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 "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?

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MessageSujet: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   18/4/2007, 22:10

Bonjour à tous. Sur un autre "fil", florence_yvonne se pose cette question :

"Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme, parce que c'est écrit dans un livre ?"

J'aurais tendance à répondre à Florence : parce que des témoins comme vous et moi, ont rapporté les faits de sa vie, qui attestent de sa divinité. sunny

Ces témoins n'étaient pas des héros, pas même Pierre ; et pourtant, le Christ-Jésus a voulu ce dernier pour chef de son Eglise. Very Happy

Rien d'épique, donc, dans la vie des disciples ; ce qui me réjouit tout à fait.

Que répondriez-vous à Florence? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   18/4/2007, 22:19

Que sans l'aide de l'Esprit Saint, nul ne peut croire et dire que Jésus Christ est Seigneur, selon ce passage de l'Evangile:

Citation :
Matthieu 16, 15 "Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je?"
Matthieu 16, 16 Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.


Autrement dit, si elle n'a pas reçu de Dieu le don de la foi, il lui est impossible de le savoir et d'en vivre encore.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   18/4/2007, 22:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Que sans l'aide de l'Esprit Saint, nul ne peut croire et dire que Jésus Christ est Seigneur, selon ce passage de l'Evangile:

Citation :
Matthieu 16, 15 "Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je?"
Matthieu 16, 16 Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant."
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.


Autrement dit, si elle n'a pas reçu de Dieu le don de la foi, il lui est impossible de le savoir et d'en vivre encore.

Eh ben voilà Chère Fanny j'allais dire la même chose... Arnaud m'a devancé .... cheers
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 10:41

Pourquoi avoir autant de dégoût pour la chair humaine?

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 10:43

florence_yvonne a écrit:
j'ai la foi en Dieu, pas en jésus et comme Thomas, je suis incrédule, peut-être est-ce mon dégoût pour la chair humaine qui me fait paraître inimaginable que Dieu ai pu enfermer une part de lui-même dans la chair, car de ce fait, il aurait perdu toute divinité, du moins, le temps de son passage sur terre.

Je partage votre dégoût; enfin si je vs comprends bien; car il faut tt de même ns accepter un minimum;
Voici de quelle manière pour ma part, je me "dégoûte: c'est qu'une fois en me regardant ds un miroir, il m'est apparu, très crûment, que j'étais -mon corps de chair et d'os- un animal; pourtant il y avais lgtps que j'éprouvais ce sentiment que mon corps, en les signaux physiques qu'il adresse à autrui, ne correspond pas forcément à mon for intérieur, même si mes sentiments (colère, tristesse, etc. ) st trop svt bien visibles sur mon visage...
Pour résumer, ma nature profonde ne me parait pas du tout -et en dépit de quelques apparences-, correspondre à cette nature animale qui me porte -ou m'enferme...
Et la foi en JC mort et ressuscité est au plus haut degré l'espérance que ce sentiment personnel et profond, d'une sorte d'injustice provisoire faite à ma nature, est un sentiment vrai; mais ceci est d'ordre intime...

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 10:49

la chair produit des déchets extrêmement puants et dégouttant et elle pourri dès que le sang cesse circule mal, dans certains cas comme le diabète ou bien la gangrène, j'ai vu, dans le cadre de mon travail, des gens atteints de nécrose des tissus, dont la chair pourrissait, l'odeur est abominable.

de plus, il n'y a rien de plus avilissant dans la maladie que le fait de ne plus pouvoir retenir ses excréments et de se retrouver souillé dans son lit, dans certaines maladies, lorsque le transit ne se fait plus, les malades en sont réduits à les vomir,

de toutes façon, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été rebutée par le contact.

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 11:05

florence_yvonne a écrit:
la chair produit des déchets extrêmement puants et dégouttant et elle pourri dès que le sang cesse circule mal, dans certains cas comme le diabète ou bien la gangrène, j'ai vu, dans le cadre de mon travail, des gens atteints de nécrose des tissus, dont la chair pourrissait, l'odeur est abominable.

de plus, il n'y a rien de plus avilissant dans la maladie que le fait de ne plus pouvoir retenir ses excréments et de se retrouver souillé dans son lit, dans certaines maladies, lorsque le transit ne se fait plus, les malades en sont réduits à les vomir,

de toutes façon, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été rebutée par le contact.

Ce st tt de même des cas extrêmes...
Et la foi en Dieu est précisément ce qui ns aide à dépasser cet avilissement.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 11:11

PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la chair produit des déchets extrêmement puants et dégouttant et elle pourri dès que le sang cesse circule mal, dans certains cas comme le diabète ou bien la gangrène, j'ai vu, dans le cadre de mon travail, des gens atteints de nécrose des tissus, dont la chair pourrissait, l'odeur est abominable.

de plus, il n'y a rien de plus avilissant dans la maladie que le fait de ne plus pouvoir retenir ses excréments et de se retrouver souillé dans son lit, dans certaines maladies, lorsque le transit ne se fait plus, les malades en sont réduits à les vomir,

de toutes façon, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été rebutée par le contact.

Ce st tt de même des cas extrêmes...
Et la foi en Dieu est précisément ce qui ns aide à dépasser cet avilissement.

non, je pense que la chair est mauvaise, faible et elle est la source de tous les pêchers.

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 11:26

Vous pouvez être en contact avec Jésus sous différente forme comme: la prière, l'eucharistie, l'oraison... Il n'y a nullement pourrissement, souillure, abomination, bien au contraire puisque que Jésus est la vie en abondance.

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 11:52

florence_yvonne a écrit:
PACALOU a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la chair produit des déchets extrêmement puants et dégouttant et elle pourri dès que le sang cesse circule mal, dans certains cas comme le diabète ou bien la gangrène, j'ai vu, dans le cadre de mon travail, des gens atteints de nécrose des tissus, dont la chair pourrissait, l'odeur est abominable.

de plus, il n'y a rien de plus avilissant dans la maladie que le fait de ne plus pouvoir retenir ses excréments et de se retrouver souillé dans son lit, dans certaines maladies, lorsque le transit ne se fait plus, les malades en sont réduits à les vomir,

de toutes façon, d'aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été rebutée par le contact.

Ce st tt de même des cas extrêmes...
Et la foi en Dieu est précisément ce qui ns aide à dépasser cet avilissement.

non, je pense que la chair est mauvaise, faible et elle est la source de tous les pêchers.

N'est-ce pas plutôt le péché qui justement l'a rendue ainsi? C'est en ts cas ce qu'enseigne la foi chrétienne.

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 12:37

florence_yvonne a écrit:
non, je pense que la chair est mauvaise, faible et elle est la source de tous les pêchers.
Comment pouvez-vous vous prétendre déiste et mépriser ainsi l'univers ?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 12:47

l'univers se résumerait-il à la chair ?

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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 12:50

Vous le préféreriez ne comportant que de la matière inerte ?
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 12:53

florence_yvonne a écrit:
l'univers se résumerait-il à la chair ?

La chair meurt mais l'esprit demeure et l'un va avec l'autre afin d'être glorifier comme l'EST le Christ dans la résurrection.

La chair est utile pour le Salut, ce n'est pas un mal. Nous sommes des êtres sensibles qui finira par mourir. Mais Christ Jésus a vaincu le monde, il nous a montré le père. Par lui nous mourront pour vivre en lui.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 13:59

florence_yvonne a écrit:
l'univers se résumerait-il à la chair ?

C'est un dégoût personnel que partageaient certains saints et prophètes bibliques, confrontés à la corruption et à la maladie.

Sur terre, la chair est soumise à l'usure et est un lieu de mort. Mais la chair ressuscitée sera délivrée de cette corruption.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 18:06

Et soumise à la faim ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 18:13

Zeus a écrit:
Et soumise à la faim ?

Le corps ressuscité, aussi bien chez les damnés que chez les saints, est fait d'une matière non soumise à l'entropie. Donc il ne connait ni la faim, ni la nécessité absolue de manger (même s'il en garde la faculté), ni l'usure.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 19:07

Ca, c'est encore une contorsion pour fuir la logique paulinienne et tirer le doumuchisme de dioctrines incompatibles.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   19/4/2007, 20:04

Zeus a écrit:
Ca, c'est encore une contorsion pour fuir la logique paulinienne et tirer le doumuchisme de dioctrines incompatibles.

Citation :
1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts: on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force;

Observez Jésus dans les textes racontant ses apparitions. Et vous comprendrez que c'est tout simplement la Révélation.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 13:25

Citation :
1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts: on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force;

Et où est-il question de manger du poisson là-dedans ?

15.35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.

Donc si la nature des corps est variable, la nature d'un corps ressuscité n'est pas celle d'un corps puitrescible.

Et si ce corps n'est pas de chair, il n'y a pas de raison de l'alimenter.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 14:00

Citation :
Et où est-il question de manger du poisson là-dedans ?

Dans un autre texte, une apparition de Jésus racontée à la fin d'un des évangiles. Cherchez. Il mange ert commente son repas !
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 14:07

Zeus a écrit:
Citation :
1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts: on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force;

Et où est-il question de manger du poisson là-dedans ?
C'est à dire dans Paul.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 14:33

Cher Zeus, Jésus mange ostensiblement du poisson avec ses disciples : Il veut leur montrer la réalité de sa Vie post-mortem, sa "tangibilité"!

A la fin de Luc :

Luc 24, 41-43 "Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Il le prit et le mangea devant eux."


Chère Florence, la Parole lue hier apporte des réponses claires et directes à tes interrogations.

Ta question : "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?"

Réponse dans l'Evangile de saint Jean 3, 31-36 :

"...celui que Dieu a envoyé prononce les paroles de Dieu, car il donne l'Esprit sans mesure."

Autre réponse dans les Actes des Apôtres 5, 34-41 :

Actes 5, 34-41 Alors un Pharisien nommé Gamaliel se leva au milieu du Sanhédrin ; c'était un docteur de la Loi respecté de tout le peuple. Il donna l'ordre de faire sortir ces hommes un instant.
Puis il dit aux sanhédrites : "Hommes d'Israël, prenez bien garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens-là.
Il y a quelque temps déjà se leva Theudas, qui se disait quelqu'un et qui rallia environ 400 hommes. Il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi se débandèrent, et il n'en resta rien.
Après lui, à l'époque du recensement, se leva Judas le Galiléen, qui entraîna du monde à sa suite ; il périt, lui aussi, et ceux qui l'avaient suivi furent dispersés.
A présent donc, je vous le dis, ne vous occupez pas de ces gens-là, laissez-les. Car si leur propos ou leur oeuvre vient des hommes, elle se détruira d'elle-même;
mais si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire.
Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre Dieu." On adopta son avis.
Ils rappelèrent alors les apôtres. Après les avoir fait battre de verges, ils leur interdirent de parler au nom de Jésus, puis les relâchèrent.
Pour eux, ils s'en allèrent du Sanhédrin, tout joyeux d'avoir été jugés dignes de subir des outrages pour le Nom.

Tout ce qui vient de l'Esprit demeure : l'homme ni rien ne peut le détruire. Ma Parole ne passera pas, dit Jésus. Voilà vingt siècles que la Parole de dieu, contenue dans la Bible, est Vivante... sunny cheers
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 18:10

Fanny a écrit:
Cher Zeus, Jésus mange ostensiblement du poisson avec ses disciples : Il veut leur montrer la réalité de sa Vie post-mortem, sa "tangibilité"!

A la fin de Luc :

Luc 24, 41-43 "Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit: "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
Il le prit et le mangea devant eux."
J'ai débattu de cette contraction avec Arnaud dans un autre fil sur "la nature du corps ressuscité".
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 20:07

Contradiction . Toujours votre façon bizarre de penser... Confused
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 20:16

Qu'a-t-elle de bizarre, cette façon de penser ?

Je me met toujours à la place de l'Evangéliste, ce qui est la moindre des choses, non ?
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 20:26

Vous opposez des textes alors qu'ils se complètent. C'est curieux.
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MessageSujet: Re: "Pourquoi Jésus serait-il plus qu'un autre homme...?   20/4/2007, 20:47

Ils ne se complètent pas mais se corrigent en se contredisant.

Ce n'est pas la même chose.
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