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 CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?

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Kuru Viduya



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 19:22

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit :

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.
Et à votre avis qui se charge de leur éducation ?

Pourquoi doivent-il grandir et surtout être éduqués ?

Smile Voilà qui mérite d’être classé dans les perles des croyants.
Si vous en avez d’autres n’hésitez pas je suis preneur.

Mais… rassurez-moi…, c’était de l’humour ?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 19:52

Zeus a écrit:
Dans Marc, il est dieu.

Dans Luc, il est obligé de prier pour entrer en contact avec son employeur.

fais preuve de respect. :twisted:

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Zeus



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 20:11

Pourquoi ? Ce n'est pas vrai, peut-être ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 20:25

Kuru Viduya a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit :

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.
Et à votre avis qui se charge de leur éducation ?

Pourquoi doivent-il grandir et surtout être éduqués ?

Smile Voilà qui mérite d’être classé dans les perles des croyants.
Si vous en avez d’autres n’hésitez pas je suis preneur.

Mais… rassurez-moi…, c’était de l’humour ?

Cher Kuru,

Un ovule n'est pas un être humain Laughing . Donc Dieu ne crée pas d'âme spirituelle tant que l'ovule n'est pas fécondé. Mais vous le savez bien ! Donc laissons là ce sujet.

Pour vos autres questions, voici la meilleurs hypothèse théologique :

L'entrée dans la Vision de Dieu est comparable à l'entrée dans une amitié réciproque. Or, pour être capable d'amitié, il faut plusieurs conditions qui se résument à deux:

1° Être capable d'actes libres.

2° Se voir proposer l'amitié par la rencontre avec le futur ami.


C'est exactement ainsi que s'explique le sort des enfants morts trop tôt. Donc, dans les Limbes (entre ce monde et l'autre), ils doivent recevoir deux choses:

1° Une croissance de leur psychologie (puisqu'il semble, d'après les NDE, qu'ils en ont une) et une éducation de leur esprit, jusqu'à ce qu'ils soient capables de maturité. Vous demandez qui s'en occupe. C'est simple: ce sont évidemment les habitants du Ciel. Selon mpoi, très concrètement, un père et une mère venant du paradis (par exemple un homme et une femme qui n'ont pas eu d'enfants) les adoptent et les éduquent. Si l'enfant est arrivé dans la mort par une fausse couche (et que les parents de la terre veulent garder leur parentalité) alors ils prennent un simple rôle de parrain et marraine du Ciel. Vous voyez, c'est du concret, car ces enfants sont CONCRETS.

2° La proposition de la charité et du salut. A un moment donné, le Christ leur apparaît dans sa gloire, mais aussi Lucifer qui leur propose un choix inverse à l'amour de charité. Et, d'après sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, tous les e,nfants choisissent Jésus car ILS N'ONT AUCUNE PROPENTION A L'ORGUEIL.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 20:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Et moi je te parle de ça:

Citation :
les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Médisance, jugement des personnes, orgueil, reniement implicite des promesses du Christ quant à son Eglise.

c'est un CONSTAT.

ils suppriment la Doctrine Catholique des limbes.

tu renies le vatican, serais-tu apostat ?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:03

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Et moi je te parle de ça:

Citation :
les gens qui occupent le vatican poursuivent leur travail de destruction de la Foi Catholique.

Médisance, jugement des personnes, orgueil, reniement implicite des promesses du Christ quant à son Eglise.

c'est un CONSTAT.

ils suppriment la Doctrine Catholique des limbes.

tu renies le vatican, serais-tu apostat ?

c'est quand meme gros que ce soit une infidèle qui me demande des comptes quant à ma Catholicité. Very Happy
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:06

tu te permets bien de me juger, tu me donnes ainsi le droit d'en faire autant avec toi, ne sais-tu pas que l'on dis "juges et tu seras jugé" ?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:10

florence_yvonne a écrit:
tu te permets bien de me juger, tu me donnes ainsi le droit d'en faire autant avec toi, ne sais-tu pas que l'on dis "juges et tu seras jugé" ?

mmm...

toi aussi tu es de ceux qui rejette ce que l'Eglise a défini infailliblement,à savoir les limbes?

si c'est le cas,tu n'es pas Catholique. Very Happy
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:15

je n'ai jamais dis que je l'étais What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:17

Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail ! Mr.Red

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Arnaud
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:41

florence_yvonne a écrit:
je n'ai jamais dis que je l'étais What a Face

c'est bien pour cela que j'ai écrit:

Citation :
c'est quand meme gros que ce soit une infidèle qui me demande des comptes quant à ma Catholicité.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail ! Mr.Red

ils disent qu'ils rejettent les limbes,et pas seulement la question de leur eternité.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 21:58

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je n'ai jamais dis que je l'étais What a Face

c'est bien pour cela que j'ai écrit:

Citation :
c'est quand meme gros que ce soit une infidèle qui me demande des comptes quant à ma Catholicité.

cela ne m'ote pas le droit de te juger, comme tu m'as jugé
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 22:03

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail ! Mr.Red

ils disent qu'ils rejettent les limbes,et pas seulement la question de leur eternité.

Absolument pas.

D'abord, leur texte n'est même pas rendu public. Et ce texte est celui d'une commission théologique consultative.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 22:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCMD,

Les limbes ne sont pas rejetée. Mais l'impossibilité de leur caractère éternel est évidente.

De toute façon, cette notion d'éternité des limbes n'est pas partie du dogme.

Trouvez moi un dogme sur cela. Allez, au travail ! Mr.Red

ils disent qu'ils rejettent les limbes,et pas seulement la question de leur eternité.

Absolument pas.

D'abord, leur texte n'est même pas rendu public. Et ce texte est celui d'une commission théologique consultative.

ok on va attendre le texte officiel. ;)
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 23:07

"Nous"...
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 23:42

excusez ce hors-sujet, mais, je cherche à discuter avec des francs maçons, car je n'en connais pas
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 23:50

Noel a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
le pb c'est justement ce n'est pas un Concile
qui a aboli "les limbes" mais une simple commission approuvée par un
pape FM dont le but unique et inique est de détruire l'église (dixit
JCMD).

cher fm,
aucun Pape ne peut-etre comme vous l'etes,un fm.
soyez intelligent,je vous en prie. Very Happy

Mon cher JCMD
Permettez que je vous tire d'une erreur dans laquelle très involontairement vous semblez vous être mis.
Si comme vous l'avez affirmé les papes sont FM cela signifie qu'ils ont reçu la même initiation que moi, Ecossais et tous les maçons du monde. Par là même ils sont devenus mes frères. Il apparaît donc que, conformément à ce que vous affirmez vrai, les papes soient d'authentiques maçons, chrétiens et catholique comme je le suis moi-même. Voila donc la grande réconciliation attentue enfin réalisée. Merci à vous cher JCMD d'avoir révélé ceci au plus grand nombre. Aux petits qui sont sages parmi les sages.

non mon cher fm,

en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique. Very Happy

vous faites parti des loges pour les goyim?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 23:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique. Very Happy


faudra-t-il encore longtemps supporter ce genre de propos sur un forum catholique?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 23:57

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique. Very Happy


faudra-t-il encore longtemps supporter ce genre de propos sur un forum catholique?

il est vrai qu'il est 100 fois plus facile pour toi d'entendre les propos maçonniques... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Lun 23 Avr 2007, 23:58

je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:00

Clotilde a écrit:
je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions sont masquées,cela choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.


Dernière édition par le Mar 24 Avr 2007, 00:03, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:02

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions masquées choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:05

Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :
médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:11

Noel a écrit:
Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques. Et l'orthodoxie catholique de Clotilde ne peut être mise en doute.
Il n'y a donc aucune incompatibilité d'appartenance.

En vous tenant trop près de la lettre des textes d'interdiction d'appartenance vous ne voyez plus que leur but réel était de cacher le vrai c.à.d celle des papes. Mais grâce à vous voilà enfin le voile levé et la vérité qui était sous le boisseau éclater au grand jour.



t'es marrant quand meme cher fm lol!


n'oublie pas ce que je t'ai dit,

repentir,abjuration,pénitence. ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:19

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :
médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

rhétorique et baratin de diversion.

la médisance et la calomnie que tu pratiques à l'égard du Pape, de l'Eglise et de responsables qui en ont la change, n'a rien à voir avec le texte officiel ou non officiel sur le limbes.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:20

Noel a écrit:
Voyez mon cher JCMD, même notre soeur Clotilde, avec qui j'ai parfois des échanges un peu tendus, vous dit que ces papes, dont vous dénoncez l'appartenance maçonnique, peuvent aussi êtres de bons catholiques.

ne déformez pas mes propos, je ne soutiens absolument pas les calomnies de JCMD concernant le Pape et l'Eglise catholique.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:22

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :
médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

rhétorique et baratin de diversion.

la médisance et la calomnie que tu pratiques à l'égard du Pape, de l'Eglise et de responsables qui en ont la change, n'a rien à voir avec le texte officiel ou non officiel sur le limbes.

remarque t'as le mot juste"barratin",comme quoi j'ai de l'influence sur toi puisque tu utilises mes mots..

pour le moment le barratin c'est ce que toi tu écris,puisque moi j'ai ça:

Citation :
CITE DU VATICAN, 20 avr 2007 (AFP) - Le Vatican abolit les limbes et ouvre aux bébés les portes du paradis

Les théologiens du Vatican sont convenus, après plusieurs mois de
réflexion, que les limbes n'existaient pas et que les petits enfants
morts sans baptême allaient directement au paradis, a-t-on appris
vendredi auprès de la commission théologique pontificale.

Le document de la commission, dont quelques extraits ont été publiés
samedi sur le site de l'agence Catholic News Service (CNS) n'a pas
encore été diffusé par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs
semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon
(France) Roland Minnerath.

Le
texte a été adopté par la commission avec l'accord du pape Benoît XVI,
a indiqué le secrétariat de cet organe consultatif de la curie, en
précisant toutefois que les conclusions n'ont pas valeur de dogme.

L'idée
des limbes, sorte de no man's land où la tradition catholique plaçait
les petits enfants morts sans baptême, reflète "une vision trop
restrictive du salut", ont tranché les théologiens.

"Notre conclusion (...)
est qu'il y a des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour
espérer que lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés",
écrivent-ils.

Les théologiens travaillaient sur le sujet depuis novembre 2005.

L'hypothèse
de l'existence des limbes, qui touche à la conception chrétienne du
Salut, avait été avancée par le théologien Saint Augustin, mort en 430.

donc on va attendre le communiqué officiel du vatican. ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:22

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions masquées choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

Ben! Quand même je n'ai jamais écrit que les papes et la hiérarchie étaient FM. Ni qualifié les uns et les autre d'apostats.

non, effectivement, mais vous avez tenu d'autres propos qui relèvent aussi du dénigrement et du rejet de l'Eglise et du Pape, tel que le pratique JCMD depuis peu.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:26

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:

tu tiens les mêmes propos que Noel vis-à-vis de l'Eglise, avec la calomnie et la médisance en plus.

ça fait 10 fois que tu me repetes ces mots:

Citation :
médisance et calomnie

eh bien j'attends le communiqué officiel du vatican concernant les limbes.

nous serons vite fixés. ;)

rhétorique et baratin de diversion.

la médisance et la calomnie que tu pratiques à l'égard du Pape, de l'Eglise et de responsables qui en ont la change, n'a rien à voir avec le texte officiel ou non officiel sur le limbes.

remarque t'as le mot juste"barratin",comme quoi j'ai de l'influence sur toi puisque tu utilises mes mots..

je commence effectivement à repérer tes méthodes de diversion.

Je ne te parle pas du texte sur les limbes, je te parle de accusations et des jugements que tu as porté sur le Pape, l'Eglise catholique et les personnes qui en ont la responsabilité. Et je te parle du reniement implicite que tu fais des promesses du Christ vis-à-vis de son Eglise.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:34

Je
ne te parle pas du texte sur les limbes, je te parle de accusations et
des jugements que tu as porté sur le Pape, l'Eglise catholique et les
personnes qui en ont la responsabilité.

mais voyons,tout ceci est lié.

si Benoit XVI accepte qu'on dégage les limbes,il renie la doctrine Catholique,il change la Foi.

et aucun Pape n'a le pouvoir de faire cela.

donc je le repete,j'attends le communiqué officiel du vatican.

si je me suis trompé,eh bien je me retracterais sans orgueil.


Et je te parle du reniement
implicite que tu fais des promesses du Christ vis-à-vis de son Eglise.

as-tu au moins pris la peine de lire mes réponses,notre Dame,les Papes,les Saintes Ecritures..?

faut bien que tu comprennes quelque chose,je ne joue pas moi,si j'ai tort c'est sans AUCUN ORGUEIL que je demanderai pardon.

et à vrai dire,j'espere avoir tort...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 00:49

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Je
ne te parle pas du texte sur les limbes, je te parle de accusations et
des jugements que tu as porté sur le Pape, l'Eglise catholique et les
personnes qui en ont la responsabilité.

mais voyons,tout ceci est lié.

si Benoit XVI accepte qu'on dégage les limbes,il renie la doctrine Catholique,il change la Foi.

et aucun Pape n'a le pouvoir de faire cela.

donc je le repete,j'attends le communiqué officiel du vatican.

si je me suis trompé,eh bien je me retracterais sans orgueil.

arrête JCMD, tu ne dupes que toi. Avant même cette histoire de limbes, ton jugement était déjà porté sur la personne de Benoit 16, sur les responsables de l'Eglise, sur l'Eglise elle-même..."apostat" "hérétique" "fm"...je crois que tu les à tous passés...et par dessus tout cela TOI, tu es PLUS CATHOLIQUE QUE ....tu es déjà en plein orgueil, alors pour te rétracter sans, ça va pas être facile, mais il est vrai que rien n'est impossible à Dieu sauf de te forcer à ouvrir les yeux.

Citation :
Et je te parle du reniement
implicite que tu fais des promesses du Christ vis-à-vis de son Eglise.

as-tu au moins pris la peine de lire mes réponses,notre Dame,les Papes,les Saintes Ecritures..?

ça n'a aucun rapport!! Je te parle de tes propos, tes accusations, tes jugements, tes calomnies sur l'Eglise et ses membres! En déclarant qu'un Pape puisse proclamer une hérésie TU NIES LES PROMESSES DU SEIGNEUR VIS-A-VIS DE SON EGLISE. Le Seigneur a dit que LES PORTES DE L'ENFER NE PREVAUDRONT JAMAIS DEVANT L'EGLISE et toi tu arrives en disant: si, si si!!! le Pape Benoit 16 est FM!! Il est hérétique!! Il change les dogmes et modifie la Sainte Tradition et l'enseignement du Christ!!!!!!

Citation :
faut bien que tu comprennes quelque chose,je ne joue pas moi,si j'ai tort c'est sans AUCUN ORGUEIL que je demanderai pardon.

parce que tu crois que ça m'amuse ce que je lis de toi en ce moment??? Tu crois que ça m'amuse de venir sur un forum catholique pour défendre ma Foi face à un de mes frères???

Citation :
et à vrai dire,j'espere avoir tort...

mais tu n'as pas a espérer!! TU AS TORT!
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Gilles Saint-Pierre



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 05:51

Salut a tous ! Clot ,oui c'est moi . Very Happy
Bon sur le lien de Zénith ,ils en parlent comme si cela était de l'« l’hypothèse théologique » de plus ils disent :
Code:
La Commission théologique internationale relève dans son document que les papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi la question ouverte
.
Lorsque je consulte le Sommaire de Théologie Dogmatique ,les Limbes y sont inscrites mais fond parties de la section (Doctrine catholique CERTAINE (Certum est) .Rentres dans cette catégorie ceux qui t'en aussi logntemps qui n'ont pas été définies solennellement !
Donc, ma question est celle-ci a Arnaud :
A travers l'histoire cela as t'il été définies solennement ?
Merci .
p:s: Pardonner moi les fautes de français .


Dernière édition par le Mar 24 Avr 2007, 10:46, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 06:47

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


en integrant la maçonnerie ils ont apostasié et donc ne sont pas Catholique.

tout ce que j'ai "revelé",c'est que comme vous,ils ne sont pas Catholique. Very Happy


faudra-t-il encore longtemps supporter ce genre de propos sur un forum catholique?

C'est l'habituelle théorie du complot du schisme intégriste. Ils reprochent à Vatican II et à Jean-Paul II d'avoir intégrer la part de vérité de la pensée humaniste, à savoir le respect de la vie humaine adulte.

Mais l'Eglise ca plus loin: elle respecte la vie humaine de sa conception à sa fin.

Quant à JCMD, il suffit de mettre une réponse de temps en temps.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 13:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
je préfère effectivement de beaucoup voir un maçon critiquer et dénigrer l'Eglise qu'un catholique.

oui leurs intentions sont masquées,cela choquent moins c'est vrai..

moi par contre,je ne cache rien,parce que mon Maitre ce n'est pas le démon mais Jésus Christ.

non, ton maître, c'est ton orgueil Confused

et puis, tous les gens de coeurs savent que les petits enfants, tous les petits enfants, seront les premiers accueillis auprès de Dieu, quelque soit leur race, leur sexe ou bien l'appartenance religieuse de leur famille et dont d'ailleurs ils ne savent rien.
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sousou



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 14:05

Kuru Viduya a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit :

Autrement dit, les enfants passent par un lieu intermédiaire avant d'aller au Ciel.

Il y reçoivent, à mon avis, de grandir un peu et une éducation.

Ensuite le christ vient et ils se tournent vers l'éternité.
Et à votre avis qui se charge de leur éducation ?

Pourquoi doivent-il grandir et surtout être éduqués ?

Smile Voilà qui mérite d’être classé dans les perles des croyants.
Si vous en avez d’autres n’hésitez pas je suis preneur.

Mais… rassurez-moi…, c’était de l’humour ?

+ 1

L'éducation exclusive et réservé aux saints fausse le jugement à l'heure de la mort des enfants. Le jugement est pipé d'avance puisque ces enfants diront : oui. Lucifer n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Pourquoi n'y aurait-il pas d'éducation à la fois par les saints et les démons pour mieux équilibrer les points de vue sur le bien et le mal ? :twisted: Comme les habitants de la terre qui oscillent entre le "bien" et le "mal". Pauvre Lucifer. Crying or Very sad Laughing

A force de voir des enfants entrer tous à 100 % au ciel, Satan ferait bien de se faire l'avocat de l'antiavortement s'il veut damner plus facilement des habitants. Laughing
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Wàng



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 14:09

Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 14:14

Wàng a écrit:
Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

lucifer est surtout intéressé par les âmes de ceux qui se permettent de juger.
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Wàng



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 14:29

florence_yvonne a écrit:
Wàng a écrit:
Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

lucifer est surtout intéressé par les âmes de ceux qui se permettent de juger.

Question
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 15:05

Wàng a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Wàng a écrit:
Lucifer est aussi intéressé par l'âme du père et de la mère de l'enfant qui commettent ce péché.

lucifer est surtout intéressé par les âmes de ceux qui se permettent de juger.

Question

si tu ne peux même pas comprendre .... regarde la poutre qui est dans ton oeil.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 16:51

sousou a écrit:


L'éducation exclusive et réservé aux saints fausse le jugement à l'heure de la mort des enfants. Le jugement est pipé d'avance puisque ces enfants diront : oui. Lucifer n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Pourquoi n'y aurait-il pas d'éducation à la fois par les saints et les démons pour mieux équilibrer les points de vue sur le bien et le mal ? :twisted: Comme les habitants de la terre qui oscillent entre le "bien" et le "mal". Pauvre Lucifer. Crying or Very sad Laughing

A force de voir des enfants entrer tous à 100 % au ciel, Satan ferait bien de se faire l'avocat de l'antiavortement s'il veut damner plus facilement des habitants. Laughing

Et pourquoi (dans ce cas) pas faire élever les enfants de la terre par des pervers en parallèle avec leurs parents ? :foot: :gna:

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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 18:12

Allo Gilles,

ça fait plaisir de te "voir" ;-)

Je fais remonter ta question qui semble être passée inapperçue.

@+
Clotilde

Gilles Saint-Pierre a écrit:
Salut a tous ! Clot ,oui c'est moi . Very Happy
Bon sur le lien de Zénith ,ils en parlent comme si cela était de l'« l’hypothèse théologique » de plus ils disent :
Code:
La Commission théologique internationale relève dans son document que les papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi la question ouverte
.
Lorsque je consulte le Sommaire de Théologie Dogmatique ,les Limbes y sont inscrites mais fond parties de la section (Doctrine catholique CERTAINE (Certum est) .Rentres dans cette catégorie ceux qui t'en aussi logntemps qui n'ont pas été définies solennellement !
Donc, ma question est celle-ci a Arnaud :
A travers l'histoire cela as t'il été définies solennement ?
Merci .
p:s: Pardonner moi les fautes de français .
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à JCMD, il suffit de mettre une réponse de temps en temps.

non, je ne crois pas que ce soit suffisant. Si JCMD n'était pas catholique, probablement que cela serait suffisant, mais pas là.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 19:13

Cher Gilles saint Pierre,

Oui, les limbes font partie de la foi. Je vous mets quelques dogmes au dessous.

C'est leur ETERNITE QUI N'EN FAIT PAS PARTIE.

Autrement dit, les limbes sont un séjour éphémère, passager.

Citation :

* « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle. » Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
* « Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre « Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle « Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 19:20

Tentative de réponse : la seule chose qui est une certitude dogmatique absolue, c'est la nécessité du baptême pour entrer dans la vision béatifique. Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.

Une autre chose est une certitude absolue, c'est que Dieu propose à tous le salut, ainsi que l'a rappelé le concile Vatican II.

Comment, le concile ne le dit pas. Ce n'est d'ailleurs pas son rôle. Il se contente de rappeler cette borne.

Donc, on a deux dogmes qui semblent, en apparence, inconciliables. Il faudra bien trouver le moyen de les concilier.

Ce que l'on appelle les limbes n'est RIEN D'AUTRE qu'une tentative de concilier ces deux dogmes. Et il est patent que cette tentative échoue si on les regarde comme éternelles, puisqu'elle ne permet pas de sauvegarder le second dogme, celui de la proposition universelle du salut.

Il demeure, cependant, à expliciter cette question, puisque Benedictus Deus doit trouver sa place dans l'édifice théologique.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 19:28

Olivier.JC a écrit:
Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.

je n'ose imaginer les dizaines (centaines ?) de milliards d'âmes qui doivent habiter les limbes dans ce cas, le paradis doit paraître bien désertique à coté

imaginez, tous les humains qui sont nés avant l'apparition du christianisme et tous ceux qui depuis sont nés dans des religions autres, plus ceux qui sont athées et les .... je sais plus comment on dit, ceux qui ont été jetés dehors de l'église, vous savez ? les débaptisés, les exclus, sans compter les baptisés qui comme moi ont tournés le dos au catholicisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 19:42

Olivier JC a écrit:
Tentative de réponse : la seule chose qui est une certitude dogmatique absolue, c'est la nécessité du baptême pour entrer dans la vision béatifique. Qui n'a pas le baptême NE PEUT PAS être sauvé, et ce en aucun cas, que ce soit un adulte ou un enfant.

Une autre chose est une certitude absolue, c'est que Dieu propose à tous le salut, ainsi que l'a rappelé le concile Vatican II.


Cher Olivier, à votre point 1 j'ajouterais (voir Constitution Benedictus Deus) : Qui n'a pas le baptême (du Saint Esprit par la charité) EN CETTE TERRE NE PEUT PAS être sauvé.

Autrement dit, il faut croire que les enfants sont tous baptisés AVANT LEUR ENTREE DANS L'AUTRE MONDE.

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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 23:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Gilles saint Pierre,

Oui, les limbes font partie de la foi. Je vous mets quelques dogmes au dessous.

C'est leur ETERNITE QUI N'EN FAIT PAS PARTIE.

Autrement dit, les limbes sont un séjour éphémère, passager.

Citation :

* « La peine du péché originel est la privation de la vision de Dieu, mais la peine du péché actuel est le supplice de la géhenne éternelle. » Innocent III, lettre « Maiores Ecclesiæ causas », Dz 780.
* « Pour les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel, elles descendent immédiatement en Enfer, où elles reçoivent cependant des peines inégales. » Concile Œcuménique de Lyon II, Profession de foi, Dz 858.
* « Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel ou avec le seul péché originel descendent immédiatement en Enfer où elles reçoivent cependant des peines différentes en des lieux différents. » Jean XXII, lettre « Nequaquam sine dolore », Dz 926.
* « Quant aux âmes de ceux qui disparaissent en état effectif de péché mortel ou seulement originel, elles descendent aussitôt en Enfer, pour y être punies de peines cependant inégales. » Concile Œcuménique de Florence, bulle « Lætentur cæli », Dz 1306.
* « La doctrine qui rejette comme étant une fable pélagienne ce lieu des Enfers - que les théologiens appelent communément les Limbes des enfants - dans lequel les âmes des enfants qui sont mort avec la seule faute originelle sont punies de la peine du dam, sans la peine du feu, comme si ceux qui écartent la peine du feu introduisaient par là ce lieu et cet état intermédiaire, sans faute et sans peine, dont fabulaient les pélagiens, est fausse, téméraire, injurieuse pour les écoles catholiques » Pie VI, constitution « Auctorem fidei », Dz 2626.

petite rectification,les limbes faisait partie de la Foi.

en tout les cas pour l'eglise conciliaire...

pour l'Eglise Catholique,bien entendu cela demeurre ad vitam aeternam.

Citation :
ZF07042301

2007-04-23

Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »

Benoît XVI supprime le concept des « limbes »

ROME, Lundi 23 avril 2007 (ZENIT.org) – Un document de 41 pages intitulé « Espérance du salut pour les enfants morts sans baptême », préparé par la Commission théologique internationale et approuvé par Benoît XVI le 19 avril, confirme que les enfants morts sans baptême sont destinés au paradis.

Ainsi disparaît « l’hypothèse théologique » des « limbes », désignant un « endroit » où les enfants non baptisés vivraient pour l’éternité sans être en communion avec Dieu. Ce concept est en effet considéré par la Commission théologique du pape comme le reflet d’« une vision trop restrictive du salut ». Au contraire, affirme le document, Dieu est miséricordieux et « veut que tous les hommes soient sauvés ».


« Notre conclusion est que les nombreux facteurs que nous avons pris en considération donnent des fondements théologiques et liturgiques sérieux pour espérer que les enfants morts sans baptême seront sauvés et bénéficieront de la vision béatifique » écrivent à ce propos les experts de la Commission théologique après avoir réfléchi sur la miséricorde de Dieu, notamment parce que l’exclusion d’enfants innocents du paradis ne reflète pas l’amour particulier du Christ pour « les plus petits ».

De larges passages du document ont été publiés par l’agence des évêques américains, « Catholic News Service » (CNS), alors que la version intégrale du texte en italien, qui sera publiée par la « Civiltà Cattolica », le bimensuel de la Compagnie de Jésus, est attendue pour le 5 mai prochain.

La Commission théologique internationale a commencé à se pencher sur la question des limbes en 1994. Cette commission était alors dirigée par le cardinal Joseph Ratzinger, qui avait déjà exprimé son avis personnel en 1984, en disant qu’il aurait « laissé tomber ce qui n’a toujours été qu’une hypothèse théologique ».

Le concept des limbes remonte au XIIIème siècle. L’hypothèse voulait offrir une réponse à la question sur le sort des enfants morts sans baptême.

Le concept apparaît dans le Catéchisme de Pie X en 1904, mais disparaît dans celui de 1992, signé par Jean-Paul II.

La Commission théologique internationale relève dans son document que les papes et les conciles ont toujours pris soin, au fil de l’histoire, de ne pas définir les limbes comme une « doctrine de foi », laissant ainsi la question ouverte.

Le document, signé par le pape Benoît XVI, précise que le sujet est devenu une « urgence pastorale » face au nombre croissant d’enfants morts sans avoir reçu le baptême et/ou « victimes d’avortements ».

Le document précise que « les petits enfants ne mettent aucun obstacle personnel sur le chemin du salut », c’est pourquoi « Dieu donne la grâce du baptême sans que le sacrement soit donné, et ce fait doit être particulièrement rappelé dans les cas où il serait impossible de conférer le baptême ».

Le document pontifical reprend et développe ce que le Catéchisme de l’Eglise Catholique a écrit au numéro 1261 : « Quant aux enfants morts sans baptême, l’Eglise ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire ‘Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas’ (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême ».

l'eglise conciliaire continue son travail de sappe de la Foi Catholique!

Citation :
Citation :
Les enfants morts sans baptême eux aussi destinés au « paradis »

Les centres d'avortement sont donc des pépinières de baptisés directement par Dieu, d'âmes qui contemplent Dieu...

A quand la canonisation de Simone Veil ? affraid


Un peu dans le même style :

Citation :

BERLIN, 23 avr 2007 (AFP) - Reconnaissance mutuelle du baptême entre Eglises chrétiennes d'Allemagne

Les Eglises d'Allemagne vont signer une déclaration commune reconnaissant la pleine validité du sacrement du baptême, quelle que soit l'Eglise qui le pratique, a annoncé lundi la conférence épiscopale catholique allemande.

(...)

Cette démarche répond à une initiative de 2002 du cardinal allemand Walter Kasper, responsable au Saint-Siège du rapprochement entre les Eglises.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 23:11

...et JCMD continue son travail de sape de l'Eglise catholique. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Mar 24 Avr 2007, 23:12

Clotilde a écrit:
...et JCMD continue son travail de sape de l'Eglise catholique. Rolling Eyes

arrete ton blabla sérieux.

il SUPPRIME les limbes,et c'est moi que tu accuses de sapper la Foi Catholique!
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CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?
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