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 Carnivor?

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Seb



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MessageSujet: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 02:22

Voila il y'a un moment sur le forum et bien j'avais lus que dieu interdisait les bête de se manger entre elle, etc... Les animaux carnivores serait apparue apres la chute de l'homme.

Le probleme vient des dinausores, on va pas me dire qu'un Tyrex avec des cros pour manger des feuilles pourtant ce dernier est apparut bien avant les hommes?
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Laurent
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 11:11

Citation :
un Tyrex avec des cros pour manger des feuilles

Very Happy
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 12:08

Ma petite théorie personnelle sur la question, c'est que NATURELLEMENT, il y a des animaux qui se bouffent entre eux.
Mais, avec la création de l'être humain comme être VIVANT, les lois naturelles sont comme portées à leur perfection par la surabondance de la VIE, et les animaux cessent de se bouffer entre eux.
Avec la chute, l'être humain cesse d'être VIVANT, la VIE se retire de la Création et avec elle la grâce qui portait à leur accomplissement en Dieu des lois naturelles.

Qu'en pensez-vous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 13:44

Citation :
Mais, avec la création de l'être humain comme être VIVANT, les lois naturelles sont comme portées à leur perfection par la surabondance de la VIE, et les animaux cessent de se bouffer entre eux.

Dans ce cas, Olivier, il a fallu qu'Adam et Eve soient créés et pèchent en moins de trois jours ouvrables, parce que, vous comprenez, pour un lion, les haricots verts :no , c'est OK, mais PAS plus longtemps puker ...

Very Happy

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 16:50

Ventre affamé, cher Arnaud...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 18:11

Basketball

avec la création de l'être humain comme être VIVANT, les animaux cessent de se bouffer entre eux.

Ah, bon ! Les lions ne bouffent plus les gazelles. Bonne nouvelle pour les gazelles !
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 19:00

Citation :
Ah, bon ! Les lions ne bouffent plus les gazelles. Bonne nouvelle pour les gazelles !

Enfin, à l'époque Very Happy Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 20:56

Chers amis, cher Seb, sur ce point là, l'Eglise vous demande de vous en remettre entièrement, non à la théologie mais à la paléontologie (l'étude des fossiles).

Et que vous dit la paléontologie ?
Que, dès le début, ce monde est soumis à des lois de dégradation qui conduisent le monde vivant à pratiquer deux activités fondamlentales:
1° se nourrir.
2° Mourir, donc se reproduire.


Et dès l'origine, il y a des mangés et des mangeurs qui finissent eux-mêmes mangés.

Mais la foi nous affirme que Adam et Eve, et leurs descendants, auraient certes mangé (des plantes), mais auraient quitté ce monde par assomption et non par mort...

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 21:12

Citation :
Mais la foi nous affirme que Adam et Eve, et leurs descendants, auraient certes mangé (des plantes)

Et pourquoi n'auraient-ils pas mangé de la viande et du poisson ? L'être humain est naturellement omnivore.
La Bible dit peut-être que Dieu ne leur avait donné à manger que les plantes, mais elle dit la même choses pour les animaux.
On ne peut pas rejeter l'un sans rejeter l'autre, il me semble.

Qu'en pensez-vous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 21:22

Cher Olivier,

Je n'aurais pas du écrire:


Citation :
Mais la foi nous affirme que Adam et Eve, et leurs descendants, auraient certes mangé (des plantes),

La foi ne s'occupe pas de cela.

J'aurais du écrire:

Citation :
Mais la foi nous affirme que Adam et Eve, et leurs descendants, auraient certes mangé

Car le fait qu'Adam et Eve avaient une vie BIOLOGFIQUE omme la nôtre est important pour comprendre le salut, seul domaine qui intéresse la foi... :oops:

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 21:33

8)

Chers amis, cher Seb, sur ce point là, l'Eglise vous demande de vous en remettre entièrement, non à la théologie mais à la paléontologie (l'étude des fossiles).

Et comment l’étude des fossiles pourrait-elle suggérer l’hypothèse que les hommes auraient pu « quitter ce monde par assomption et non par mort... » en complète contradiction avec les lois naturelles (établies par le Créateur) et selon lesquelles
« ce monde est soumis à des lois de dégradation qui conduisent le monde vivant à pratiquer deux activités fondamentales:
1° se nourrir.
2° Mourir, donc se reproduire. »


Cette histoire de manger des plantes ou de la viande, qu’on trouve dans le Livre de la Genèse, est l’écho d’un débat de cette époque entre végétariens et mangeurs de viande.
On aurait là l’écho du conflit, tel qu’on le retrouve dans le mythe de Caïn et Abel, entre israélites pasteurs nomades (Abel offre en sacrifice des animaux de ses troupeaux) et cananéens cultivateurs sédentaires (Caïn offre en sacrifice des fruits de la terre).
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 21:37

C'est vrai que, quand même, Jésus aurait pu prévoir une séance d'enseignement sur : "Comment papa a créé le monde".
Cela simplifierait bien les choses...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 15 Sep 2005, 21:42

Cher Lagaillette,

Citation :
Et comment l’étude des fossiles pourrait-elle suggérer l’hypothèse que les hommes auraient pu « quitter ce monde par assomption et non par mort... » en complète contradiction avec les lois naturelles (établies par le Créateur) et selon lesquelles

Relisez: ça c'est le domaine de la théologie... ;)

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 16 Sep 2005, 10:05

Shocked

Le problème, Arnaud, c'est qu'on ne voit pas toujours très bien quand vous parlez théologie ou science.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 16 Sep 2005, 14:27

lagaillette a écrit:
Shocked

Le problème, Arnaud, c'est qu'on ne voit pas toujours très bien quand vous parlez théologie ou science.

Relisez. C'est bien précisé. ;)

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Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 16 Sep 2005, 22:14

je trouve dans le curé d'Ars :

"Dans le ciel, on sera nourri du souffle de Dieu" I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 16 Sep 2005, 22:19

Et on boira aussi un thé ensemble, comme sur votre site... flower

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Arnaud
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Stamper



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Jeu 02 Fév 2006, 23:26

Bonjour à tous et tout spécialement à Arnaud (si je puis me permettre de vous appeler par votre prénom) à qui je voudrai adresser dans ces petits mots d'introduction, mes remerciements et félicitations pour un forum aussi clair et bien tenu Thumright .

Si je me suis permis de faire remonter ce fil c'est que je trouve la question de seb très pertinante et que c'est également (entre autres) un des points sur lequel aucune personne n'a pu m'apporter de réponse satisfaisante.
Sachant que selon l'A.T la mort et la souffrance sont entrés sur Terre par la faute de nos premiers parents, et que selon la paléonthologie nos copains dinos existaient depuis belle lurette et souffraient (au moins de douleur physique...se faire "gnaquer" par dino ça devait pas etre top) et mourraient déja, comment cela peut-il s'expliquer?

Je dois bien avouer que parfois le sort des animaux m'attristent presque plus que celui des humains, quand j'entend parler de ce reportage en chine où des chiens sont dépecer vivants pour leur fourrure , mais quelle atrocité !
J'entendais un jour un scout dire " on est infiniment plus pécheur que les animaux". Cela m'a bien fait rire , alors nous ne sommes plus pécheurs!! 1000000000000000*0=0


En somme la souffrance des animaux est-elle due à la Chute, ou était elle antérieure à celle-ci ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 13:27

Laughing

La maladie, la mort, et les souffrances qui peuvent les accompagner, c'est NATUREL.

C'est les humains qui ont décidé que ce n'était pas "normal" de mourir.

Et, à partir de là, ils en ont fait un mythe pour tenter de trouver une explication à ce phénomène NATUREL. Il n'y a pas à chercher d'explication ; il faut prendre les faits tels qu'ils sont ; et si on n'en est pas satisfait, essayer de les changer. On peut essayer de diminuer les souffrances qui accablent l'humanité, mais, la mort, personne n'y échappe.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 14:00

lagaillette a écrit:
Laughing

La maladie, la mort, et les souffrances qui peuvent les accompagner, c'est NATUREL.

C'est les humains qui ont décidé que ce n'était pas "normal" de mourir.

Et, à partir de là, ils en ont fait un mythe pour tenter de trouver une explication à ce phénomène NATUREL. Il n'y a pas à chercher d'explication ; il faut prendre les faits tels qu'ils sont ; et si on n'en est pas satisfait, essayer de les changer. On peut essayer de diminuer les souffrances qui accablent l'humanité, mais, la mort, personne n'y échappe.

Cher Lagaillette,

Le philosophe Feuerbach utilise le même arument pour prouver que le christianisme est la projection de nos pulsion idéalistes (donc que Dieu n'existe pas)...

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 14:07

lagaillette a écrit:
Laughing

La maladie, la mort, et les souffrances qui peuvent les accompagner, c'est NATUREL.


Alors pourquoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 14:12

Krystyna a écrit:
lagaillette a écrit:
Laughing
La maladie, la mort, et les souffrances qui peuvent les accompagner, c'est NATUREL.
Alors pourquoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?
Pas pour sauver les animaux apparemment. Sad cat
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 17:36

8)

Code:
Le philosophe Feuerbach utilise le même argument pour prouver que le christianisme est la projection de nos pulsions idéalistes (donc que Dieu n'existe pas)...

Le « donc Dieu n’existe pas » extrapole les prémisses.

Les dieux et les démons sont des projections de nos pulsions idéalistes, mais ça ne dit rien sur le fait qu’ils existent ou non.

Code:
pourquoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?

Pose plutôt la question : En quoi le Christ a vaincu la mort ?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 18:34

Alors je la pose : En quoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 18:42

Krystyna a écrit:
Alors je la pose : En quoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?

Il ne veut pas la supprimer pour le moment. Elle est encore utile à notre apprentissage de l'humilité;

Mais il a montré comment cela va se passer: cette mort, il l'a transformé en instrument de vie;

Elle nous tue; il la transforme en instrument de salut selon cette maxime:
Citation :
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.

Et puis, au moment voulu, quand elle ne sera plus utile, il la supprimera completement.

Citation :
1 Corinthiens 15, 54 Quand donc cet être corruptible aura revêtu l'incorruptibilité et que cet être mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
1 Corinthiens 15, 55 Où est-elle, ô mort, ta victoire? Où est-il, ô mort, ton aiguillon?

Ce sera le spectacle de la résurrection. Et la mort n'aura même pas la permission de vaincre la dernière génération...

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 22:34

Krystyna a écrit:
Alors je la pose : En quoi le Christ a-t-il vaincu la mort ?

Arnaud m'a devancé.

lol!
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Carnivor?   Ven 03 Fév 2006, 22:37

Citation :
Où est-elle, ô mort, ta victoire? Où est-il, ô mort, ton aiguillon?
Cette phrase est magnifique. On dirait du Pascal ou du Dante. Ah, oui, c'est vrai, c'est la Bible ! Very Happy
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philippe



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MessageSujet: Re: Carnivor?   Sam 11 Fév 2006, 17:52

C quoi quelqu'un qui bouffe de l'herbe????
Un Herbivore.

C quoi quelqu'un qui bouffe de la viande ????
Un carnivore.

C quoi une femme qui bouffe des crèpes??????
Une crèpivore.
Raté

C une Bretonne.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Carnivor?   Sam 11 Fév 2006, 18:24

Cher Stamper, comme l'a souligné Arnaud à l'occasion d'autres débats, la mort et la souffrance ne sont pas apparues sur terre à cause du péché originel : en effet, ni Jésus - qui est Dieu -, ni sa sainte Mère (tous deux sans tache) n'ont échappé à la souffrance et à la mort. Lagaillette rejoint l'avis d'un Teilhard de Chardin, qui affirmait que ces processus s'inscrivaient dans l'évolution naturelle des espèces... La chute originelle s'est bien produite, mais elle a eu d'autres conséquences!
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Carnivor?
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