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 Pourquoi Jésus parlait en paraboles

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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 00:18

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:

vous ai-je interdit de le faire?
Depuis mai 68 il est interdit d'interdire :twisted:
aucun rapport...
Pour être plus clair interdiction ou pas je m'en tamponne.

alors arrêtez de me répondre sur des choses que je n'ai pas écrit.


vous ai-je étiqueté d'une façon ou d'une autre parce que vous le faisiez?
Je me demande si votre expression "rien ne vous oblige à être catholique, chrétien..." n'est pas un peu équivalente? Et je crois bien ne pas être le seul à me poser cette question?
"rien ne vous oblige à adhérer à la foi et aux enseignements catholiques", ce n'est pas une étiquette telle que vous avez eu la désobligeance de m'attribuer, mais une simple réalité.
Comme rien ne vous autorise à me l'interdire ou non... comme de mes premières chaussettes.

une fois encore je ne vous ai rien interdit!

où ai-je écrit que je m'en tenais strictement à la lettre?
Ce à quoi j'ai répondu "c'est votre droit... "

vous répondez à quelque que je n'ai pas écrit.[/
je préfère m'en tenir au texte, c'est beaucoup plus simple.
C'est bien de vous ça non?
En plus vous êtes d'un pointillisme!!! Je plains les dyptères.


c'est un fait que face à votre interprétation complexe, je préfère m'en tenir au texte. Mais le "strictement" vient de votre mauvaise lecture de mes propos.

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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 00:26

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:

c'est un fait que face à votre interprétation complexe, je préfère m'en tenir au texte. Mais le "strictement" vient de votre mauvaise lecture de mes propos.
Explication de texte : "Je préfère m'en tenir au texte..." pour clore un échange est un argument faible qui signifie " je n'accepte rien en dehors du texte" càd "je m'en tiens strictement au texte".

interprétation de mes propos, comme vous le faites bien souvent et à tort, plutôt que de vous en tenir à ce que j'écris et j'ajoute: "strictement" à ce que j'écris!
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 00:38

Noel a écrit:
En quoi voyez-vous que mes propositions d'interprétation du texte soient complexes???

N'est-ce pas une autre façon de dire que vous vous en tenez strictement au texte??? Que vous refusez d'envisager autre chose que le texte. N'est-ce pas se mettre des oeillères? N'est-ce pas nier à l'autre la capacité de faire preuve d'intelligence. N'est-ce pas réserver cette intelligence à une élite éclairée, initiée (ici les clercs).

encore une fois, tenez-vous en à ce que j'écris. Je n'ai pas dit que toutes vos interprétations étaient complexes, mais celle où j'ai répondu en préférant m'en tenir au texte l'était. J'en ai tout de même le droit!

Regardez dans quel excès vous entrez: je n'ai plus d'autre choix que d'adhérer à votre interprétation sous peine de me voir
- étiqueté islamiste,
- m'en tenant strictement au texte,
- refusant d'entendre autre chose,
- me mettant des oeillères,
- niant aux autres la capacité de faire preuve d'intelligence pour la réserver à une élite.....!!!!!

Donc lorsque vous écivez, je n'ai rien d'autre à dire que: "amen"..... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Et c'est l'Eglise qui parait-il veut imposer ses enseignements???
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 00:39

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:

c'est un fait que face à votre interprétation complexe, je préfère m'en tenir au texte. Mais le "strictement" vient de votre mauvaise lecture de mes propos.
Explication de texte : "Je préfère m'en tenir au texte..." pour clore un échange est un argument faible qui signifie " je n'accepte rien en dehors du texte" càd "je m'en tiens strictement au texte".

interprétation de mes propos, comme vous le faites bien souvent et à tort, plutôt que de vous en tenir à ce que j'écris et j'ajoute: "strictement" à ce que j'écris!

Mauvais procès!!!

mais je sais quand même ce que je pense mieux que vous! Laughing Laughing Laughing Laughing
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 10:56

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
En quoi voyez-vous que mes propositions d'interprétation du texte soient complexes???

N'est-ce pas une autre façon de dire que vous vous en tenez strictement au texte??? Que vous refusez d'envisager autre chose que le texte. N'est-ce pas se mettre des oeillères? N'est-ce pas nier à l'autre la capacité de faire preuve d'intelligence. N'est-ce pas réserver cette intelligence à une élite éclairée, initiée (ici les clercs).

encore une fois, tenez-vous en à ce que j'écris. Je n'ai pas dit que toutes vos interprétations étaient complexes, mais celle où j'ai répondu en préférant m'en tenir au texte l'était. J'en ai tout de même le droit!

Regardez dans quel excès vous entrez: je n'ai plus d'autre choix que d'adhérer à votre interprétation sous peine de me voir
- étiqueté islamiste,
- m'en tenant strictement au texte,
- refusant d'entendre autre chose,
- me mettant des oeillères,
- niant aux autres la capacité de faire preuve d'intelligence pour la réserver à une élite.....!!!!!

Donc lorsque vous écivez, je n'ai rien d'autre à dire que: "amen"..... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Et c'est l'Eglise qui parait-il veut imposer ses enseignements???

Et ne voyez-vous pas l'abus dans lequel vous êtes en transformant en affirmations ce qui étai trédigé en forme interrogative????? Sauf pour pour l'étiquette islamiste qui n'était qu'une manière de souligner votre intransigeance. Du moins celle que vous affichez.
J'observe au passage que le mode accusatif que vous utilisez ne répond à aucune des questions posées. Les procès inquisitoriaux et staliniens ne procédaient-ils pas de même?

pour que toutes vos questions à mon sujet, aient d'autre réponse que l'affirmative, je n'ai pas d'autre choix que de dire "amen" à tout ce que vous écrivez. Arrow Arrow Arrow
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Bénédicte



Féminin Messages : 615
Inscription : 11/01/2007

MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 11:39

Noel a écrit:
Bénédicte a écrit:
je pense aussi que dans une parabole, chacun prend ce qu'il peut prendre selon son niveau de développement spirituel, une parabole comme tout ce qui est symbolique peut être lue à plusieurs niveaux différents chacun le lit au niveau où il se trouve

thumleft Thumright
Ou désire rester!

oui malheureusement aussi!
pour moi les Textes sacrés sont des surfaces de projection de nous-mêmes, c'est incroyable ce qu'on peut en faire: dans la Bible (ou ailleurs le Coran par ex) tout le monde lit ce qu'il a dans son coeur, le fanatique aussi, le raciste aussi, le terroriste aussi, malheureusement
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 11:45

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:

pour que toutes vos questions à mon sujet, aient d'autre réponse que l'affirmative, je n'ai pas d'autre choix que de dire "amen" à tout ce que vous écrivez. Arrow Arrow Arrow

Encore une fois mes questions ne vous concernent pas en tant que personne mais en tant que porteuse et émétrice d'idées.
Ne suis-je pas fondé à penser que vous refusez le dialogue?

vous en arrivez à une telle pensée simplement parce ce que j'ose ne pas être d'accord sur tout ce que vous écrivez. Du coup vous me répondez par des questions issues de votre interprétation de mes propos et face à ces questions je n'ai pas d'autre choix que de dire "amen" à tout ce que vous écrivez ou de confirmer vos interprétations erronées à mon sujet. Je ne refuse donc pas le dialogue mais vous le rendez impossible en ne vous en tenant pas "strictement" à ce que j'écris et en étant toujours persuadé que je suis ceci ou cela...Arrow Arrow Arrow
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lucie



Messages : 615
Inscription : 26/10/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 11:50

la Parole est vivante.

Les paraboles en sont un exemple, elles peuvent se comprendre de différentes manières, à différents niveaux.

Ce ne sont pas à mon avis les seuls moments d'une lecture symbolique dan les Evangiles.

Vouloir garder un seul sens, une seule signification, c'est d'une certaine manière vouloir figer cette Parole, ne pas la laisser vivre...

On peut choisir une unique lecture, et se bloquer là... même si je crois que c'est ne pas laisser l'Esprit (l'esprit ?) travailler en nous. J'ai tendance à pener que le refus de toute autre lecture que celle que l'on a choisi une fois pour toute conduit à l'intégrisme.... En tous cas, cela réduit énormément la Parole.

Je préfère de loin la laisser vivre. Et lorsque certaines interprétations ne me disent rien, je les laisse : cela peut venir de l'interprétation qui est mauvaise. Cela peut venir également de moi qui suis incapable de la comprendre actuellement.

Mais en tous cas, à mon avis, figer la Parole dans une unique lecture (interprétation), c'est l'accepter morte et non pas vivante.
C'est d'une certaine manière la tuer.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 11:58

Effectivement, ce ne sont pas seulement les paraboles qui sont riches en signification, mais toute la Parole de Dieu.

La Bible est le seul texte dont la signification n'est jamais épuisée et toujours d'actualité. Il y a des passages que je connais bien pour les avoir entendu et lu souvent et qui pourtant peuvent encore me parler différemment, m'ouvrir à une compréhension que je n'avais pas vu jusque-là.

Le seul problème avec la Bible, c'est qu'il faut avancer vers elle a découvert, en abandonnant toute idée, toute compréhension préconçues, comme dans une sorte de dépouillement, de pauvreté intérieure....alors seulement on pourra ensuite en ressortir avec les richesses de la sagesse et de la miséricorde de Dieu.
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lucie



Messages : 615
Inscription : 26/10/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 12:10

Clotilde a écrit:

Le seul problème avec la Bible, c'est qu'il faut avancer vers elle a découvert, en abandonnant toute idée, toute compréhension préconçues, comme dans une sorte de dépouillement, de pauvreté intérieure....alors seulement on pourra ensuite en ressortir avec les richesses de la sagesse et de la miséricorde de Dieu.

Ce n'est pas un problème.
Tout au plus une difficulté.
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 12:35

lucie a écrit:
la Parole est vivante.

Les paraboles en sont un exemple, elles peuvent se comprendre de différentes manières, à différents niveaux.

Ce ne sont pas à mon avis les seuls moments d'une lecture symbolique dan les Evangiles.

Vouloir garder un seul sens, une seule signification, c'est d'une certaine manière vouloir figer cette Parole, ne pas la laisser vivre...

On peut choisir une unique lecture, et se bloquer là... même si je crois que c'est ne pas laisser l'Esprit (l'esprit ?) travailler en nous. J'ai tendance à pener que le refus de toute autre lecture que celle que l'on a choisi une fois pour toute conduit à l'intégrisme.... En tous cas, cela réduit énormément la Parole.

Je préfère de loin la laisser vivre. Et lorsque certaines interprétations ne me disent rien, je les laisse : cela peut venir de l'interprétation qui est mauvaise. Cela peut venir également de moi qui suis incapable de la comprendre actuellement.

Mais en tous cas, à mon avis, figer la Parole dans une unique lecture (interprétation), c'est l'accepter morte et non pas vivante.
C'est d'une certaine manière la tuer.

thumleft Thumright
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Wàng



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MessageSujet: Re: Pourquoi Jésus parlait en paraboles   Ven 13 Avr 2007, 15:14

Citation :
De là même que je pense que "le parler en langues" des Apôtres et disciples n'a pas pour seul sens de parler la langue du pays mais de parler sur un mode tel qu'on soit compris au plus profond de l'être.

Ce serait pour reprendre une expression du langage de la psycho-socio une capacité a s'exprimer en "mots-images" dans lequel le mot est moins important que ce qu'il véhicule, suggère...

Le parler ou chanter en langues est très courant de nos jours dans le Renouveau et reste le charisme le plus mal compris. Il ne faut pas confondre la glossolalie (langage non structuré, que l'Esprit Saint fait jaillir du plus profond de l'être pour la louange), avec la xénoglossie, qui est un phénomène extraordinaire (parler et comprendre une langue qu'on n'a jamais apprise). Il y a une réflexion importante sur ce charisme, qu'il est nécessaire de discerner. Ne jugez pas ce que vous ne connaissez pas. ;)

Wàng
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