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 Salut individuel, par rapport au salut collectif?

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80796
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Salut individuel, par rapport au salut collectif?   Lun 09 Avr 2007, 12:17

Sur le salut ? C'est alors vaste...

Mais disons que, caché derrière notre histoire, y compris les hasards, des milliers d'ange et de saints agissent ou laisse agir, faisant tourner patiemment tout ce qui nous arrive, au salut.

Parfois, ils interviennent discrètement (d'où les songes et les signes, voire les prodiges).

La plupart du temps, il choisissent de se cacher jusqu'au jour du Seigneur, à l'heure de la mort.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80796
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MessageSujet: Re: Salut individuel, par rapport au salut collectif?   Lun 09 Avr 2007, 12:31

Vous voulez dire le salut individuel, par rapport au salut collectif?

En fait, c'est le même mystère et toutes les prophéties qui parlent de la fin du monde (salut du groupe) parlent aussi du salut individuel.

Exemple:
Citation :
Le Fils de l'homme paraîtra dans sa gloire.
- Cela se passe à l'heure de la mort (il apparaît. C'est très concret) et il le fera d'un coup à la fin du dernier temps de ce monde, pour tous ceux qui seront vivants à cette époque en même temps.

Ainsi, individus comme groupes passent sur terre par un phase de gloire avant de passer et de mourir.

Le but de Dieu est de tout rendre humble, car Dieu abaisse les puissants de leur trône, enseigne Marie, pour les élever une fois devenus humbles.

Il faudrait lire L'heure de la mort et "La fin du monde" sur http://eschatologie.free.fr

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Salut individuel, par rapport au salut collectif?   Lun 09 Avr 2007, 18:12

Somebody a écrit:


Alors, la lecture de ce « but d’humilité » est faite aux niveaux individuel et collectif? scratch

Nul (que ce soit un individu ou un groupe humain, angélique) ne peut voir Dieu sans mourir. Telle est la CLEF de tout ce que nous vivons sur terre (souffrance, mort, absence apparente de Dieu) et du vendredi Saint.

S'il était possible de voir Dieu sans avoir un coeur brisé et un esprit totalement humilié, Dieu se montrerait. Il nous éviterait ce passage par la vie terrestre. Mais la réalité même de la Trinité impose cela pour la raison suivante:

Le Père en lui-même (et son nom qui est un nom de relation a un fils l'indique) n'existe que par et dans le Fils (et réciproquement). Autrement dit LE PERE EST (dans son essence même) MORT A LUI-MEME et cette mort (qui est vie), ou plutôt cette extase vers l'autre est LE FILS.

C'est une réalité si vraie, si forte, que si par impossible un homme orgueilleux était, par accident, introduit dans la Vision béatifique, il ne pourrait supporter.

C'est aussi impossible et contradictoire que si un homme voulait faire un mariage d'amour avec une jeune fille en n'aimant QUE SON ARGENT.

Citation :
Vous dites "enseigne Marie" ... avez vous quelques références bibliographiques de cet enseignement ?
study

Voici:

Citation :
Luc 1, 51 Il a déployé la force de son bras, il a dispersé les hommes au coeur superbe.
Luc 1, 52 Il a renversé les potentats de leurs trônes et élevé les humbles,
Luc 1, 53 Il a comblé de biens les affamés et renvoyé les riches les mains vides.

Oui, c'est un enseignement de la bouche même de Marie ! Fallait y penser ! Very Happy

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Salut individuel, par rapport au salut collectif?   Lun 09 Avr 2007, 22:12

Somebody a écrit:
Merci cher Arnaud.
Une lecture au niveau allégorique serait elle envisageable? study

Ce texte de Marie use d'allégories comme le bras de Dieu. Mais il est parfaitement réaliste.

Rien de ce qui nous arrive ne peut venir sans une autorisation de Dieu.

Et Dieu ne vise qu'une chose: notre salut éternel.

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Arnaud
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