La nature du corps ressuscité

Bon.Ce n'est pas si grave que ça. Il y a un grand pianistes,décédé maintenant,qui avait le meme problème.Impossible pour lui,meme,de serrer les mains.Va donc le voir si tu veux sur le lien suivant:

C:\Documents and Settings\Alain\Mes documents\Glenn Gould___ mon empereur à moi - Petites paroles inutiles.mht

...tu remarqueras qu'il a de très belles mains...

http://coumarine.canalblog.com/archives/2007/01/19/3737441.html
Voila le lien.

très beau, merci

Il arrive que les mères portent en elle le d'égout de leur propre corps et qu'elle le communiquent à leurs enfants...
Une mère qui n'est pas bien dans son corps ne touchera que très superficiellement son bébé (ou se sera des touchés très maladroit)... Et son son bébé le percevra... Il n'appréciera pas être touché par ce qui se croit dégoûtant... Et finira par croire que son propre corps est dégoûtant et finalement tout les corps physiques...

C'est juste une idée comme ça...

Citation :

Tiens ? C'est curieux : vous disiez le contraire quelques messages plus haut.

Lisez bien.

Je dis plus haut:

Citation :

Le Christ PEUT manger et le fait pour prouver qu'il a un vrai corps.

Je dis ici:

Citation :

Plus BESOIN de manger, le corps "étant nourri de la force de l'âme.

Donc résumons: Quand on a son corps ressuscité, on PEUT manger, et on PEUT ne pas manger. En somme, ce corps OBEIT à l'âme.

Citation :

Ainsi vous convenez de facto que le récit montrant Jésus mangeant du poisson après sa résurrection est absurde.

Justement non et c'est là dessus que votre méthode théologique me fait souvent . On dirait que vous ne savez qu'OPPOSER deux aspects des choses et non les unir pour montrer ce qui est vrai. L'Eglise catholique GARDE TOUTE L'ECRITURE, sans exception. Elle sait que TOUS viennent de Dieu et se complètent.

et son pénis, il lui sert a quoi ?

florence_yvonne a écrit:

et son pénis, il lui sert a quoi ?

A faire pipi pardi

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

et son pénis, il lui sert a quoi ?

A faire pipi pardi

ressuscité il a encore besoin de faire pipi ?

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

et son pénis, il lui sert a quoi ?

A faire pipi pardi

ressuscité il a encore besoin de faire pipi ?

Ca doit être possible après tout. Mais pas si nécessaire dans le paradis.

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Vous devez avoir des problèmes avec le pénis des hommes, vous arrêtez pas d'en parler, on pourrait dire pareil pour la femme avec son vagin, vous l'avez pas dit ça?

Sinon pour répondre à votre question, notre corps une foi dans le sein de Dieu ne sera plus soumis au passion mais à l'âme.

si je parle du pénis, c'est parce que l'on attribue à Dieu et à jésus un sexe d'homme et moi, je trouve cela incohérent

Hello

Pour moi le corps du ressucité est un corps physique dynamiser et avec la possibilité de vivre complètement sur les plans physiques et spirituels, un corps physique avec les attribut du corps spirituel.

Dans notre corps physique actuel nous somment limité au monde physique, on peut faire une sortie du corps mais notre corps physique reste en ce monde et seul notre âme peut allez dans le monde spirituel.

Le corps du ressucité pourra, au complet, sans limites, allez d'un mondes a l'autres, mondes physiques et spirituels.

Gaétan

moi, je préfère l'idée qu'après la mort, je serais un esprit libre.

florence_yvonne a écrit:

moi, je préfère l'idée qu'après la mort, je serais un esprit libre.

Bof... On peut avoir un pénis ou un vagin et se sentir libre ....C'est dans la tête que ça se situe (pas le pénis...la liberté)

non, je veux dire, sans limite, sans entrave, comme Dieu, une entité désincarnée et intemporelle.

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Chère Florence, par ce corps, vous pourrez toucher, caresser, voir des merveilles, entendre des millions de musiques etc.

Certes, voir Dieu suffirait. Mais même les plaisirs du corps (ordonnés à l'amour) seront donnés.

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Vous devez avoir des problèmes avec le pénis des hommes, vous arrêtez pas d'en parler, on pourrait dire pareil pour la femme avec son vagin, vous l'avez pas dit ça?

Sinon pour répondre à votre question, notre corps une foi dans le sein de Dieu ne sera plus soumis au passion mais à l'âme.

Florence à te lire je pense comme "En Christ" que tu as un problème avec la "chair" , tu me semble obsédée par le corps humain ! je pense donc qu'un événement important a du se produire mais libre à toi de le garder.

Pour moi notre corps est "le temple du St Esprit", les joies que je retire de mon corps, de celui de mon époux sont des grâces données par le Seigneur dans sa création toute entière rien n'est impur sauf ce qui sort du coeur de l'homme.

Voilà ce que je voulais te dire...

Il me semble que tu devrais parler de tout cela à quelqu'un de compétent. Enfin, je me trompe peut-être, je voulais dire mon avis et montrer que je m'intéresse à ce que tu nous partages ...

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Chère Florence, par ce corps, vous pourrez toucher, caresser, voir des merveilles, entendre des millions de musiques etc.

Certes, voir Dieu suffirait. Mais même les plaisirs du corps (ordonnés à l'amour) seront donnés.

mais, moi, je n'en veux pas

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Chère Florence, par ce corps, vous pourrez toucher, caresser, voir des merveilles, entendre des millions de musiques etc.

Certes, voir Dieu suffirait. Mais même les plaisirs du corps (ordonnés à l'amour) seront donnés.

mais, moi, je n'en veux pas

Florence, tu détestes ton corps à ce point... tu ne sais pas alors t'aimer toi-même.. je voudrais t'aider car il me semble qu'il y a un problème.

Surtout ne fais pas une bêtise !

Même si quelqu'un n'importe qui avait souillé ton corps, il reste la création et la propriété de Dieu et Lui aime sa créature.... Combien Dieu aime sa Création car il nous y a associé. Il t'aime telle que tu es. Il t'aime infiniment.

Je suis inquiète pour toi .... mais j'espère que je me trompe.

florence_yvonne a écrit:

mais, moi, je n'en veux pas

Chère Florence, vous n'aurez plus l'impression d'avoir un corps: finie la chair pesante, l'usure, la maladie.

C'est un corps ENTIÈREMENT SOUMIS A L'ESPRIT. Je veux dire qu'il sera l'instrument LÉGER, GÉNIAL, AGRÉABLE, de votre vie spirituelle.

Saint Thomas, pour décrire cette transformation, donne quatre adjectif qualificatif:

Saint Thomas donne quatre propriétés au corps ressuscité:
- Il est impassible (fini sa corruption).
- Il est agile (se déplace à volonté)
- Il est subtile (passe à travers les obstacles)
- Il est lumineux (il révèle sans obstacle nos âmes).

Donc soyez entièrement rassurée.

chère Elise, le problème que j'ai avec la chair est purement d'ordre spirituel, je pense que la période ou nous vivons sur terre est une expérience, destinée à nous permettre de faire l'apprentissage de la sagesse par l'expérience de la vie, le corps est le lieu où va se faire cet apprentissage, comme l'école l'est pour l'élève et tout comme l'élève quitte son école à la fin de sa scolarité, l'être humain quittera son corps à la fin de sa vie

florence_yvonne a écrit:

chère Elise, le problème que j'ai avec la chair est purement d'ordre spirituel, je pense que la période ou nous vivons sur terre est une expérience, destinée à nous permettre de faire l'apprentissage de la sagesse par l'expérience de la vie, le corps est le lieu où va se faire cet apprentissage, comme l'école l'est pour l'élève et tout comme l'élève quitte son école à la fin de sa scolarité, l'être humain quittera son corps à la fin de sa vie

Merci Florence de me rassurer.

J'aime mon corps car il m'a été donné par Dieu mais le jour où Il voudra me demander de le quitter je serai heureuse.... je serai libre ... libre de voler encore plus haut vers Celui que j'aime.

Ici nous sommes en exil comme disait Thérèse , néanmoins par notre vie terrestre Dieu nous permet de gagner en mérite, en plénitude si nous le voulons après ... son heure sera la mienne même si cela devait être dans XXX minutes, secondes......

florence_yvonne a écrit:

chère Elise, le problème que j'ai avec la chair est purement d'ordre spirituel, je pense que la période ou nous vivons sur terre est une expérience, destinée à nous permettre de faire l'apprentissage de la sagesse par l'expérience de la vie, le corps est le lieu où va se faire cet apprentissage, comme l'école l'est pour l'élève et tout comme l'élève quitte son école à la fin de sa scolarité, l'être humain quittera son corps à la fin de sa vie

C'était aussi la pensée de Platon.

je suis heureuse de partager l'idée d'un homme aussi sage :wo

Et je crois que je pense pour l'instant, la meme chose. Ce corpsexiste dans notre monde et nous existons ainsi parcequ'ici nous sommes dans le relatif. Et il est clair que la mort détruit notre corps et que celui ci disparait a proprement parler, à plus ou moins long terme. Pour ma part,je m'en accommode très bien. C'est plutot la disparition de la conscience qui me pose des petits problèmes. Dans ce monde ci,ilest
assez clair aussi que la conscience, liée au cerveau, s'évanouit. Mais heureusement il y a le FAIT qu'il est impossible de déclarer: " Je sais tout,il n'y a rien d'autre à savoir que ce que je constate ici meme ". Et c'est d'ailleurs dans cet INCONNU que mon esprit se glisse avec un certain ravissement, sachant bien qu'aucune contradiction IRREFUTABLE ne pourra lui etre apporté. Quant à mon ravissement, il est proportionnel à ma Foi. Une Foi hors dogmes pour l'instant...

Elise a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Chère Florence, par ce corps, vous pourrez toucher, caresser, voir des merveilles, entendre des millions de musiques etc.

Certes, voir Dieu suffirait. Mais même les plaisirs du corps (ordonnés à l'amour) seront donnés.

mais, moi, je n'en veux pas

Florence, tu détestes ton corps à ce point... tu ne sais pas alors t'aimer toi-même.. je voudrais t'aider car il me semble qu'il y a un problème.

Surtout ne fais pas une bêtise !

Même si quelqu'un n'importe qui avait souillé ton corps, il reste la création et la propriété de Dieu et Lui aime sa créature.... Combien Dieu aime sa Création car il nous y a associé. Il t'aime telle que tu es. Il t'aime infiniment.

Je suis inquiète pour toi .... mais j'espère que je me trompe.

je considère ce corps comme un mal nécessaire, mais je ne souhaite pas le conserver dans mon autre vie, j'ai une vision assez cathare de la chair, je pense qu'elle ne peut être divine, elle est destinée à la putréfaction et c'est très bien ainsi.

florence_yvonne a écrit:

Elise a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

si l'on a plus besoin de manger, plus besoin d'estomac, ni d'intestin, si l'on n'a plus besoin de boire, plus besoin de vessie, ni de pénis pour les hommes, en fait, pourquoi rester prisonnier des limites d'une enveloppe vharnelle lorsque l'on est débarrassé des contingences matérielles ?

Chère Florence, par ce corps, vous pourrez toucher, caresser, voir des merveilles, entendre des millions de musiques etc.

Certes, voir Dieu suffirait. Mais même les plaisirs du corps (ordonnés à l'amour) seront donnés.

mais, moi, je n'en veux pas

Florence, tu détestes ton corps à ce point... tu ne sais pas alors t'aimer toi-même.. je voudrais t'aider car il me semble qu'il y a un problème.

Surtout ne fais pas une bêtise !

Même si quelqu'un n'importe qui avait souillé ton corps, il reste la création et la propriété de Dieu et Lui aime sa créature.... Combien Dieu aime sa Création car il nous y a associé. Il t'aime telle que tu es. Il t'aime infiniment.

Je suis inquiète pour toi .... mais j'espère que je me trompe.

je considère ce corps comme un mal nécessaire, mais je ne souhaite pas le conserver dans mon autre vie, j'ai une vision assez cathare de la chair, je pense qu'elle ne peut être divine, elle est destinée à la putréfaction et c'est très bien ainsi.

Là je suis d'accord avec toi, si j'apprécie mon corps sur cette terre et encore quand je me sens en pleine forme, si j'ai le choix je ne désire pas être encombrée de lui dans l'autre Vie.

Noel a écrit:

Ais-je écrit que les âmes préexistent? j'ai au contraire écrit qu'elles sont en dieu de toute éternité.[/b][/color]

Noël,

Nous, chrétiens, nous croyons que les âmes sont créées par Dieu. Celui qui est en Dieu depuis toute éternité, ne connaît aucun commencement ; il Est et seul le Fils de Dieu se trouvait dans cette situation.

[quote="Noël]Si les âmes sont dans le projet de Dieu elles connaissent votre fameuse "vision béatifique" et elles aspirent à y retourner.[/quote]

Être dans le projet de Dieu, c'est faire partie du projet de Dieu ; ce qui ne veut pas dire "connaître ce projet". Je ne le connais que si Dieu me le révèle. D'où la nécessité pour Dieu, de se révéler à l'homme sa créature, et de lui faire connaître le projet qu'il a sur Lui et c'est ce qu'il a fait en commençant à se révéler à Abraham, puis à Moïse et pour finir à l'Eglise rassemblée par son Fils unique Jésus, les 12 apôtres.

Noël a écrit:

C'est l'âme, d'origine divine, qui donne le sentiment du bien à l'homme qu'elle habite et le guide vers sa destinée qui est de son vivant de rendre Gloire à Dieu. Y arriver est autre chose. [/b][/color]

Sans la révélation de Dieu, l'homme était incapable de faire le tri entre ce qui est bien et mal. Sans l'aide de Dieu, l'homme est incapable de choisir le bien. L'homme a besoin d'être éduqué par Dieu, par son créateur.

Noël a écrit:

Même les autruches trouvent cohérent de mettre a tête dans le sable quand le vent arrive. Ceci étant c'est tout à fait votre droit de croire ce que vous croyez.[/b][/color]

Nous trouverions cohérent de manière naturelle, de mettre toute notre foi dans le Christ Jésus, tout le monde le ferait naturellement. Mettre sa foi dans le Christ, est un acte "sur-naturel". C'est Dieu qui en greffant sur notre âme, par le baptême, la vertu surnaturelle de foi, nous rend capable de répondre à son appel ; de nous ouvrir à sa révélation. Il est celui qui nous introduit dans la connaissance qu'il a de Lui-même ; au sens fort du mot connaissance. Sans son Fils Jésus, impossible de connaître Dieu de manière concrète.

Cordialement

Pierre