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 Que faut-il croire pour être catholique?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Lun 09 Avr 2007, 23:16

Citation :


Ou le magistère dit quelque part "toute personne qui dit ou pense cela n'a pas le droit de se dire catholique et ne l'est pas ? ".

Absolument.

- Si vous croyez que cette Parole de Jésus adressée à Pierre:
Citation :
"J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas"
, s'adresse aussi à son successeur Benoît XVI quand il parle du dogme et de la morale, vous êtes catholique.

- Si vous ne croyez pas au Magistère des papes, mais si vous croyez en la Sainte tradition qui interprète l'Ecriture, vous êtes orthodoxe (C'est le cas de Sylvie).

- Si vous ne croyez qu'à la seule Ecriture et à votre propre interprétation, tout en gardant les 6 premiers conciles oecuméniques, vous êtes Lutherienne (C'est le cas d'Alain Rioux).

- Si vous ne croyez qu'en l'Ecriture seule et en votre interprétation, vous êtes une chrétienne libérale.

Sylvie et Alain naquirent catholiques. Leur foi ayant changé, ils furent logiques avec leur conscience et ils discutent avec les catholiques, respectant leur foi et ne la méprisant pas.

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Arnaud
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lucie



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Lun 09 Avr 2007, 23:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :


Ou le magistère dit quelque part "toute personne qui dit ou pense cela n'a pas le droit de se dire catholique et ne l'est pas ? ".

Absolument.


Et où le dit-il ? Tu m'intéresses, là.

Je suis tout à fait preneuse d'un texte qui puisse me dire si j'ai le droit de me dire catholiqeu ou non.

Suspens
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Lun 09 Avr 2007, 23:39

Citation :
Je suis tout à fait preneuse d'un texte qui puisse me dire si j'ai le droit de me dire catholiqeu ou non.

Chère Lucie, vous en voulez? En voilà:

Motu Proprio Ad Tuendam Fidem, 1998, modifiant et précisant le Droit canonique. Je mets en gras l'essentiel:

Citation :

Le premier paragraphe, ainsi rédigé : «Je crois également d'une foi ferme tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu écrite ou transmise et que l'Église, par un jugement solennel ou par le Magistère ordinaire et universel, demande de croire comme divinement révélé»(4), pose cette affirmation à juste raison et se retrouve sous forme de prescription dans la législation universelle de l'Église, aux canons 750 du Code de Droit canonique(5) et 598 du Code des Canons des Églises orientales(6).
Le troisième paragraphe, qui déclare : «De plus, avec une soumission religieuse de la volonté et de l'intelligence, j'adhère à l'enseignement proposé tant par le Pontife romain que par le Collège des évêques, lorsqu'ils exercent le Magistère authentique, même s'ils n'entendent pas le proclamer par un acte définitif»(7), se retrouve dans les canons 752 du Code de Droit canonique(8) et 599 du Code des Canons des Églises orientales(9).

3. Toutefois, le deuxième paragraphe, où il est affirmé : «J'adopte fermement aussi et je fais miennes toutes les vérités de la doctrine concernant la foi ou les mœurs, et chacune d'entre elles, que l'Église propose comme définitives»(10), n'a aucun canon qui lui corresponde dans les Codes de l'Église catholique. Ce paragraphe de la Profession de foi est d'une grande importance, car il indique les vérités nécessairement liées à la révélation divine. Ces vérités, qui, dans l'étude approfondie de la doctrine catholique, témoignent d'une inspiration particulière de l'Esprit divin pour que l'Église ait une meilleure intelligence de telle ou telle vérité relative à la foi ou aux mœurs, sont liées entre elles, tant pour des raisons historiques que par une cohérence logique.


4. C'est pourquoi, poussé par la nécessité dont j'ai parlé ci-dessus, j'ai décidé de combler comme il suit cette lacune de la législation universelle :
A) Le canon 750 du Code de Droit canonique aura désormais deux paragraphes, le premier comprenant le texte du canon actuellement en vigueur, le second comportant un nouveau texte; le texte complet de ce canon 750 sera donc le suivant :


Can. 750, § 1. On doit croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu écrite ou transmise par la tradition, c'est-à-dire dans l'unique dépôt de la foi confié à l'Église et qui est en même temps proposé comme divinement révélé par le Magistère solennel de l'Église ou par son Magistère ordinaire et universel, à savoir ce qui est manifesté par la commune adhésion des fidèles sous la conduite du Magistère sacré; tous sont donc tenus d'éviter toute doctrine contraire.
§ 2. On doit aussi adopter fermement et faire sien tous les points, et chacun d'eux, de la doctrine concernant la foi ou les mœurs que le Magistère de l'Église propose comme définitifs, c'est-à-dire qui sont exigés pour conserver saintement et exposer fidèlement le dépôt de la foi; celui qui repousse ces points qui doivent être tenus pour définitifs s'oppose donc à la doctrine de l'Église catholique.



Dans le canon 1371, n. 1, du Code de Droit canonique, il convient d'ajouter une référence au canon 750, § 2; le texte de ce canon 1371 sera donc :
Can. 1371. Sera puni d'une juste peine :


1° qui, en dehors du cas dont il s'agit au can. 1364, § 1, enseigne une doctrine condamnée par le Pontife romain ou le Concile œcuménique, ou bien qui rejette avec opiniâtreté un enseignement dont il s'agit au can. 750, § 2, ou au can. 752, et qui, après avoir reçu une monition du Siège apostolique ou de l'Ordinaire, ne se rétracte pas;

2° qui, d'une autre façon, n'obéit pas au Siège apostolique, à l'Ordinaire ou au Supérieur lorsque légitimement il donne un ordre ou porte une défense, et qui, après monition, persiste dans la désobéissance.
B) Le canon 598 du Code des Canons des Églises orientales aura désormais deux paragraphes, le premier comprenant le texte du canon actuellement en vigueur, le second comportant un nouveau texte; le texte complet de ce canon 598 sera donc le suivant :
Can. 598, § 1. On doit croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu écrite ou transmise par la tradition, c'est-à-dire dans l'unique dépôt de la foi confié à l'Église, et qui est en même temps proposé comme divinement révélé par le Magistère solennel de l'Église ou par son Magistère ordinaire et universel, à savoir ce qui est manifesté par la commune adhésion des fidèles chrétiens sous la conduite du Magistère sacré; tous les fidèles chrétiens sont donc tenus d'éviter toute doctrine contraire.


§ 2. On doit aussi adopter fermement et faire sien tous les points, et chacun d'eux, de la doctrine concernant la foi ou les mœurs que le Magistère de l'Église propose comme définitifs, c'est-à-dire qui sont exigés pour conserver saintement et exposer fidèlement le dépôt de la foi; celui qui repousse ces points qui doivent être tenus pour définitifs s'oppose donc à la doctrine de l'Église catholique.


Dans le canon 1436, § 2 du Code des Canons des Églises orientales, il convient d'ajouter quelques mots qui se réfèrent au canon 598, § 2; le texte complet de ce canon 1436 sera donc :
Can. 1436, § 1. Celui qui nie formellement une vérité qui doit être crue de foi divine et catholique ou la met en doute, ou bien rejette totalement la foi chrétienne et après avoir reçu une monition légitime ne se repent pas, sera puni, en tant qu'hérétique ou apostat, de l'excommunication majeure; un clerc peut en outre être puni d'autres peines, sans exclure la déposition.


§ 2. En dehors de ces cas, celui qui rejette avec opiniâtreté une doctrine proposée comme devant être tenue pour définitive par le Pontife romain ou le Collège des évêques exerçant le Magistère authentique, ou qui soutient une doctrine condamnée comme erronée, et, après avoir reçu une monition légitime, ne se repent pas, sera puni d'une peine adéquate.
5. Tout ce que j'ai décidé par cette Lettre en forme de Motu proprio, j'ordonne que cela soit ferme et ratifié, et je prescris que cela soit inséré dans la législation universelle de l'Église catholique, respectivement dans le Code de Droit canonique et dans le Code des Canons des Églises orientales, comme indiqué ci-dessus, nonobstant toutes choses contraires.
Donné à Rome, près de Saint-Pierre, le 18 mai 1998, en la vingtième année de mon Pontificat.
Jean-Paul II


Je sens que, vous aussi, vous allez vous demander si vous êtes catholique.
Mr.Red

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 00:53

En réduisant la foi a ces parties succinctes du Credo et en en évacuant la fidélité à l'Eglise qui parle de bien d'autres choses, dont les données éthiques, vous êtes typiquement un chrétien d'une autre confession.

C'est votre droit.

Si vous acceptiez enfin d'aborder le catholiscisme dans une démarche OECUMENIQUE, c'est à dire en vous mettant là où ous êtes, c'est-à-dire à l'extérieur de la Communion, vous seriez, comme alain Rioux ou Sylvie, bien plus respectueux.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 01:12

L'Eglise vous a flanqué dehors?

Je ne le savais pas? Donc des autorités officielles de l'Eglise auraient canoniquement repéré votre non-communion avec la foi qui, malgré ce qu'en dit Lucie, apparaît clairement dans la majorité de vos messages?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 06:49

Comprend pas. Soyez plus clair...

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lucie



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 08:06

Arnaud Dumouch a écrit:



Je sens que, vous aussi, vous allez vous demander si vous êtes catholique.
Mr.Red


T'en fais pas, c'est pas à toi que je le demanderai.

Je suis catholique, ne t'en déplaise.

Mais tout ton blabla ne répond pas à ma question. Il est imbuvable, je suis désolée de devoir le dire, mais ma question était nette :

le magistère dit quelque part "toute personne qui dit ou pense cela n'a pas le droit de se dire catholique et ne l'est pas ? ".


Tu m'a sorti un texte qui reste vague : il faut croire ce que dit l'Eglise.

Sinon, il y a une peine adéquate...

Heu... il s'adresse à qui ton texte ? Mr. Green

En tous cas, il répond pas à ma question qui étiat une question précise. Il parle en effet de punition adéquate (la fessée ?), mais il ne dit en aucun cas qu'il s'agit d'interdire de se dire catholique, ou de ne plus l'être.


Comme le dit Noël, la foi n'en a pas grand chose à faire de tout ça.
Franchement, avec des trucs comme ça, on comprend bien que Jésus ait été condamné par les prêtres ...
Il venait leur dire que leur coté légaliste, leur respect de la loi ne pemettait pas de s'approcher de Dieu...
Je suis sure que s'il venait ici aujourd'hui, il s'en trouverait pour lui sortir le CEC ou le droit canonique.


Dernière édition par le Mar 10 Avr 2007, 13:09, édité 3 fois
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manuel



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 12:30

Mais alors qui est (ou peut être) catholique?


Présentée ainsi l'Eglise est sclérosante, intolérante, manipulatrice bref une caricature d'elle-même...

Et que devient la conscience de l'individu, la relation de personne à Personne?

Quelle différence (dans son essence) entre la soumission de l'Islam et la soumission catholique?

Cela me rappelle les évangiles : "vous avez les clés de la science... masi vous interdisez les autres de rentrer aux cieux..." quelque chose comme cela (cf Matthieu si je ne m'abuse)...


M.
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lucie



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 12:43

manuel a écrit:
Mais alors qui est (ou peut être) catholique?


Présentée ainsi l'Eglise est sclérosante, intolérante, manipulatrice bref une caricature d'elle-même...

Et que devient la conscience de l'individu, la relation de personne à Personne?

Quelle différence (dans son essence) entre la soumission de l'Islam et la soumission catholique?

Cela me rappelle les évangiles : "vous avez les clés de la science... masi vous interdisez les autres de rentrer aux cieux..." quelque chose comme cela (cf Matthieu si je ne m'abuse)...


M.


En effet... salut
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Vince



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 12:50

Cher M,

Mais ce n'est pas la position de l'Eglise, Rappelons-nous Thomas d'Aquin qui disait qu'il faut suivre sa conscience avant tout, ne pas le faire est hypocrite. La foi engage toute la personne, si l'intelligence ne suit pas alors on se doit de questionner et non de suivre aveuglément.
L'Eglise dit donc bien de suivre sa conscience avant toute chose.

Mais attention, elle rejette l'attitude de ne pas continuer à chercher, de ne pas chercher sans cesse. Donc d'éclairer sa conscience.

Amicalement

Vincent
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manuel



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 19:25

Je sais Vince.


Ce que je dis est un brin provocateur, un brin de bon sens et un brin évangélique (au sens de : reprenant le ton évangélique).

C'est pour cela que je dis : "..bref une caricature d'elle-même..." parlant d'un tel discours sur l'Eglise. Car elle l'appauvrit du reste.

Enfin c'est là l'expérience dont je témoigne, sinon cela en devient schizophrénique...


M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 20:17

manuel a écrit:
Je sais Vince.


Ce que je dis est un brin provocateur, un brin de bon sens et un brin évangélique (au sens de : reprenant le ton évangélique).

C'est pour cela que je dis : "..bref une caricature d'elle-même..." parlant d'un tel discours sur l'Eglise. Car elle l'appauvrit du reste.

Enfin c'est là l'expérience dont je témoigne, sinon cela en devient schizophrénique...


M.

Manuel, je ne comprends pas de quoi tu parles lorsque tu écris "un tel discours"...? Fais-tu référence au texte posté par Arnaud?
Il ne s'agit pas d'un discours sur l'Eglise, il s'agit d'un texte qui défini le cadre de la foi catholique, car il faut bien en avoir un sinon on se retrouve à se faire une foi catholique "à la carte".

Evidemment la foi catholique ce n'est pas que ça, mais c'est ça aussi. Il n'y a aucune obligation à être catholique mais, si on adhère à la foi catholique on ne peut pas retirer cela et ne conserver que ce qui nous convient. C'est tout ou rien.
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manuel



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 20:36

Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Ce qui me gêne c'est cette expression "tout ou rien". On peut y mettre bien des choses... Et mener à l'intransigeance de la lettre sur l'esprit.


M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 20:39

Et bien c'est simple, le "tout" c'est l'adhésion au Magistère de l'Eglise.
Mais, encore une fois, il n'y a aucune obligation à être catholique, mais si on veut l'être alors c'est entièrement et pas "à la carte", sinon on ne peut se dire catholique.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 23:12

Noel a écrit:
Si donc il n'y a (dixit Noel : évidemment) aucune obligation d'être catholique (dixit :soeur: Clotilde prière ) le corollaire (dixit santa ) est qu'il n'y a aucune raison que l'église :pape: tente pas tous les moyens de s'immiscer dans les affaires de la cité laïque en contestant le bien fondé de ses lois :gna: . Ou qu'elle bassine l'ensemble des peuples par la proclamation "urbi et orbi" d'une vérité qui n'appartient qu'à elle pour ses ouailles :greenange: .

mais moi je n'y peux rien si vous voyez les choses ainsi, et l'Eglise non plus. Encore une fois, personne ne vous oblige à adhérer à la foi et à l'Eglise catholique.


Citation :
Elle peut parfaitement tenir meeting tous les dimanches et même les autres jours dans des salles privées faites pour cela. Etant entendu que les églises, cathédrales... financées par deniers publics doivent rester ouvertes à la visite du public.... lol!

il y a effectivement des messes en semaines en plus des dimanches, mais tout dépend des paroisses. Et en dehors de ces périodes, il est possible aux visiteurs d'accéder aux différents lieux de culte, qui ne peuvent malheureusement toujours être ouvert à cause du vendalisme et du vol.

Citation :
Bien que récusant pour moi-même "le tout ou rien" (les autres font comme ils le sentent) ça ne m'empêche pas d'être catholique pour la raison première (chronologiquement) que j'ai été baptisé et inscrit sur les registres de l'église sans qu'on me l'ai demandé, confirmé sans qu'on me l'ai demandé beaucoup plus... :cartonr:

on n'est (ne né) pas catholique parce que son nom est inscrit sur un registre. Et si bébé on ne vous a pas demandé votre avis, vous avez eu la possibilité plus tard de confirmer (à plusieurs reprises) ou non le choix qui a été fait pour vous.

Citation :
Maintenant que cheers je suis du bâtiment par choix personnel :hello: , et l'âge aidant, j'ai pris mes lunettes à lire les petites lettres comme les grandes, ma lanterne à débusquer l'obscurité et ma règle à lire les lignes entre les lignes. C'est fou ce qu'on peut apprendre de choses quand on study ce qui reste en blanc.

il ne vous reste plus qu'à découvrir la richesse et la beauté de la foi catholique telle qu'enseignée par l'Eglise fidèle au Magistère. Et il ne vous faudra pas trop d'une éternité pour ça! :sts:
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Louis



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 23:43

Moi je dis que toutes les personnes qui ont été baptisées sont catholiques, croyants ou non. :jesus:
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 23:53

Louis a écrit:
Moi je dis que toutes les personnes qui ont été baptisées sont catholiques, croyants ou non. :jesus:

c'est aussi ce que je pensais avant, mais avec le temps j'ai changé d'avis, non seulement par ma propre histoire mais aussi en entendant des personnes reprocher qu'on les ait baptisé bébé alors qu'elles n'avaient rien demandé. Donc leur dire que même si elle n'adhèrent pas à la foi catholique elles sont tout de même catholique, c'est leur imposer encore une fois quelque chose qu'elles n'ont pas choisi et dont elles ne veulent pas.
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 23:55

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
mais moi je n'y peux rien si vous voyez les choses ainsi, et l'Eglise non plus.
Mais si puisque vous les induisez par vos idées

non, cela relève de vos interprétations de mes propos. Je n'y peux rien.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 23:57

Noel a écrit:


Besoin de Idea ????

merci, j'ai ce qu'il faut :jesus:
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manuel



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mar 10 Avr 2007, 23:59

Citation :
Et bien c'est simple, le "tout" c'est l'adhésion au Magistère de l'Eglise.
Mais, encore une fois, il n'y a aucune obligation à être catholique, mais si on veut l'être alors c'est entièrement et pas "à la carte", sinon on ne peut se dire catholique.


Je ne suis pas si sûr. le "tout" n'est pas aussi simple. car tout est à faire et à refaire.

Il ne s'agit pas de devenir catholique "à la carte" mais de découvrir le plus justement le visage du Christ dans nos vies avec ce qu'elles sont de finies et d'imparfaites.

Le Magistère de l'Eglise est infaillible j'en conviens mais vient répondre à des problèmes qui sont des temps et des humains. Il y faut le coeur qui ouvre à Dieu et qui vient de Lui.

C'est la charité sans quoi disait St Paul rien ne sert, ni même la Foi.

Là est pour moi l'essence du message évangélique et de la religion issue des Apôtres et de la Tradition.

Alors réifiée ou essentialisée un discours (car il prend inévitablement cette forme) la Vérité, c'est se leurrer. Le Dogme est Vie pour moi. Non la mort.


M.
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 00:03

Ce n'est pas contradictoire Manuel.

Ce n'est pas parce qu'il est essentiel de définir le cadre de ce qu'est la foi catholique que cela exclu qu'il faille la vivre dans la charité.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 00:06

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
mais moi je n'y peux rien si vous voyez les choses ainsi, et l'Eglise non plus.
Mais si puisque vous les induisez par vos idées
non, cela relève de vos interprétations de mes propos. Je n'y peux rien.

Quand on se veut missionnaire faut être pédagogue et faire en sorte que l'info atteigne son but sans distorsion. Donc si j'interprête (mal selon vous) c'est que le message émis par vous est interprétable. Donc redressez votre émission pour que mon écoute soit juste.

vous savez, même les propos du Christ ont été mille fois interprétés et pourtant je ne crois pas qu'il se soit mal exprimé. Donc effectivement, c'est plutôt du côté de l'auditeur qu'il y a un "redressement" à faire.
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Louis



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 00:13

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Moi je dis que toutes les personnes qui ont été baptisées sont catholiques, croyants ou non. :jesus:

c'est aussi ce que je pensais avant, mais avec le temps j'ai changé d'avis, non seulement par ma propre histoire mais aussi en entendant des personnes reprocher qu'on les ait baptisé bébé alors qu'elles n'avaient rien demandé. Donc leur dire que même si elle n'adhèrent pas à la foi catholique elles sont tout de même catholique, c'est leur imposer encore une fois quelque chose qu'elles n'ont pas choisi et dont elles ne veulent pas.
Dans ce cas, il faut arrêter de baptiser les bébés.

Pour répondre à la question "que doit croire un catholique?", je répondrai: Le Credo + les dogmes solennels.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 00:13

Noel a écrit:


Vous vous comparez au Christ?


Vous voyez, vous interprétez encore.

J'aurai beau écrire avec la plus parfaite perfection, cela ne changerait rien, car même les propos du Christ, qui étaient autrement plus parfait que les miens, ont tout de même été interprété. Alors imaginez comment vous pouvez interprétez les miens qui ne le sont pas.....et vous ne vous en privez pas d'ailleur.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 00:17

Louis a écrit:

Dans ce cas, il faut arrêter de baptiser les bébés.

c'est d'ailleur ce qui se fait de plus en plus lorsque les parents ne vivent pas leur baptème...un peu comme les miens qui ont préféré ne pas me faire baptiser bébé parce qu'ils n'avaient pas compris à l'époque le sens de ce geste.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 00:36

Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
mais moi je n'y peux rien si vous voyez les choses ainsi, et l'Eglise non plus.
Mais si puisque vous les induisez par vos idées
non, cela relève de vos interprétations de mes propos. Je n'y peux rien.

Quand on se veut missionnaire faut être pédagogue et faire en sorte que l'info atteigne son but sans distorsion. Donc si j'interprête (mal selon vous) c'est que le message émis par vous est interprétable. Donc redressez votre émission pour que mon écoute soit juste.

vous savez, même les propos du Christ ont été mille fois interprétés et pourtant je ne crois pas qu'il se soit mal exprimé. Donc effectivement, c'est plutôt du côté de l'auditeur qu'il y a un "redressement" à faire.

En effet, le Christ s'est exprimé clairement pour ceux qu'il avait initié à sa parole. Mais SES paroles ont ensuite été prêchées par des ignorants, et crus par des savants. Et c'est en quoi le vrai christianisme ne ressemble à rien de connu.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 06:24

J'ai l'impression que les chats font "joujou" avec la souris... ;)
Les mots ont un pouvoir étonnant... L'intelligence est de savoir en user sagement... Le reste n'est qu'un jeux totalement inutile...

Évidement l'église catholique ne deviendra pas FM pour faire plaisir à Noël... L'église n'a pas à plaire... Je crois qu'on a déjà abordés ce sujet...

Ps. Les premiers ignorants qui ont prêchés la parole de Jésus fut les disciples de Jésus, enseignés par Jésus lui-même... Ignorants, peut être selon le monde mais sage (éclairés par l'Esprit Saint) selon Dieu. ;) J'imagine que l'Esprit Saint connaît bien le vrai chritianisme... Idea
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 08:31

Tourterelle a écrit:
J'ai l'impression que les chats font "joujou" avec la souris... ;)
Les mots ont un pouvoir étonnant... L'intelligence est de savoir en user sagement... Le reste n'est qu'un jeux totalement inutile...

Évidement l'église catholique ne deviendra pas FM pour faire plaisir à Noël... L'église n'a pas à plaire... Je crois qu'on a déjà abordés ce sujet...

Ps. Les premiers ignorants qui ont prêchés la parole de Jésus fut les disciples de Jésus, enseignés par Jésus lui-même... Ignorants, peut être selon le monde mais sage (éclairés par l'Esprit Saint) selon Dieu. ;) J'imagine que l'Esprit Saint connaît bien le vrai chritianisme... Idea

De quels disciples parlez-vous, Tourterelle? Pierre, Jean, Paul? Paul n'a jamais connu Jésus puisqu'il est né en l'an 10 après la mort de Jésus-Christ. Et les Evangiles ont été rédigés par des anonymes, puis repris par d'autres qui les ont fait leurs.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 10:47

Évidement pas Paul... Mais effectivement Pierre, Mathieu, Jean ect...

La bible (les évangiles) pourrait très bien être écrit de nouveau aujourd'hui... Elle aurait sensiblement le même contenue. Tout simplement parce qu'elle est inspirée par l'Esprit saint. Le message serait toujours le même...

Exemple: je ne connais rien à la théologie et pourtant j'y retrouve mais propre pensés... Alors, si ces "dit anonymes" sont des ignorants, je lui suis tout autant effectivement... ;) Le sage c'est l'Esprit Saint...
Et c'est ce même Esprit de Sagesse qui a inspiré les St-Thomas d'Aquin et les St-Augustin... Évidement il y a toujours une part humaine, mais se serait domage de ne pas reconnaître la part qui vient de l'Esprit saint et de lui manquer de respect par ignorance...

Merci bien


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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 11:44

Franchement Noel... Vas dormir... Et fait de beaux rêves... ;)

I don't want that
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 11:46

Tourterelle a écrit:
Ps. Les premiers ignorants qui ont prêchés la parole de Jésus fut les disciples de Jésus, enseignés par Jésus lui-même... Ignorants, peut être selon le monde mais sage (éclairés par l'Esprit Saint) selon Dieu. ;) J'imagine que l'Esprit Saint connaît bien le vrai chritianisme... Idea

Oui. Et c'est justement pour ne pas que l'enseignement du Christ soit déformé à tous vents de doctrine, que les dogmes sont devenus indispensables avec le temps, sachant bien combien l'homme, lui, n'est pas aussi fiable que l'Esprit Saint.

Ces dogmes ne changeront jamais, car Celui qui les a inspiré ne change pas non plus. Et c'est heureux. Ce sont des repères dans la foi, pour nous aider à grandir. Tout comme les repères que doivent donner des parents à leur enfant.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 11:50

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel a écrit:

Vous vous comparez au Christ?
Vous voyez, vous interprétez encore.
J'aurai beau écrire avec la plus parfaite perfection, cela ne changerait rien, car même les propos du Christ, qui étaient autrement plus parfait que les miens, ont tout de même été interprété. Alors imaginez comment vous pouvez interprétez les miens qui ne le sont pas.....et vous ne vous en privez pas d'ailleur.

".../... c'est plutôt du côté de l'auditeur qu'il y a un "redressement" à faire."

Dès lors que vous considérez que c'est de mon côté qu'il y a un redressement à faire c'est que vous affirmez que votre parole est droite comme (autant que) celle du Christ auquel vous faites référence.

".../...vous savez, même les propos du Christ ont été mille fois interprétés et pourtant je ne crois pas qu'il se soit mal exprimé.../..."

Dès lors que vous considérez que c'est de mon côté qu'il y a un redressement à faire c'est que vous affirmez que votre écoute est droite et parfaite.

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 11:52

thumleft

Et ceux qui ne sont pas d'accord avec l'Esprit Saint en discuteront avec Dieu... Idea

Bonne nuit. I don't want that

Citation :
Cependant si j'en crois ce qu'on lit ici ou là elle le serait déjà depuis Vatican II 'et même avant

P.s. Noel: Si se n'est pas de l'espoir, je me demandes bien ce que c'est... Idea


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 11:56

Noel a écrit:
Tourterelle a écrit:
Évidement l'église catholique ne deviendra pas FM pour faire plaisir à Noël... L'église n'a pas à plaire... Je crois qu'on a déjà abordés ce sujet...

Rassurez-vous ce n'est pas ce que j'attends d'elle!!!

Cependant si j'en crois ce qu'on lit ici ou là :mdr: :mdr: :mdr: elle le serait déjà depuis Vatican II 'et même avant :beret:

C'est ce qu'on raconte ds les milieux traditionnalistes/intégristes pour s'expliquer les chamboulements de Vatican II, qui st rendus responsables de la crise de la foi ds l'occident catholique, sans bien considérer que cette crise affecte peu ou prou aussi les autres confessions chrétiennes, non affectées par Vatican II;

C'est évidemment excessif, puisqu'un prélat maçon ne fait pas, Dieu merci, le printemps maçonnique ds l'Eglise; mais ce peut être l'explication -sans en exclure d'autres- de telle déviation relativiste ou abus interprétatif de celui-ci... Ce qui, en raison de la discrétion de l'appartenance, n'est pas près d'être prouvé.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Que faut-il croire pour être catholique?   Mer 11 Avr 2007, 12:02

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:

Retour à l'envoyeur Arrow

pukel
car je n'ai pas dit qu'il y avait redressement à faire de votre part et je n'ai pas dit non plus que mon écoute soit parfaite.
salut

----->

Noel a écrit:
Donc si j'interprête (mal selon vous) c'est que le message émis par vous est interprétable. Donc redressez votre émission pour que mon écoute soit juste.


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