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 Un seul baptême pour le pardon des péchés

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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Un seul baptême pour le pardon des péchés   Lun 16 Avr 2007, 15:14

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne quant à la manière de comrendre ce verset du credo?
Comment concilier le fait que le péché touche ts les hommes et le baptême une minorité d'entre eux?
Par la prière de l'église (communauté des fidèles), englobant et portant les non-baptisés?

Merci d'avance de vos commentaires!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un seul baptême pour le pardon des péchés   Lun 16 Avr 2007, 15:28

PACALOU a écrit:
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne quant à la manière de comrendre ce verset du credo?
Comment concilier le fait que le péché touche ts les hommes et le baptême une minorité d'entre eux?
Par la prière de l'église (communauté des fidèles), englobant et portant les non-baptisés?

Merci d'avance de vos commentaires!

Ce baptême n'est pas d'abord le geste de l'eau, répond saint Thomas d'Aquin.

Voilà l'erreur: on croit comprendre le baptême au sens du sacrement.

Mais c'est autre chose: c'est la réalité signifiée par le baptême d'eau:

C'est la venue du Saint Esprit, et son acceptation dans notre coeur à travers l'entrée en relation d'amour avec lui.

Et ce baptpême, s'il est rarement donné en ce que nous voyons de cette vie, EST DONNE A TOUS LES HOMMES, SANS EXCEPTION A L'HEURE DE LA MORT. C'est tout l'objet de ma thèse de théologie.

J'essaye d'expliquer ce dogme solennel du Concile Vatican II:

Citation :
Vatican II: “Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal” (GS n° 22, 5, trad. officielle).

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Arnaud
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Un seul baptême pour le pardon des péchés   Lun 16 Avr 2007, 16:04

Merci Arnaud pour cette réponse éclairante
J'y adhère pour sa profonde logique

Je me demande tt de même comment les premiers chrétiens l'entendaient?
Plutôt au permier degré?
Et: Je sais bien que l'interprétation de notre foi n'est pas figée mais il faut des repères intangibles et je suis un peu gêné que le credo doive faire l'objet d'une telle interprétation pour devenir intelligible à nos contemporains qui ont une vision du monde plus large que nos anciens

Pê qu'historiquement, il était nécessaire que ce verset soit interprété au prelmier degré afin que la planète soit évangélisée au maximum
Ce ne serait dc pas un fruit du hasard si Vatican II (et le Professeur Dumouch) soient là, maintenant que le monde est connu jusqu'au dernier iceberg antarctique, pour mettre à l'honneur une interprétation mieux adaptée (qui n'annule d'ailleurs pas la précédente)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un seul baptême pour le pardon des péchés   Lun 16 Avr 2007, 17:39

PACALOU a écrit:

Pê qu'historiquement, il était nécessaire que ce verset soit interprété au prelmier degré afin que la planète soit évangélisée au maximum
Ce ne serait dc pas un fruit du hasard si Vatican II (et le Professeur Dumouch) soient là, maintenant que le monde est connu jusqu'au dernier iceberg antarctique, pour mettre à l'honneur une interprétation mieux adaptée (qui n'annule d'ailleurs pas la précédente)

Oui, je partage votre avis.

Les missionnaires ont été poussés par le zèle du salut des païens (un peu comme le font les TJ actuellement, pour de sincères raisons d'amour), afin que tous soient sauvés. Ils pensaient sincèrement que, sans le baptême d'eau, beaucoup seraient damnés.

On peut donc dire qu'un incompréhension théologique peut être permise par Dieu pour produire du bien.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 21 Mai 2012, 16:46, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un seul baptême pour le pardon des péchés   Lun 16 Avr 2007, 18:11

Citation :
C'est plus une épuisette, c'est un grand chalut à râcler tous les "fonts"

La théologie catholique, à travers son principe théologique unique (La Trinité, la future vision béatifique) donne sens à tout ce qui se passe en ce monde, y compris la souffrance, les injustices laissées, le silence de Dieu.

Et même le fait que Dieu permet que, pour le moment, peu d'hommes croient en cela, sert l'unique projet de Dieu:
Citation :
"Je leur façonnerai un coeur de chair et un esprit brisé. (Isaïe)"

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Arnaud
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