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 Le démon peut-il tuer ?

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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 20:23

Arnaud Dumouch a écrit:
(sans oublier, en théologie, le rôle du démon ). :twisted:
Oui c'est vrai. Pour les deux seules personnes ayant mis fin à leur jour (pendues) que j'ai connu dans mon entourage proche, une avait dit avoir conclu un pacte avec Satan, et l'autre se disait poursuivie par des démons après avoir reçu le baptème des Témoins de Jéhova.
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 20:31

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
(sans oublier, en théologie, le rôle du démon ). :twisted:
Oui c'est vrai. Pour les deux seules personnes ayant mis fin à leur jour (pendues) que j'ai connu dans mon entourage proche, une avait dit avoir conclu un pacte avec Satan, et l'autre se disait poursuivie par des démons après avoir reçu le baptème des Témoins de Jéhova.

Vous ne croyez pas que vous exagérez un peu tous les deux là lol! d'accord je ne nie pas le rôle de satan qui veut conduire des âmes à la désespérance et ainsi elles se suicident... d'autres ont besoin d'un médecin car il s'agit de dépression mais dans les deux cas que gagne satan rien car la personne n'est pas elle-même !

Qu'en pensez-vous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 20:38

Chere Elise, Satan peut pousser une personne au suicide puis, après l'acte, l'en accuser pour la pousser à la désespérance.

Il y a même des exemples bibliques:

Citation :
Tobie 3, 7 Le même jour, il advint que Sarra, fille de Ragouël, habitant d'Ecbatane en Médie, entendit aussi les insultes d'une servante de son père.
Tobie 3, 8 Il faut savoir qu'elle avait été donnée sept fois en mariage, et qu'Asmodée, le pire des démons, avait tué ses maris l'un après l'autre, avant qu'ils se soient unis à elle comme de bons époux. Et la servante de dire: "Oui, c'est toi qui tues tes maris! En voilà déjà sept à qui tu as été donnée, et tu n'as pas eu de chance une seule fois!
Tobie 3, 9 Si tes maris sont morts, ce n'est pas une raison pour nous châtier! Va donc les rejoindre, qu'on ne voie jamais de toi ni garçon ni fille!"
Tobie 3, 10 Ce jour-là, elle eut du chagrin, elle sanglota, elle monta dans la chambre de son père, avec le dessein de se pendre. Puis, à la réflexion, elle pensa: "Et si l'on blâmait mon père? On lui dira: Tu n'avais qu'une fille chérie, et, de malheur, elle s'est pendue! Je ne veux pas affliger la vieillesse de mon père jusqu'au séjour des morts. Je ferais mieux de ne pas me pendre, et de supplier le Seigneur de me faire mourir, afin que je n'entende plus d'insultes pendant ma vie."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 20:59

Je ferais mieux de ne pas me pendre, et de supplier le Seigneur de me faire mourir, afin que je n'entende plus d'insultes pendant ma vie."

Arnaud ! vous mettez là le doigt sur une chose qui m'est déjà arrivée.... sauf que je n'avais pas choisi la pendaison.

Lors de la guerre du Golfe, j'avais peur pour Israel et je voulais donner ma vie car je le voyais menacé , désirais offrir ma vie à Dieu et j'étais désespérée, au moment de passer à l'acte je ne sais ce qui s'est passé... je me suis retrouvée après évanouie je ne sais comment....

pensez vous que Satan y soit alors pour quelque chose, j'avais raisonnéainsi en pensant surtout à mon père , j'avais un mari mais c'est à mon père que j'ai pensé Embarassed

Cela m'est arrivé à d'autres reprises mais je n'ai plus tenté de mettre fin à mes jours... je supporte cette tentation , elle survient rarement maintenant. affraid
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80866
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 21:34

Chère Elise,

Il y a d'abord votre grande sensibilité.

Mais si Satan vient s'y glisser, il ne fait qu'appuyer sur elle.

Pour une âme telle que vous, peu portée à l'orgueil car consciente de sa fragilité, il peut y avoir pour Lucifer la possibilité de vous entrainer dans sa révolte par la tentation de la désespérance.

Le désespoir n'est pas la désespérance.

C'est l'acte libre d'une personne qui face au pardon du Christ, dirait en toute lucidité:
Citation :
"Mon péché est trop grand pour ton pardon. Adieu !"

Si cela vous arrive un jour, il suffira d'appeler le Christ à votre aide. Et aussitôt le démon s'enfuit.

Chacun d'entre nous, à l'heure de la mort et face à l'intelligence brillante de Lucifer, sera tenter de le suivre d'une manière ou d'une autre. Mais le Christ et sa mère accoureront à notre appel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 21:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise,

Il y a d'abord votre grande sensibilité.

Mais si Satan vient s'y glisser, il ne fait qu'appuyer sur elle.

Pour une âme telle que vous, peu portée à l'orgueil car consciente de sa fragilité, il peut y avoir pour Lucifer la possibilité de vous entrainer dans sa révolte par la tentation de la désespérance.

Le désespoir n'est pas la désespérance.

C'est l'acte libre d'une personne qui face au pardon du Christ, dirait en toute lucidité:
Citation :
"Mon péché est trop grand pour ton pardon. Adieu !"

Si cela vous arrive un jour, il suffira d'appeler le Christ à votre aide. Et aussitôt le démon s'enfuit.

Chacun d'entre nous, à l'heure de la mort et face à l'intelligence brillante de Lucifer, sera tenter de le suivre d'une manière ou d'une autre. Mais le Christ et sa mère accoureront à notre appel.

Cher Arnaud, merci de votre réponse.

Si vous saviez pourtant comme je me trouve orgueilleuse Embarassed Embarassed

En fait , je disais à mon confesseur j'ai finalement peur de me confesser car après je suis vraiment agacée par satan. Il a dit une prière spéciale , je ne sais pas ce que c'était, c'était en latin. Et m'a dit de ne pas craindre et de continuer à me confesser régulièrement. Soyez certain cher Arnaud que j'appellerai le Christ de toutes mes forces quand je sentirai encore le mal rôder autour de moi...
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Jeu 19 Avr 2007, 21:52

Arnaud Dumouch dis : Le désespoir n'est pas la désespérance.

C'est l'acte libre d'une personne qui face au pardon du Christ, dirait en toute lucidité: Citation:
"Mon péché est trop grand pour ton pardon. Adieu !"
Si cela vous arrive un jour, il suffira d'appeler le Christ à votre aide. Et aussitôt le démon s'enfuit.

Chacun d'entre nous, à l'heure de la mort et face à l'intelligence brillante de Lucifer, sera tenter de le suivre d'une manière ou d'une autre. Mais le Christ et sa mère accoureront à notre appel



affraid C'est une tentation du mal ça ??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Ven 20 Avr 2007, 06:56

Oui, la desespérance est un péché grave (à la différence du désespoir qui est une faiblesse et une souffrance) : Refuser lucidement le pardon, parce qu'on estime que Dieu ne se montre pas digne en proposant son pardon vue la gravité de ce péché, est en fait un fruit de l'orgueil.

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En Christ



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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Ven 20 Avr 2007, 10:51

Peut-on dire que Judas est tombé en tentation par faiblesse ou pas desespérence de son sort?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le démon peut-il tuer ?   Ven 20 Avr 2007, 13:18

En Christ a écrit:
Peut-on dire que Judas est tombé en tentation par faiblesse ou pas desespérence de son sort?
Mon avis, il a d'abord un péché lié à la faiblesse. Mais il se peut que, dans un second temps, Judas l'ait transformé en blasphème contrte l'Esprit.

De ce qu'on lit de Judas dans l'évazngile, on repère 4 étapes::

Première étape: l'enervement


Judas est tombé en tentation parce que Jésus l'a enezrvé, énervé, énervé, dans son attitude par rapport à l'argent (l'hiosdtoire du parfum versé, un an de salaire, en particulier).


Deuxième étape: la décision


Quand il est allé voir les prêtres, puis quand il s'est levé de table lors duy jeudi Saint.

Troisième étape: le soulagement

Quand Jésus a été arrêté, Judas s'est senti bien. Il a du se dire qu'enfin cet homme allait avoir son caquet abaissé.

Quatrième étape: La prise de conscience

C'est ce qui se passe souvent quand on applique une énorme vengeance pour se soulager. Une fois l'acte accomplui, on redevient lucide. on a vu ce mécanisme psychologique chez une jeune fiolle qui avait accusé un prof de sport de pédophilie (le prof s'était suicidé ensuite).

A l'heure de sa mort:
Le péché contre l'Esprit Saint n'est pas encore commis. Au moment de son suicide, Judas est juste dans le désespoir, c'est à dire dans un jeu de passions.

Il s'est en effet passé d'autres choses, juste à l'heure de son passage de ce mlonde à l'autre, lors de sa rencontre avec Jésus.

En voyant Jésus dans sa gloire, il a pris une totale confiance de la gravité de sopn acte. Mais il a vu aussi EN TOUTE PERFECTION, que le pardon était proposé. Il n'avait qu'à s'agenouiller, demander pardon, et accepter de réparer.

A CER MOMENT LA, si Judas dit: "Mon péché est troop grand. Il ne peut en soi, être pardonné, voyons ! Adieu Jésus. Reqste digne et je le reste aussi." alors il a commis un péché contre l'Esprit Saint, entièremement libre et lucide.

A cause de cette plzeine lucidité, si Judas a réagi ainsi, il sera à jamais dans cet état d'âme. C'est l'un des six péchés contre l'Esprit qui conduit en enfer éternel. C'est en fait un vrai péché d'orgueil puisqu'on estime indigne le Dieu qui pardonne, vue l'énormité de son péché.

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Arnaud
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