel : L'image que Dieu crée par la photosynthèse émise lorsqu'il devint Verbe en nous insufflants la vie.
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Somebody



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Mer 25 Avr 2007, 16:10

Peau d'âne a écrit:
Lorsque la vie quitte le corps nous continuons hors pression terrestre. Oui, j'ai expérimenté cela Somebody. Parceque ce n'était pas avec mon corps physique biologique avec lequel, j'allais si vite dans cette expression de tunnel ; puis dans cet espace où je me mouvais ensuite, et où je fis différentes rencontres.

Ce que je mets derrière ce double matriciel : L'image que Dieu crée par la photosynthèse émise lorsqu'il devint Verbe en nous insufflants la vie.

Ma chère amie,

Je me suis tjr dit que ta manière de voir les choses n'est pas commune, et je pense que ton expérience de NDE est pour qq chose. Very Happy

Je respecte ton point de vue, je ne suis pas qqn qui renierait ce que je ne pourrais pas comprendre. Au contraire, face aux choses étonnantes que Dieu (la vie ?) a mis sur ma route, j'ai tjr essayé de croire, de les suivre, comme les rubans d'un monde qui se manifeste à un autre plan.

Et je suis persuadé que nous sommes aimés et protégés par les Forces de l'Amour (les intermédiaires de Dieu, anges, saints et autre archétypes universaux), comme nous sommes aussi exposés aux Forces Déchues. Le choix se fait dans le silence du coeur et un bon choix et tjr suivi d'un sentiment de grande sérénité.

J'ai du mal a comprendre cette histoire de photosynthèse, mais je pense que nous parlons de la même chose, de l'ineffable... "l'autre côté du miroir".
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 26 Avr 2007, 14:43

Peau d'âne a écrit:

Ce que je mets derrière ce double matriciel : L'image que Dieu crée par la photosynthèse émise lorsqu'il devint Verbe en nous insufflants la vie.

Peut être que la photosynthèse est la synthèse des photos que Elise nous envoie avec autant de grâce? lol!
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 26 Avr 2007, 16:51

C'est peut être bien là un début de compréhension du message ;) Il n'y aurait pas une photographie intéressante ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Lun 03 Nov 2008, 20:21

Pour le chrétien, la vie éternelle est « l'immersion dans l'océan de l'amour infini »
Méditation de Benoît XVI avant l’angélus du 2 novembre


ROME, Lundi 3 novembre 2008 (ZENIT.org) - L'espérance du bonheur est une espérance universelle mais pour le chrétien celle-ci a pris le nom de « vie éternelle » qui est « l'immersion dans l'océan de l'amour infini », a expliqué Benoît XVI avant la prière de l'Angélus, le 2 novembre, jour de la commémoration des fidèles défunts.


Avant la prière de l'Angélus, hier dimanche, lors de la commémoration des fidèles défunts, le pape a rappelé qu'il est « très important que nous chrétiens vivions la relation avec les défunts dans la vérité de la foi, et regardions la mort et l'au-delà dans la lumière de la Révélation ».

« Il est encore nécessaire aujourd'hui d'évangéliser la réalité de la mort et de la vie éternelle, une réalité particulièrement sujette à des croyances superstitieuses et à des syncrétismes, pour que la vérité chrétienne ne risque pas de se mêler à des mythologies en tous genres », a-t-il dit.

Le pape a constaté que toute personne humaine se sent attirée par le bonheur.

« Il s'agit là d'une espérance universelle, commune aux hommes de toutes les époques et de tous les lieux », a-t-il dit.

« L'expression ‘vie éternelle' a pour but de donner un nom à cette attente inéluctable : non une succession sans fin, mais l'immersion dans l'océan de l'amour infini, dans lequel le temps, l'avant et l'après n'existent plus. Une plénitude de vie et de joie : voilà ce que nous espérons et attendons de notre vie avec le Christ », a-t-il expliqué.

Benoît XVI a rappelé que l'espérance de la vie éternelle est fondée « dans la mort et la résurrection du Christ » qui a dit : « Je suis ressuscité et à présent je suis toujours avec toi ».

Mais le pape a souligné que « l'espérance chrétienne n'est jamais uniquement individuelle ».

« Nos existences sont profondément liées les unes aux autres et le bien et le mal que chacun accomplit touche toujours aussi les autres. Ainsi, la prière d'une âme en pèlerinage dans le monde peut aider une autre âme qui se purifie après la mort », a expliqué Benoît XVI.

« Voilà pourquoi aujourd'hui l'Eglise nous invite à prier pour nos chers défunts et à faire une halte près de leurs tombes dans les cimetières », a-t-il dit.

« Puisse Marie, étoile de l'espérance, rendre plus forte et authentique notre foi dans la vie éternelle et soutenir notre prière d'action de grâce pour nos frères défunts », a-t-il conclu.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 06 Nov 2008, 22:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, c'est exactement cela, chère Tourterelle.

Il est impossible d'avoir la Vision de l'essence infinie de Dieu juste à l'heure de la mort et ce pour beaucoup de raison:

1° La liberté du choix de l'homme serait supprimée. En effet, Dieu est par Essence, l'équivalent de la notion de BONHEUR et nul ne peut rejeter le bonheur. Or Dieu veut que l'homme le choisisse.

2° L'homme à l'heure de la mort, n'est pas prêt (sauf exception) car l'humilité totale et l'amour sont encore à acquérir. Voir Dieu directement dans cet état d'impureté, c'est être détruit par l'explosion d'une insupportable humilité.

Alors Dieu invente une image de lui non faite de main d'homme et dont la vue SENSIBLE, adaptée à l'homme, révèle de manière la plus parfaite possible, le coeur de Dieu. Avant Jésus Christ, Dieu le faisait par l'apparition de son ange, qui venait sous forme lumineuse.

De nos jour, il le fait par l'apparition directe du corps glorieux du Christ qui a la propriété de ne rien cacher de son âme.

Il est accompagné des saints et des anges (la mère, le père, l'oncle du mourant), qui complètent en tendresse, proximité, familiarité, ce qui manque au Christ.

Il manque quelqu'un d'indispensable et d'incontournable pour de nombreuses raisons !
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cébé



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 06 Nov 2008, 23:35

Marie, bien sûr sunny
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 06 Nov 2008, 23:38

Facile ! Very Happy

Et pour quelles raisons ?
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cébé



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Jeu 06 Nov 2008, 23:49

... entres autres :


Je Vous salue, Marie
Pleine de grâce
Le Seigneur est avec Vous1(donc Vous avec Lui )
Vous êtes bénie entre toute les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles2 est béni
Sainte Marie
Mère de Dieu3
Priez pour nous, pauvres pécheurs
Maintenant et à l'heure de notre mort4
amen5
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 21:26

Oui, mais c'est surtout car elle est l'Immaculée Conception incarnée.

En la voyant nous comprendrons tout le plan de Dieu.
Le plan initial de Dieu.

L'apparition de Marie précède et prépare celle de Jésus qui nous fait comprendre la réparation du plan initial, la Rédemption.

Tout est gradué, pour le salut du plus grand nombre.


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Ven 07 Nov 2008, 21:45, édité 1 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 21:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est impossible d'avoir la Vision de l'essence infinie de Dieu juste à l'heure de la mort et ce pour beaucoup de raison:

1° La liberté du choix de l'homme serait supprimée. En effet, Dieu est par Essence, l'équivalent de la notion de BONHEUR et nul ne peut rejeter le bonheur. Or Dieu veut que l'homme le choisisse.

Cela contredit Ste Catherine de Gênes :

Citation :
L’âme qui aurait en soi une imperfection aussi légère qu’un fétu minuscule, se jetterait en mille enfers plutôt que de se trouver avec cette tache en présence de la majesté divine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 22:09

Ou est la contradiction ?

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 22:11

Sous tes yeux !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 22:14

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Sous tes yeux !

Ici ?

Citation :
VOTEZ ET FAITES VOTER CFTC !

www.cftc.fr

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Wàng



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 22:15

C'est dur, le dialogue avec un théologien réaliste. Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 22:17

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Cela contredit Ste Catherine de Gênes :

Citation :
L’âme qui aurait en soi une imperfection aussi légère qu’un fétu minuscule, se jetterait en mille enfers plutôt que de se trouver avec cette tache en présence de la majesté divine.

C'est pourquoi nous affirmons, nous, catholiques confessant, conformément aux épîtres aux Romains et aux Galates, qu'il nous faut être incorporés en J-C, par la Foi, afin que Dieu nous voit et que nous nous voyons, par Lui, comme des enfants bénis :angebig: et non comme des maudits affraid , sans les mérites infinis de J-C!
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Vision béatifique   Ven 07 Nov 2008, 22:20

Amen !
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