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 CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Ven 20 Avr 2007, 23:09

CITE DU VATICAN, 20 avr 2007 (AFP) - Le Vatican abolit les limbes et ouvre aux bébés les portes du paradis

Les théologiens du Vatican sont convenus, après plusieurs mois de
réflexion, que les limbes n'existaient pas et que les petits enfants
morts sans baptême allaient directement au paradis, a-t-on appris
vendredi auprès de la commission théologique pontificale.

Le document de la commission, dont quelques extraits ont été publiés
samedi sur le site de l'agence Catholic News Service (CNS) n'a pas
encore été diffusé par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs
semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon
(France) Roland Minnerath.

Le texte a été adopté par la commission avec l'accord du pape Benoît XVI, a indiqué le secrétariat de cet organe consultatif de la curie, en précisant toutefois que les conclusions n'ont pas valeur de dogme.

L'idée des limbes, sorte de no man's land où la tradition catholique plaçait les petits enfants morts sans baptême, reflète "une vision trop restrictive du salut", ont tranché les théologiens.

"Notre conclusion (...)
est qu'il y a des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour
espérer que lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés",
écrivent-ils.

Les théologiens travaillaient sur le sujet depuis novembre 2005.

L'hypothèse de l'existence des limbes, qui touche à la conception chrétienne du Salut, avait été avancée par le théologien Saint Augustin, mort en 430.
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Wàng



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 10:46

Ce que je n'aimais pas du tout dans les limbes soi disant « éternelles » c'est cette vision sectaire, qui sous entend que personne s'il n'est baptisé sur terre dans l'Eglise catholique visible ne peut accéder au salut, ce qui fait que Dieu aurait crée des dizaines de milliards d'hommes pour en sauver peut être seulement 3%...

Si on parloit des Limbes pour les enfants qui n'ont pas de péché personnel, on imagine de façon sous entendue que les autres étaient destinés à l'Enfer éternel, oubliant, dans cette façon de penser politiquement correcte, qu'Abraham, Moïse, Elie, les Prophètes n'ont pas été baptisés non plus en leur temps mais qu'eux, Dieu a pu les sauver...et pas les pauvres abrutis que Dieu n'a crée que pour se faire damner.

Wàng
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 14:58

J'ai entendu ça à midi sur france info.

La voie se dégage pour la thèse d'Arnaud.

Il faudra lire attentivement le texte final, et voir comment il ouvre l'hypothèse d'un baptême à l'entrée au Ciel.


Dernière édition par le Sam 21 Avr 2007, 21:04, édité 1 fois
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Zeus



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 15:02

Les limbes n'accueillent pas seulement les enfants mais tous ceux qui sont morts sans baptême, c'est à dire la majorité des 80 milliards d'humains ayant vécu sur cette terre.

Et si tius ces gens là sont au paradis, le baptême est inutile au salut.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 15:24

Au secours Zeus a un bug ! Laughing
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Zeus



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 15:29

Pas du tout : je ne fais que tirer une conclusion logique de cette doctrine de l'Eglise.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 15:38

Zeus a écrit:
Les limbes n'accueillent pas seulement les enfants mais tous ceux qui sont morts sans baptême, c'est à dire la majorité des 80 milliards d'humains ayant vécu sur cette terre.

Et si tius ces gens là sont au paradis, le baptême est inutile au salut.

absolument.

et cela est une fois de plus CONTRAIRE à l'enseignement de l'Eglise Catholique.

mais je l'ai deja dit,cette église conciliaire n'est pas l'Eglise Catholique.

c'est une preuve de plus..
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Wàng



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 15:48

Les Limbes n'ont jamais été lobjet de Foi comme le Purgatoire, l'Enfer et le Paradis le sont, ce n'est qu'une spéculation théologique qui est maintenant rejetée, à moins d'identifier les Limbes avec une partie du purgatoire (ou du Shéol, je ne sais pas).

Wàng
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 16:02

je ne crois pas que le vatican ait ce pouvoir
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jo zecat
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 16:07

Voir sur mon blog ce qu'en dit Marcel Van :


http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/frere_marcel_van/

(AU SUJET DES ENFANTS MORTS SANS BAPTEME D'EAU)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 16:43

Wàng a écrit:
Les Limbes n'ont jamais été lobjet de Foi comme le Purgatoire, l'Enfer et le Paradis le sont, ce n'est qu'une spéculation théologique qui est maintenant rejetée, à moins d'identifier les Limbes avec une partie du purgatoire (ou du Shéol, je ne sais pas).

Wàng

Cher Wang, en fait, les limbes ont été définis par un dogme plusieurs fois au Moyen-âge mais, et vous avez raison, JAMAIS LEUR ETERNITE.

Les limbes éternelles étaient une hypothèse de saint Augustin, formellement opposée à la foi depuis plus de 10 siècles à cause de ce dogme:
Citation :
"Dieu qui veut que tout homme soit sauvé, propose son salut à tout homme."

Reste à savoir comment Dieu propose son salut, en cette terre, à tout homme et même aux bébés.

Et comme le dit Jean-Yves, cela ne peut se passer qu'à l'heure de leur mort, par un baptême venant de l'apparition du Christ et des saints du Ciel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 16:51

Citation :
"Dieu qui veut que tout homme soit sauvé, propose son salut à tout homme."

tu ne m'as toujours pas donné la source de cela arnaud...
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 17:04

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
"Dieu qui veut que tout homme soit sauvé, propose son salut à tout homme."

tu ne m'as toujours pas donné la source de cela arnaud...
Vatican II, Lumen Gentium je crois...

;)

- VR -
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 17:17

un dieu qui condamne l'âme des nouveaux nés à errer dans les limbes, je vous le laisse.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 17:42

VexillumRegis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
"Dieu qui veut que tout homme soit sauvé, propose son salut à tout homme."

tu ne m'as toujours pas donné la source de cela arnaud...
Vatican II, Lumen Gentium je crois...

;)

- VR -

je sais mais je veux la source,la référence...
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 17:47

florence_yvonne a écrit:
un dieu qui condamne l'âme des nouveaux nés à errer dans les limbes, je vous le laisse.

Les limbes sont un lieu de bonheur naturel mais sans la vision béatifique.

Dieu est infiniment juste et il ne permet pas que ces enfants souffrent pour des péchés qu'ils n'ont pas commis personnellement.
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lucie



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 17:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Les limbes sont un lieu de bonheur naturel mais sans la vision béatifique.



Tu n'en sais rien... Personne n'en sait rien... Tu inventes donc....
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:11

lucie a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Les limbes sont un lieu de bonheur naturel mais sans la vision béatifique.



Tu n'en sais rien... Personne n'en sait rien... Tu inventes donc....

je dis ce que l'Eglise Catholique a toujours enseigné.

notament par ses Docteurs(saint thomas d'aquin,Saint augustin etc..)

de Grace pas de vaines accusations.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:21

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
un dieu qui condamne l'âme des nouveaux nés à errer dans les limbes, je vous le laisse.

Les limbes sont un lieu de bonheur naturel mais sans la vision béatifique.

Dieu est infiniment juste et il ne permet pas que ces enfants souffrent pour des péchés qu'ils n'ont pas commis personnellement.

mais bien sur, tout le monde sait que les limbes sont un paradis où les âmes perdues errent sans fin dans une brume glauque
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:32

VexillumRegis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Citation :
"Dieu qui veut que tout homme soit sauvé, propose son salut à tout homme."

tu ne m'as toujours pas donné la source de cela arnaud...
Vatican II, Lumen Gentium je crois...

;)

- VR -

En fait, c'est Gaudium et Spes 22, 5.

Cher JCMD, voici quelques textes du Magistère plus anciens. Il y en a bien d'autres dans le Dentzinger :

Dentzinger 340:
Citation :
"Mais maintenant, en raison de l'autorité des saints témoignages qui se trouvent en abondance dans le domaine des saintes Ecritures et qui sont dévoilés de par la doctrine des anciens, je confesse volontiers que le Christ est également venu sauver non seulement ceux qui croient, mais ceux qui sont perdus, car ils sont perdus contre sa volonté. Et il ne convient pas que la richesse de la bonté infinie et les bienfaits divins soient limités seulement à ceux-là qui manifestement sont sauvés.
(pape Simplicius, 3 mars 468, Concile d'Arles)

Dentzinger 623:
Citation :
"Dieu veut que tous les hommes sans exception soient sauvés"
(pape Léon IV, 10 avril 847, Concile de Pavie)

Dentzinger 780 :
Citation :
On ne peut admettre en effet que tous les petits enfants, dont tant meurent chaque jour, périssent sans que le Dieu de miséricorde, qui veut que personne ne périsse, leur ait procuré à eux aussi un moyen de salut.
(Pape Grégoire IX, Décrétales, I, III, tit. 42, c. 3).

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:39

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
lucie a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Les limbes sont un lieu de bonheur naturel mais sans la vision béatifique.



Tu n'en sais rien... Personne n'en sait rien... Tu inventes donc....

je dis ce que l'Eglise Catholique a toujours enseigné.

notament par ses Docteurs(saint thomas d'aquin,Saint augustin etc..)

de Grace pas de vaines accusations.

Pas le Magistère de l'Eglise catholique, jamais, du moins pour ce qui concerne l'ETERNITE de ces limbes. Vérifiez dans le Dentzinger.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:45

Arnaud Dumouch a écrit:
VexillumRegis a écrit:
Jesus Christ est
mon Dieu a écrit:
Citation :
"Dieu qui veut que tout homme soit sauvé, propose son
salut à tout homme."

tu ne m'as toujours pas donné la source de cela arnaud...
Vatican II, Lumen Gentium je crois...

;)

- VR -

En fait, c'est Gaudium et Spes 22, 5.

Cher JCMD, voici quelques textes du Magistère plus anciens. Il y en a bien d'autres dans le Dentzinger :

Dentzinger
340:
Citation :
"Mais maintenant, en raison de l'autorité des saints
témoignages qui se trouvent en abondance dans le domaine des saintes
Ecritures et qui sont dévoilés de par la doctrine des anciens, je
confesse volontiers que le Christ est également venu sauver non
seulement ceux qui croient, mais ceux qui sont perdus, car ils sont
perdus contre sa volonté. Et il ne convient pas que la richesse de la
bonté infinie et les bienfaits divins soient limités seulement à
ceux-là qui manifestement sont sauvés.
(pape Simplicius, 3 mars
468, Concile d'Arles)

Dentzinger 623:
Citation :
"Dieu veut que tous
les hommes sans exception soient sauvés"
(pape Léon IV, 10
avril 847, Concile de Pavie)



cela ne répond pas à notre interrogation arnaud.



biensur que Dieu veut que TOUS soient sauvés,mais de là à dire qu'Il vient en personne proposer son Salut c'est autre chose.

dès lors à quoi sert cette vie...soyons logique.


Dentzinger 780 :
Citation :
On ne peut admettre en effet que
tous les petits enfants, dont tant meurent chaque jour, périssent sans
que le Dieu de miséricorde, qui veut que personne ne périsse, leur ait
procuré à eux aussi un moyen de salut.
(Pape Grégoire IX,
Décrétales, I, III, tit. 42, c. 3).

et justement,il s'agit des limbes ou ils ne périssent point mais sans la vision béatifique.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
lucie a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Les limbes sont un lieu de bonheur naturel mais sans la vision béatifique.



Tu n'en sais rien... Personne n'en sait rien... Tu inventes donc....

je dis ce que l'Eglise Catholique a toujours enseigné.

notament par ses Docteurs(saint thomas d'aquin,Saint augustin etc..)

de Grace pas de vaines accusations.

Pas le Magistère de l'Eglise catholique, jamais, du moins pour ce qui concerne l'ETERNITE de ces limbes. Vérifiez dans le Dentzinger.

je n'ai pas abordé le sujet de l'eternité ou non des limbes,puisque là il n'y a aucune réponse tranchée(à ce que je crois savoir dumoins).

reste que sur la question de ces memes limbes,il semble que benoit XVI à nouveau rejette la doctrine Catholique.

il abolit les limbes!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 18:58

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:



cela ne répond pas à notre interrogation arnaud.



biensur que Dieu veut que TOUS soient sauvés,mais de là à dire qu'Il vient en personne proposer son Salut c'est autre chose.

dès lors à quoi sert cette vie...soyons logique.

Attention, là vous confondez la foi de l'Eglise et ma thèse. :beret:

Le dogme de l'Eglise se contente de dire:
Citation :
"Dieu propose son salut à) tout homme par un moyen connu de lui."

Citation :
Citation :

Dentzinger 780 :
Citation :
On ne peut admettre en effet que
tous les petits enfants, dont tant meurent chaque jour, périssent sans
que le Dieu de miséricorde, qui veut que personne ne périsse, leur ait
procuré à eux aussi un moyen de salut.
(Pape Grégoire IX,
Décrétales, I, III, tit. 42, c. 3).

et justement,il s'agit des limbes ou ils ne périssent point mais sans la vision béatifique.
[/quote]

Vous vous trompez.

Les limbes éternelles de saint Thomas sont une damnation éternelle sans souffrance et non un salut. Et pour cause, la grâce sanctifiante y est absente.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 19:12

Citation :
Vous vous trompez.

Les limbes éternelles
de saint Thomas sont une damnation éternelle sans souffrance et non un
salut. Et pour cause, la grâce sanctifiante y est absente.

je n'ai parlé ni de Salut ni de damnation.

Citation :
"Dieu propose son salut à) tout homme par un moyen connu de lui."

ça va dans le sens de ta thèse.

cette formule est floue,alors qu'un DOGME par essence doit etre limpide.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 21:13

Tout n'est pas réglé. Loin de là.
A partir de quel âge n'est-on plus un petit enfant ???
Où va-t-on alors si l'on n'est pas baptisé ???

Les limbes ne sont pas un lieu mais un état.

Arnaud, il faut booster ta thèse !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 21:16

Chère JCMD,

Les intégristes croient que le dogme ne s'approfondit pas. Du coup, ils rejettent Vatican II.

La vérité est que Vatican II lui-même n'est pas la fin du dogme. D'autres secrets sont cachés dans l'Ecriture, et Dieu a promis de les révéler en son temps, par le ministère de ses saints, ses docteurs, et ses papes.

Ce moyen que Dieu connaît, l'Eglise de Vatican II reconnaît ne pas le connaître. Mais elle SAIT, elle CROIT FERMEMENT qu'il existe et que nul ne va en enfer qu'en rejetant LIBREMENT le salut (c'est là dessus que porte son dogme).

Plutôt que de suivre les intégristes, suivez la recherche de ce site et considérez la chose suivante:, défendez la auprès d'eux

TOUS LES DOGMES SONT VRAIS, car, le moyen que Dieu utilise, c'est de proposer son salut A TOUS à la 11° heure de leur vie (l'heure de la mort). Et alors chacun choisit en vérité, en fonction de sa vie terrestre.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 21:21

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Tout n'est pas réglé. Loin de là.
A partir de quel âge n'est-on plus un petit enfant ???
Où va-t-on alors si l'on n'est pas baptisé ???

Les limbes ne sont pas un lieu mais un état.

Arnaud, il faut booster ta thèse !!!

Tout est simple au contraire: les petits comme les grands, les païens comme les chrétiens, les femmes comme les hommes, TOUT HOMME est visité par le Christ glorieux (accompagné des saints et des anges) dans ce que vous avez découvert être la Galilée, à savoir le "sombre passage de la mort".

Et ainsi, tous les dogmes portant sur le salut se révèlent vrais:

Tout homme reçoit en cette vie la proposition du salut et peut aimer de charité ou au contraire refuser librement de telle manière que celui qui est en état de péché mortel APRES LA MORT, est damné (librement) pour toujours. Very Happy

Aucun cas n'échappe donc à cette thèse. Cherchez en un ! c'est un défis.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Sam 21 Avr 2007, 21:39

Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 00:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère JCMD,

Les intégristes croient que le dogme ne s'approfondit pas. Du coup, ils rejettent Vatican II.

il y a différence entre approffondissement et déviance,voir reniement.

La vérité est que Vatican II lui-même n'est pas la fin du dogme. D'autres secrets sont cachés dans l'Ecriture, et Dieu a promis de les révéler en son temps, par le ministère de ses saints, ses docteurs, et ses papes.

Dieu a toujours révelé des choses clairs,limpides.

ce qui n'est pas le cas de v2.


Ce moyen que Dieu connaît, l'Eglise de Vatican II

voilà une formule qui me parle,cette église c'est celle de v2.

pas l'Eglise Catholique,et c'est bien pour cela que rien ne va.


reconnaît ne pas le connaître. Mais elle SAIT, elle CROIT FERMEMENT qu'il existe et que nul ne va en enfer qu'en rejetant LIBREMENT le salut (c'est là dessus que porte son dogme).

c'est flou.

quand,ou,comment?


Plutôt que de suivre les intégristes

les Catholiques fidèles à l'Eglise Catholique.

, suivez la recherche de ce site et considérez la chose suivante:, défendez la auprès d'eux

TOUS LES DOGMES SONT VRAIS, car, le moyen que Dieu utilise, c'est de proposer son salut A TOUS à la 11° heure de leur vie (l'heure de la mort). Et alors chacun choisit en vérité, en fonction de sa vie terrestre.

tous les dogmes sont vrais sauf les limbes,l'ecclesiologie etc..
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 00:47

Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..
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philippe



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 02:35

Entretient entre Jésus et le frère van :

Citation :
Van : Ainsi, il n'y aurait donc actuellement aucun enfant dans les limbes ?

Jésus : Je n'ai pas l'intention de dire cela. Après ma mort, je suis descendu aux limbes, de sorte que la vraie lumière y a déjà pénétré.

On peut donc en conclure que les limbes existent. Ne sont pas éternelles ni un lieu de douleur, mais plutôt un lieu de bonheur naturel transitoir sans toutefois la vision béatifique.
On pourrait même parler d'un premier ciel, ou plutôt d'une école du ciel ou l'on se prépare au passage dans l'éternité et la vision béatifique.
Mais bien entendu si demain l'Eglise enseigne que les enfants morts sans baptême entre immédiatement en vision béatifique, je corrigerai mon opinion sur le sujet.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 06:40

philippe a écrit:
Entretient entre Jésus et le frère van :

Citation :
Van : Ainsi, il n'y aurait donc actuellement aucun enfant dans les limbes ?

Jésus : Je n'ai pas l'intention de dire cela. Après ma mort, je suis descendu aux limbes, de sorte que la vraie lumière y a déjà pénétré.

On peut donc en conclure que les limbes existent. Ne sont pas éternelles ni un lieu de douleur, mais plutôt un lieu de bonheur naturel transitoir sans toutefois la vision béatifique.
On pourrait même parler d'un premier ciel, ou plutôt d'une école du ciel ou l'on se prépare au passage dans l'éternité et la vision béatifique.
Mais bien entendu si demain l'Eglise enseigne que les enfants morts sans baptême entre immédiatement en vision béatifique, je corrigerai mon opinion sur le sujet.

Cher Philippe, j'ai exactement le même aois théologique que vous.
Citation :

reconnaît ne pas le connaître. Mais elle SAIT, elle CROIT FERMEMENT qu'il existe et que nul ne va en enfer qu'en rejetant LIBREMENT le salut (c'est là dessus que porte son dogme).

c'est flou.

quand,ou,comment?

Cher JCMD, le dogme n'est pas la théologie. Il est une sorte de repère, une borne qui indique un axe de la vérité.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 10:49

philippe a écrit:
Entretient entre Jésus et le frère van :

Citation :
Van : Ainsi, il n'y aurait donc actuellement aucun enfant dans les limbes ?

Jésus : Je n'ai pas l'intention de dire cela. Après ma mort, je suis descendu aux limbes, de sorte que la vraie lumière y a déjà pénétré.

On peut donc en conclure que les limbes existent. Ne sont pas éternelles ni un lieu de douleur, mais plutôt un lieu de bonheur naturel transitoir sans toutefois la vision béatifique.
On pourrait même parler d'un premier ciel, ou plutôt d'une école du ciel ou l'on se prépare au passage dans l'éternité et la vision béatifique.
Mais bien entendu si demain l'Eglise enseigne que les enfants morts sans baptême entre immédiatement en vision béatifique, je corrigerai mon opinion sur le sujet.

Les limbes des Justes de l'Ancien Testament n'existe plus depuis que Jésus-Christ ressuscité les en a délivré pour toujours.

C'est un autre lieu de bonheur naturel sans la vision béatifique.
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philippe



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 10:58

Jésus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :
Les limbes des Justes de l'Ancien Testament n'existe plus depuis que Jésus-Christ ressuscité les en a délivré pour toujours.

C'est un autre lieu de bonheur naturel sans la vision béatifique.

Tout à fait d'accord avec toi.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 11:50

jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 11:52

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 12:57

florence_yvonne a écrit:
jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 13:09

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 17:36

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?

quel l'enfant est toujours pur et innocent.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 17:37

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!

dis le moi, cela sera plus rapide
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:02

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?

quel l'enfant est toujours pur et innocent.

non.

que Jésus Christ nous appelle tous à Lui,par le Bapteme.

y compris les touts petits.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:03

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!

dis le moi, cela sera plus rapide

preservatif,pillules et tous les moyens de contraception sont STRICTEMENT interdits.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:10

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?

quel l'enfant est toujours pur et innocent.

non.

que Jésus Christ nous appelle tous à Lui,par le Bapteme.

y compris les touts petits.

tu te trompes
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:11

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!

dis le moi, cela sera plus rapide

preservatif,pillules et tous les moyens de contraception sont STRICTEMENT interdits.

et la masturbation ?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:17

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?

quel l'enfant est toujours pur et innocent.

non.

que Jésus Christ nous appelle tous à Lui,par le Bapteme.

y compris les touts petits.

tu te trompes

prouve-le.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:18

florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!

dis le moi, cela sera plus rapide

preservatif,pillules et tous les moyens de contraception sont STRICTEMENT interdits.

et la masturbation ?

quelles sont tes intentions?
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:25

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
jésus a-til dit "laissez venir à moi les petits enfants baptisés" ?, je ne crois pas.

quand Jésus Christ dit"laissez venir à moi les petits enfants,ne les en empechez pas!"

que veut-Il dire à ton avis?

quel l'enfant est toujours pur et innocent.

non.

que Jésus Christ nous appelle tous à Lui,par le Bapteme.

y compris les touts petits.

tu te trompes

prouve-le.

la preuve ? bien sur, un nouveau n'a pas eu le temps de pecher, il est donc pur et va droit au paradis
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:27

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Laurent a écrit:
Perso, et cela m'étonne que PERSONNE ici ne l'ait encore relevé, un mot s'est imposé à moi lorsque j'ai pris connaissance de cette info :

Avortement Idea

Cette décision n'est peut-être pas si innocente que ca...

avant ça,ils parlaient d'étudier la question du preservatif.

ce sera un reniement de plus..

qu'est ce que le préservatif vient faire la dedans ?

relis ce qu'en ont dit les Papes dans leurs encycliques!

dis le moi, cela sera plus rapide

preservatif,pillules et tous les moyens de contraception sont STRICTEMENT interdits.

et la masturbation ?

quelles sont tes intentions?

la masturbation, tout comme l'acte sexuel avec préservatif, conduit à la mort de plein de petits spermatozoïdes qui ne seront jamais de petits enfants.
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MessageSujet: Re: CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?   Dim 22 Avr 2007, 19:28

Ca vous dérangerait de ne citer que lorsque c'est nécessaire ?
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CTI: Les limbes éternelles rejetées de la théologie ?
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