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 L'humilité

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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty13/3/2007, 01:32

Scat a écrit:
...
mais je sais que ce serait trop tôt car je ne suis pas encore assez humble pour m'éviter le purgatoire.....

Ben justement, la première preuve d'humilité c'est justement d'accepter d'y aller. Very Happy

Scat a écrit:
La terre c'est dur comme purgatoire...Mais face au Christ n'importe quel purgatoire ne sera jamais assez long...alors, c'est encore plus dur.

Je vois qu'on commence à comprendre par ici... ;)

Tu vois Scat, je me suis évertué à expliquer cela à Arnaud, mais il fait le sourd d'oreille. Si l'humilité absolue ne peut exister, forcément le purgatoire devient éternel. Il ne fait que changer de niveau selon l'EVOLUTION de notre humilité et de notre capacité à aimer.

Spirit Smile
Mais chuuuut, n'en parle à personne, selon Arnaud il n'y a plus d'évolution spirituelle dans l'au-delà.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty13/3/2007, 07:17

Citation :
Tu vois Scat, je me suis évertué à expliquer cela à Arnaud, mais il fait le sourd d'oreille. Si l'humilité absolue ne peut exister, forcément le purgatoire devient éternel. Il ne fait que changer de niveau selon l'EVOLUTION de notre humilité et de notre capacité à aimer.

L'humilité absolue peut-être donnée par l'expérience du désespoir. Pas besoin de l'éternité.

Là où l'homme perd ce qui faisait son trésor, là nait la qualité, la kénose, nécessaire au salut.

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Arnaud
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty13/3/2007, 10:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Tu vois Scat, je me suis évertué à expliquer cela à Arnaud, mais il fait le sourd d'oreille. Si l'humilité absolue ne peut exister, forcément le purgatoire devient éternel. Il ne fait que changer de niveau selon l'EVOLUTION de notre humilité et de notre capacité à aimer.

L'humilité absolue peut-être donnée par l'expérience du désespoir. Pas besoin de l'éternité.

Sic, Sad belle perspective... Décidément, mais qu'est-ce qu'on fout ici et pourquoi sommes-nous vivants (spirituellement parlant, s'entend)? s'il existe une balle de révolver mystique qu'on me la donne et qu'on en finisse, merci. Parce qu'en définitive, dans cette perspective, le but spirituel n'est vraiment pas motivant.

Arnaud Dumouch a écrit:

Là où l'homme perd ce qui faisait son trésor, là nait la qualité, la kénose, nécessaire au salut.

Bien sûr, très compréhensible... Mais lorsqu'on parle de naissance on parle également de grandir. Dans grandir je sous entends également grandir en humilité, pas seulement en capacité à aimer.

Spirit Smile
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty13/3/2007, 14:33

Cher Spirit,

Et vous touchez ici de manière claire, sur ce qui spécifie le message du Christ et le caractère rédempteur de sa croix.

Votre scandale est connu de l'Ecriture:
Citation :
"Mais c'est la sagesse de Dieu"

_________________
Arnaud
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 00:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit,

Et vous touchez ici de manière claire, sur ce qui spécifie le message du Christ et le caractère rédempteur de sa croix.

Votre scandale est connu de l'Ecriture:
Citation :
"Mais c'est la sagesse de Dieu"

Moi je revendique le droit de mourir définitivement! Plus de désespoir, plus de souffrance, plus de course à l'humilité, plus rien, le néant total... la délivrance, quoi! Ne pas avoir ce droit est (serait) encore plus scandaleux. puker

Spirit bom
Ce que je préconise n'est pas pire que ce que vous préconisez.


Dernière édition par le 14/3/2007, 00:45, édité 1 fois
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 00:44

Coucou, c'est encore moi, Smile

Attention, question piège: Smile

En parlant d'humilité, pensez-vous qu'il existe un seul être humain sur terre qui ne soit pas humble devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu?

Spirit Smile
Question que j'ai déjà posée et qui n'a jamais obtenu de réponse. Les implications donneraient-elles trop à réfléchir?... ;) .
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 04:47

spirit a écrit:
Coucou, c'est encore moi, Smile

Attention, question piège: Smile

En parlant d'humilité, pensez-vous qu'il existe un seul être humain sur terre qui ne soit pas humble devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu?

Spirit Smile
Question que j'ai déjà posée et qui n'a jamais obtenu de réponse. Les implications donneraient-elles trop à réfléchir?... ;) .

Oui, par exemple Noel: Il est catholique et considère que Dieu veut l'homme debout, choisissant dans la liberté l'heure de sa mort, ce qu'il croit, et s'il avorte ou non en cas de grossesse.

C'est un tout petit peu différent de ce qu'enseigne Jésus

Citation :
Jean 13, 5 Puis il met de l'eau dans un bassin et il commença à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.
Jean 13, 6 Il vient donc à Simon-Pierre, qui lui dit: "Seigneur, toi, me laver les pieds?"
Jean 13, 7 Jésus lui répondit: "Ce que je fais, tu ne le sais pas à présent; par la suite tu comprendras."
Jean 13, 8 Pierre lui dit: "Non, tu ne me laveras pas les pieds, jamais!" Jésus lui répondit: "Si je ne te lave pas, tu n'as pas de part avec moi."
Jean 13, 12 Quand il leur eut lavé les pieds, qu'il eut repris ses vêtements et se fut remis à table, il leur dit: "Comprenez-vous ce que je vous ai fait?
Jean 13, 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
Jean 13, 14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Jean 13, 15 Car c'est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi, comme moi j'ai fait pour vous.

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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 10:26

Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Coucou, c'est encore moi, Smile

Attention, question piège: Smile

En parlant d'humilité, pensez-vous qu'il existe un seul être humain sur terre qui ne soit pas humble devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu?

Spirit Smile
Question que j'ai déjà posée et qui n'a jamais obtenu de réponse. Les implications donneraient-elles trop à réfléchir?... ;) .

Oui, par exemple Noel: Il est catholique et considère que Dieu veut l'homme debout, choisissant dans la liberté l'heure de sa mort, ce qu'il croit, et s'il avorte ou non en cas de grossesse.

C'est un tout petit peu différent de ce qu'enseigne Jésus

Question
Evidemment, avec vous on ne peut s'attendre à moins comme réponse... Smile


J'ai pourtant bien écrit: "devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu". Mais, vous, devant l'énoooorme humilité qui vous caractérise, vous pensez détenir la vérité absolue. Ainsi, tout ceux qui ne pensent pas comme vous ne sont pas humble devant VOTRE DIEU!

Conclusion:
- Seule l'église catholique détient la vérité absolue.
- Tous les autres seront inexorablement voués, au mieux, au purgatoire, au pire, à l'enfer.

Les versets que vous citez sur Jésus démontrent seulement son humilité par rapport à ses frères* et non par rapport à Dieu - et c'est bien ce que je veux vous démontrer, d'ailleurs.

Comprenez bien arnaud, si Noel "considère que Dieu veut l'homme debout, choisissant dans la liberté l'heure de sa mort, et s'il avorte ou non en cas de grossesse", cela n'indique en rien qu'il n'est pas humble devant l'idée qu'il se fait de Dieu.

D'autre part, choisir l'heure de sa mort et interrompre une grossesse ne sont pas forcément des actes égoïstes, tout dépend des circonstances...

Spirit Smile
*Heu... à moins de considérer Jésus comme un Dieu et non comme un frère. Mais, en tout cas, ce que Jésus a voulu démontrer dans ces versets c'est l'humilité que l'on doit avoir vis à vis de ses frères. L'humilité vis à vis de Dieu va de soi (quelle que soit la représentation de Dieu que l'on se fasse).


Dernière édition par le 14/3/2007, 10:44, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 10:42

Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité? Mr. Green Laughing
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 10:47

Clotilde a écrit:
Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité? Mr. Green Laughing

Je l'avoue, je ne suis pas toujours très humble! Mais, vois-tu, faute avouée à moitié pardonnée. Smile

Comme vous tous, par mon manque d'humilité j'avance et j'apprends. Mr. Green

Spirit Smile
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 10:50

spirit a écrit:
j'avance et j'apprends.

Etonnant! Car c'est tout le contraire que tu laisses paraître dans tes messages! Exclamation
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:18

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
j'avance et j'apprends.

Etonnant! Car c'est tout le contraire que tu laisses paraître dans tes messages! Exclamation

Si Dieu met à notre disposition une éternité pour améliorer notre humilité, ce n'est pas pour rien. Non seulement son amélioration est infinie, mais, de plus, les progrès sont lents.

Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué. On se demande bien ce qu'on vient faire ici, d'ailleurs. Rolling Eyes

Spirit bom
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:38

En passant, deux remerciements à Arnaud:

1- Merci de mettre de l'ordre dans les enfilades et de créer des nouveaux sujets au milieu de mes interventions intempestives.
2- Même si les réponses sont souvent détournées et que la conception d'une vérité absolue n'ait rien à voir avec de l'humilité, merci au moins de démontrer de l'humilité en discutant avec moi (chose que n'a même pas su démontrer le père Verlinde Rolling Eyes ).

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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:41

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
j'avance et j'apprends.

Etonnant! Car c'est tout le contraire que tu laisses paraître dans tes messages! Exclamation

Si Dieu met à notre disposition une éternité pour améliorer notre humilité, ce n'est pas pour rien. Non seulement son amélioration est infinie, mais, de plus, les progrès sont lents.

Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué. On se demande bien ce qu'on vient faire ici, d'ailleurs. Rolling Eyes

Spirit bom

tu vois, ta réponse démontre clairement que contrairement à ce que tu dis, tu n'avances pas et tu n'apprends pas non plus, car ce que tu dis concernant l'humilité dans la foi catholique est faux. :|
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:43

spirit a écrit:
En passant, deux remerciements à Arnaud:

1- Merci de mettre de l'ordre dans les enfilades et de créer des nouveaux sujets au milieu de mes interventions intempestives.

c'est moi qui aie créé un nouveau sujet avec tes messages, alors je prends ce remerciement pour moi...Mr. Green...chouette cheers


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Noel

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:43

spirit a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Coucou, c'est encore moi, Smile
Attention, question piège: Smile
En parlant d'humilité, pensez-vous qu'il existe un seul être humain sur terre qui ne soit pas humble devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu?
Spirit Smile
Question que j'ai déjà posée et qui n'a jamais obtenu de réponse. Les implications donneraient-elles trop à réfléchir?... ;) .
Oui, par exemple Noel: Il est catholique et considère que Dieu veut l'homme debout, choisissant dans la liberté l'heure de sa mort, ce qu'il croit, et s'il avorte ou non en cas de grossesse. C'est un tout petit peu différent de ce qu'enseigne Jésus
Question
Evidemment, avec vous on ne peut s'attendre à moins comme réponse... Smile
J'ai pourtant bien écrit: "devant ce qu'il considère comme son Dieu absolu". Mais, vous, devant l'énoooorme humilité qui vous caractérise, vous pensez détenir la vérité absolue. Ainsi, tout ceux qui ne pensent pas comme vous ne sont pas humble devant VOTRE DIEU!
Conclusion:
- Seule l'église catholique détient la vérité absolue.
- Tous les autres seront inexorablement voués, au mieux, au purgatoire, au pire, à l'enfer.
Les versets que vous citez sur Jésus démontrent seulement son humilité par rapport à ses frères* et non par rapport à Dieu - et c'est bien ce que je veux vous démontrer, d'ailleurs.
Comprenez bien arnaud, si Noel "considère que Dieu veut l'homme debout, choisissant dans la liberté l'heure de sa mort, et s'il avorte ou non en cas de grossesse", cela n'indique en rien qu'il n'est pas humble devant l'idée qu'il se fait de Dieu.
D'autre part, choisir l'heure de sa mort et interrompre une grossesse ne sont pas forcément des actes égoïstes, tout dépend des circonstances...

A Spirit : Je suis loin de partager vos approches mais merci de cette réponse qui me dispense d'en faire une.

A Arnaud : Qui a écrit que "sous le masque de l'humilité c'est la figure affreuse de l'orgueil qui s'avance"? C'est précisément ce que vient de vous dire Spirit.

Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté (la pensée libre).

Noel

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.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?


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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:45

Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.

on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 11:53

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.

on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.

Je suppose que vous vous comptez dans le lot?
A une nuance près... c'est que je ne les mets pas à toutes les sauces de la pensée dogmatique.

noel

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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 12:00

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.

on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.

Je suppose que vous vous comptez dans le lot?

tout comme vous vous comptiez dans le lot en utilisant cette comparaison, n'est-ce pas? ;)
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Noel

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 12:06

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.
on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.
Je suppose que vous vous comptez dans le lot?
tout comme vous vous comptiez dans le lot en utilisant cette comparaison, n'est-ce pas? ;)

Bis répétitas : A une nuance près... c'est que je ne les mets pas à toutes les sauces de la pensée dogmatique que vous servez en brouet à tout un chacun.

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.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 12:09

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.
on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.
Je suppose que vous vous comptez dans le lot?
tout comme vous vous comptiez dans le lot en utilisant cette comparaison, n'est-ce pas? ;)

Bis répétitas : A une nuance près... c'est que je ne les mets pas à toutes les sauces de la pensée dogmatique que vous servez en brouet à tout un chacun.

ça ne change rien à ma question qui répondait à la votre ;)
Quant aux dogmes, vous avez les votres Noel et vous y tenez et les défendez avec acharnement dès que l'opportunité se présent dans le moindre fil de ce forum.
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 12:43

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
j'avance et j'apprends.

Etonnant! Car c'est tout le contraire que tu laisses paraître dans tes messages! Exclamation

Si Dieu met à notre disposition une éternité pour améliorer notre humilité, ce n'est pas pour rien. Non seulement son amélioration est infinie, mais, de plus, les progrès sont lents.

Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué. On se demande bien ce qu'on vient faire ici, d'ailleurs. Rolling Eyes

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tu vois, ta réponse démontre clairement que contrairement à ce que tu dis, tu n'avances pas et tu n'apprends pas non plus, car ce que tu dis concernant l'humilité dans la foi catholique est faux. :|

Ha? Je n'y comprends rien à ta réponse... Je n'avance pas par rapport à qui et à quoi? A toi? A ta foi? A ton Dieu? Tu sais bien que je suis nul et que j'ai besoin qu'on m'explique comme si j'avais 6 ans.

De plus, peux-tu m'expliquer qu'est ce qui est faux dans ce que je dis sur la foi catholique? merci! Smile

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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 13:14

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Et comme disait ma Grand-mère : l'âne (vous) peut bien faire semblant de courir en tous sens (vouloir avoir réponse à tout) au bout de sa longe (son raisonnement) c'est en rond qu'il tourne autour du piquet (la dogmatique cléricale) tout en lorgnant l'ânesse d'à côté.

on peut en dire autant de quiconque tient à ses idées, tout comme vous.

La meilleure manière de ne tenir à rien et de pouvoir se détacher de tout c'est de ne jamais croire à quoi que ce soit en absolu. Le réel détachement ne peut s'opérer qu'à cette condition.

Maintenant, tu peux jouer sur les mots et me rétorquer que croire en absolu au non-absolu c'est croire en absolu, mais, ça, ce n'est qu'un vulgaire paradoxe stérile qui ne peut faire avancer un discours.

Un petit rappel n'est pas de trop:
Seul Dieu est absolu, le problème c'est qu'il sera éternellement inconnaissable. Les enseignements sont ce qu'ils sont et ne peuvent avoir qu'une crédibilité limitée pour de multiples raisons. La bible est une gigantesque métaphore agrémentée de paraboles non moins métaphoriques qui sont sursursurinterprétées. Plusieurs traductions ont nécessité chacune des interprétations pour être encore et encore interprétées par un magistère dirigé par des êtres humains qui ont été décrétés saints par d'autres êtres humains. Bref, il n'y a pas plus humain et relatif que l'interprétation des évangiles.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 13:39

Cher Spirit, et cher Noel,

Ne pas confondre humilité et relativisme de la pensée.

L'humilité est une qualité de la personne.

La vérité et sa relativisation sont des propriétés de la recherche de la vérité.

Et comme nous ne parlons pas les personnes ici, mais un sujet en débat, vos remarque ad hominem n'ont pas leur place... I love you

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:06

Citation :
Ha? Je n'y comprends rien à ta réponse...

non, je n'ai pas dit que tu ne comprennais rien à ma réponse, j'ai dit que TA réponse démontre bien que tu n'a pas avancé parce que tu en es encore, comme au début de ton arrivée sur le forum, et peut-être même plus, à dire ceci:

spirit a écrit:
Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué.
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Spirit, et cher Noel,

Ne pas confondre humilité et relativisme de la pensée.

L'humilité est une qualité de la personne.

La vérité et sa relativisation sont des propriétés de la recherche de la vérité.

Et comme nous ne parlons pas les personnes ici, mais un sujet en débat, vos remarque ad hominem n'ont pas leur place... I love you

Cher Arnaud, votre candeur m'émeut! Sad Si si, je ne plaisante pas! Smile

En attendant vous prenez bien soin de ne pas répondre au sujet en débat. C'est ça la classe du politicien! Smile A moins que vous ne soyez la réincarnation de Jésus en personne et que vous ne vous exprimiez qu'en paraboles? drunken

Vous parlez de l'humilité mais votre croyance en une humilité absolue n'est pas humble; il est interdit de le faire remarquer?

Au fait, n'oubliez pas que c'est Clotilde la première qui a fait des allusions du style: "Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité".

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:19

spirit a écrit:
Au fait, n'oubliez pas que c'est Clotilde la première qui a fait des allusions du style: "Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité".

Spirit Smile

je n'ai fait que reprendre ce que tu as toi-même écrit dans tes derniers messages avant que tu quittes le forum. Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...! Laughing
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:21

Clotilde a écrit:
Citation :
Ha? Je n'y comprends rien à ta réponse...

non, je n'ai pas dit que tu ne comprennais rien à ma réponse, j'ai dit que TA réponse démontre bien que tu n'a pas avancé parce que tu en es encore, comme au début de ton arrivée sur le forum, et peut-être même plus, à dire ceci:

spirit a écrit:
Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué.

Rolling Eyes Je n'ai pas mis de point d'interrogation à "Je n'y comprends rien à ta réponse... ". Je n'y comprends rien, point barre!

J'attends des explications et des arguments, pas que tu me répètes sans arrêt la même chose. Pourquoi je me fais une fausse idée de la foi catholique? N'avons-nous pas le libre choix à notre mort quelle que soit la vie qu'on ait menée?

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:26

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Au fait, n'oubliez pas que c'est Clotilde la première qui a fait des allusions du style: "Spirit qui persite a venir sur un forum de sous développés spirituel et intellectuel, qui persiste à poser des question auxquelles il n'a jamais de réponse, qui persiste à participer parce qu'il n'a rien d'autre à ses mettre sous la dent....est-ce du masochisme ou de l'humilité".

Spirit Smile

je n'ai fait que reprendre ce que tu as toi-même écrit dans tes derniers messages avant que tu quittes le forum. Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...! Laughing

A vrai dire je faisais une remarque à Scat et je pensais pouvoir ouvrir une discussion avec lui. Il est clair qu'avec toi et Arnaud on a fait le tour du sujet (puisque visiblement vous n'avez aucun argument à proposer).

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:31

spirit a écrit:
Pourquoi je me fais une fausse idée de la foi catholique?


parce que tu écris ça:

Citation :
Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué

Maintenant, tu demandes:

Citation :
N'avons-nous pas le libre choix à notre mort quelle que soit la vie qu'on ait menée?

Ce n'est pas parce que tu as la liberté de choisir entre le bien et le mal que tu es forcément humble, même à l'heure de ta mort.
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:34

spirit a écrit:
A vrai dire je faisais une remarque à Scat et je pensais pouvoir ouvrir une discussion avec lui. Il est clair qu'avec toi et Arnaud on a fait le tour du sujet (puisque visiblement vous n'avez aucun argument à proposer).

Spirit bom

oui, oui, mais ça ne change rien au fait que je n'ai fait que reprendre ce que tu as toi-même écrit dans tes derniers messages avant que tu quittes le forum. Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...!

On me la fait pas à moi Basketball
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 14:55

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Pourquoi je me fais une fausse idée de la foi catholique?


parce que tu écris ça:

Citation :
Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué

Maintenant, tu demandes:

Citation :
N'avons-nous pas le libre choix à notre mort quelle que soit la vie qu'on ait menée?

Ce n'est pas parce que tu as la liberté de choisir entre le bien et le mal que tu es forcément humble, même à l'heure de ta mort.

Ha bon? Alors je suis bien obligé à ce point là de te poser à nouveau cette question: Comment accède-t-on à plus d'humilité ou à l'humilité absolue?

Ou nous avons le libre choix d'être humble ou nous ne l'avons pas. Si nous ne l'avons pas c'est que nous devons y accéder. La question est: Comment? en choisissant? Smile Le cercle vicieux est volontaire, à toi de te dépétrer.

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:02

Citation :
Ha bon? Alors je suis bien obligé à ce point là de te poser à nouveau cette question: Comment accède-t-on à plus d'humilité ou à l'humilité absolue?

Ou nous avons le libre choix d'être humble ou nous ne l'avons pas. Si nous ne l'avons pas c'est que nous devons y accéder. La question est: Comment? en choisissant? Le cercle vicieux est volontaire, à toi de te dépétrer.

Et je vous réponds une nouvelle fois.

Nous avons le choix libre d'être un peu humbles, c'est à dire de nous mettre à notre juste place.

Mais l'humilité (kénose) qui est nécessaire pour le Ciel n'est pas de cette nature là. Il nous est impossible de l'acquérir par nous-mêmes. Seule l'action de Dieu le peut. Et pour le faire, Dieu nous plonge (et s'est plongé lui-même pour nous montrer le chemoin) dans le passage d'une croix dont la souffrance va jusqu'à toucher au désespoir.

Jésus le dit explicitement:
Citation :
"A l'homme c'est impossible. Mais rien n'est impossible à Dieu."

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:03

Clotilde a écrit:
...Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...!

On me la fait pas à moi Basketball

Oui, bien sûr, t'es trop fière pour ça... Smile Te vexe pas, je te taquine... Smile

Alors, masochisme ou humilité? Ou les deux à la fois?

Figure-toi que le seul moyen de progresser spirituellement c'est de se mettre en situation d'expérimenter et de confronter les idées. Tu vois, rien n'est donné, tout le travail doit être fait par soi-même. Donc, plus que l'argumentation (pratiquement inexistante sur ce forum), c'est le rapport entre nous qui fait progresser.

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:06

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Pourquoi je me fais une fausse idée de la foi catholique?


parce que tu écris ça:

Citation :
Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué

Maintenant, tu demandes:

Citation :
N'avons-nous pas le libre choix à notre mort quelle que soit la vie qu'on ait menée?

Ce n'est pas parce que tu as la liberté de choisir entre le bien et le mal que tu es forcément humble, même à l'heure de ta mort.

Ha bon? Alors je suis bien obligé à ce point là de te poser à nouveau cette question: Comment accède-t-on à plus d'humilité ou à l'humilité absolue?

Ou nous avons le libre choix d'être humble ou nous ne l'avons pas. Si nous ne l'avons pas c'est que nous devons y accéder. La question est: Comment? en choisissant? Smile Le cercle vicieux est volontaire, à toi de te dépétrer.

Spirit Smile

le problème Spirit est de savoir si tu veux t'arrêter aux réponse qui te sont faites ou non. Parce que je ne vois pas l'interêt de redire la même chose si de ton côté tu te fermes.

De plus je ne vois pas pourquoi tu lies "liberté de choix" et "l'humilité". Et il ne s'agissait pas du "libre choix d'être humble" mais du libre choix entre le bien et le mal ou entre la vie en Dieu ou la vie hors de Dieu.
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:09

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
...Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...!

On me la fait pas à moi Basketball

Oui, bien sûr, t'es trop fière pour ça... Smile

comprends pas? trop fière pour quoi?... scratch

Tu essayes de me faire porter le chapeau en disant: c'est Clotilde qui...etc. Mais en fait, c'est bien toi, tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici.
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Ha bon? Alors je suis bien obligé à ce point là de te poser à nouveau cette question: Comment accède-t-on à plus d'humilité ou à l'humilité absolue?

Ou nous avons le libre choix d'être humble ou nous ne l'avons pas. Si nous ne l'avons pas c'est que nous devons y accéder. La question est: Comment? en choisissant? Le cercle vicieux est volontaire, à toi de te dépétrer.

Et je vous réponds une nouvelle fois.

Nous avons le choix libre d'être un peu humbles, c'est à dire de nous mettre à notre juste place.

Mais l'humilité (kénose) qui est nécessaire pour le Ciel n'est pas de cette nature là. Il nous est impossible de l'acquérir par nous-mêmes. Seule l'action de Dieu le peut. Et pour le faire, Dieu nous plonge (et s'est plongé lui-même pour nous montrer le chemoin) dans le passage d'une croix dont la souffrance va jusqu'à toucher au désespoir.

Jésus le dit explicitement:
Citation :
"A l'homme c'est impossible. Mais rien n'est impossible à Dieu."

Donc c'est bel et bien une question de choix, même si c'est le choix de le demander à Dieu. Je peux donc me permettre de réécrire: "Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué."

L'accès à votre paradis et d'une facilité déconcertante: Ce n'est qu'une question de libre choix à l'heure de notre mort!

Mon choix est fait: J'adhère!! cheers cheers

Spirit Very Happy sunny
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:22

bon...c'est reparti.... drunken clown geek
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:24

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
...Alors il me semble naturel ensuite de se poser des questions...!

On me la fait pas à moi Basketball

Oui, bien sûr, t'es trop fière pour ça... Smile

comprends pas? trop fière pour quoi?... scratch


Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça, c'est tout. Lorsqu'on s'estime de cette manière on est fier. Mais ce n'est pas bien grave... Smile

Sois un peu objective de temps en temps. Vous ne faites qu'assainer vos croyances dogmatiques sans argumentation ni explication; penses-tu que ce soit une attitude vraiment intelligente? Mais cela n'est pas la preuve d'un manque d'Amour ou d'humilité. Je ne me gêne pas de le faire remarquer à ceux qui en démontrent.

Ce qui nous intéresse, chère Clotilde, c'est bien la progression dans notre capacité à aimer et notre humilité et non pas les discussions stériles à sens unique. Voilà, tu as la vraie raison de fond de mes interventions ici.

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:31

spirit a écrit:

Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça,

effectivement, lorsqu'on essaye de me faire porter le chapeau et de justifier ses propos sur mon dos, j'ai encore assez d'intelligence malgré mon manque d'intelligence flagrant, pour réagir. ;)

Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors, ne m'accuse pas de rapporter ce que tu as toi-même écrit ... Basketball
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:34

spirit a écrit:
c'est bien la progression dans notre capacité à aimer et notre humilité et non pas les discussions stériles à sens unique. Voilà, tu as la vraie raison de fond de mes interventions ici.

Spirit Smile

donc, tu viens ici parce que tu crois que notre bétise, notre sous-développement spirituel, notre argumentaire défaillant et nos discussions stériles, peuvent te faire progresser dans ta capacité à aimer et à être humble...? Waooo! C'est trop d'honneur cheers lol!
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Hérisson

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:45

Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:58

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:

Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça,

effectivement, lorsqu'on essaye de me faire porter le chapeau et de justifier ses propos sur mon dos, j'ai encore assez d'intelligence malgré mon manque d'intelligence flagrant, pour réagir. ;)

Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors, ne m'accuse pas de rapporter ce que tu as toi-même écrit ... Basketball

Tu insistes lourdement.

Rappel: le sujet c'est l'humilité.

Si tu veux débattre tu débats, sinon tu vas sur un autre fil.

Merci
Spirit salut
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 15:59

Hérisson a écrit:
Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ

A part la parole d'une brave fille élevée au rang de sainte... ça prouve quoi?

Noel

_________________
.../... Ami, si tu tombes un ami sort de l'ombre à ta place.../...
Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 16:26

Noel a écrit:
Hérisson a écrit:
Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ

A part la parole d'une brave fille élevée au rang de sainte... ça prouve quoi?

Noel

Rien ce n'est pas une preuve...
C'est une pensée pas idiote d'une brave fille comme vous dites
Le registre de la "preuve" en théologie est assez verticale à la discipline où tout est fondé sur la Foi... Du reste à part les "preuves" de l'existence de Dieu (Saint Thomas, Saint Anselme etc...) qui sont philosophiques, il n'y a pas beaucoup de preuves et l'apologétique n'a jamais converti personne...
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Hérisson

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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 16:42

Noel a écrit:
Hérisson a écrit:
Citation :
"L'humilité c'est la vérité"
Ste Thérèse de l'EJ

A part la parole d'une brave fille élevée au rang de sainte... ça prouve quoi?

Noel

Par contre pour un théologien catholique les écrits des saints, et en particulier des Docteurs de l'Eglise, sont des lieux théologiques importants comme la sainte écriture, le magistère, la liturgie...
En ce sens pour un catholique ils ont une certaine autorité même si pour vous ce n'est qu'une brave fille (ce qui n'est déjà pas si mal vous auriez pu dire petite peste...)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 18:39

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:

Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça,

effectivement, lorsqu'on essaye de me faire porter le chapeau et de justifier ses propos sur mon dos, j'ai encore assez d'intelligence malgré mon manque d'intelligence flagrant, pour réagir. ;)

Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors, ne m'accuse pas de rapporter ce que tu as toi-même écrit ... Basketball

Tu insistes lourdement.

Rappel: le sujet c'est l'humilité.

Si tu veux débattre tu débats, sinon tu vas sur un autre fil.

Merci
Spirit salut

mon insistance était proportionelle à ta lourdeur, mais puisque maintenant tu as compris, on va pouvoir discuter du sujet.

Merci Smile
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 22:34

Qu'es-ce qu'il t'arrive spirit? Les esprits ne te suffise plus?

Comment espère tu acquérir l'humilité et cela comme si c'était un objet spirituel qu'on puisse saisir (dérober) et évidement sans devenir réellement humble? Il parait que la porte est étroite. Donc il n'y a pas de grande porte par où tu puisse te faufiler et sans admettre ton propre néant (humilité)... Idea
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spirit




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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 23:36

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:

Smile A toi on ne te la fait pas parce que tu t'estimes suffisamment intelligente pour ça,

effectivement, lorsqu'on essaye de me faire porter le chapeau et de justifier ses propos sur mon dos, j'ai encore assez d'intelligence malgré mon manque d'intelligence flagrant, pour réagir. ;)

Tu ne t'es pas géné pour faire plus que des allusions sur nos capacités intellectuelles, sur la stupidité de notre foi, sur notre "sous-developpement" spirituel, et quand tu es réapparu hier ou avant hier, tu as clairement dit que c'est simplement parce que tu n'avais rien d'autre de mieux à te mettre sous la dent que de venir participer ici. Alors, ne m'accuse pas de rapporter ce que tu as toi-même écrit ... Basketball

Tu insistes lourdement.

Rappel: le sujet c'est l'humilité.

Si tu veux débattre tu débats, sinon tu vas sur un autre fil.

Merci
Spirit salut

mon insistance était proportionelle à ta lourdeur, mais puisque maintenant tu as compris, on va pouvoir discuter du sujet.

Merci Smile

cheers Halléluhia! Nous sommes sauvés! cheers Tu vas donc finir par parler pour dire quelque chose, quelle joie! cheers

Bien, alors commençons par ceci:
Tu as dit:
"Ce n'est pas parce que tu as la liberté de choisir entre le bien et le mal que tu es forcément humble, même à l'heure de ta mort."

Arnaud a écrit:
Nous avons le choix libre d'être un peu humbles, c'est à dire de nous mettre à notre juste place.

"Mais l'humilité (kénose) qui est nécessaire pour le Ciel n'est pas de cette nature là. Il nous est impossible de l'acquérir par nous-mêmes. Seule l'action de Dieu le peut. Et pour le faire, Dieu nous plonge (et s'est plongé lui-même pour nous montrer le chemoin) dans le passage d'une croix dont la souffrance va jusqu'à toucher au désespoir."


J'ai répondu ceci:
"Donc c'est bel et bien une question de choix, même si c'est le choix de le demander à Dieu et le choix de souffrir. Je peux donc me permettre de réécrire: "Mais je sais que sur ce forum vous n'avez pas ce problème. Il vous suffit d'attendre l'heure de votre mort, de vous repentir, de vous faire minuscule devant Dieu (chose très facile de surcroît) et le tour est joué."

L'accès à votre paradis et d'une facilité déconcertante (enfin, presque... il faut accepter de souffrir): Ce n'est qu'une question de libre choix à l'heure de notre mort!"


Question simple:
Est-ce qu'après notre mort l'humilité est un choix libre, oui ou non?
Peux-tu m'éclairer de ta savante lanterne sur ce que je ne comprends pas dans la foi catholique?

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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'humilité   L'humilité Empty14/3/2007, 23:41

spirit a écrit:
Tu vas donc finir par parler pour dire quelque chose, quelle joie! cheers

clap, clap, clap.... que d'Amour, que d'Amour!

Bon monologue salut
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