DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Ven 06 Avr 2007, 20:39

Sarkozy dit que la pédophilie c'est génétique! (entendu aux infos ce soir)

Il est vraiment grave ce Sarko geek

Lire ici


Dernière édition par le Sam 07 Avr 2007, 09:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Ven 06 Avr 2007, 20:57

Louis a écrit:
Sarkozy dit que la pédophilie c'est génétique! (entendu aux infos ce soir)

Il est vraiment grave ce Sarko geek

Lire ici

Cher Louis, ce débat est trop important et philosophique pour être utilisé ainsi.

Mon avis est que la pédophilie est à 80% d'origine psychologique (un dysfonctionnement dès l'enfance du rapport avec soi, l'autorité, le père, la mère).

Mais il est aussi d'origine vicieuse (luxure).

Ceci dit, je suis d'accord avec N. Sarkozy sur un point: CELA SE DETECTE EN TOUT DEBUT DE PUBERTE, et CELA SE PREVIENT: Si l'adolescent est averti de lutter contre toute pulsion sexuelle pédophile ou homosexuelle, s'il lutte, il a beaucoup de chance de réussir.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Ven 06 Avr 2007, 21:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci dit, je suis d'accord avec N. Sarkozy sur un point: CELA SE DETECTE EN TOUT DEBUT DE PUBERTE, et CELA SE PREVIENT:
Ah bon? je n'ai jamais entendu ça. What the fuck ?!?
Trouvez-moi une confirmation de la part d'un psychiatre!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Ven 06 Avr 2007, 21:32

Je le pratique tous les ans avec les jeunes dont je m'occupe.

Il faut comprendre ce qui se passe à l'adolescence chez les garçons : la sexualité déboule dans leur vie et est difficilement contrôlable. C'est l'âge des fantasmes sexuels et la masturbation. Si un jeune s'y livre sans se garder de certains genres de fantasmes, si par exemple, pour une raison liée à sa petite enfance, il pratique la masturbation pendant des années sur des fantasmes de corps de fillettes prépubères, comment voulez vous qu'il ne devienne pas de manière stable, un pédophile ?

Le réflexe normal de l'adolescent garçon, face à ce genre de pensées, devrait être son rejet vigoureux. Cependant, si le jeune n'est pas prévenu, n'analyse pas et les causes et les risques, il se livre souvent à ces fantasmes pédophiles qu'il croit sans risque.

Or, actuellement et sur ce thème, les pratiques éducatives sont tombées dans l'extrême inverse de celles des années 1850 où on faisait de la lutte contre la masturbation une sorte d'obsession monomaniaque et obsédante.

Actuellement, on dit au jeune:
Citation :
"Vas-y ! C'est bien ! Tu découvre ton corps !"

Entre ces deux extrêmes (obsession et laxisme), il y a une éducation du juste milieu adaptée aux adolescents :

1° Ne pas se prendre la tête excessivement.

2° Mais lutter .

3° S'interdire de manière absolue tout fantasme sexuel pédophile (et j'ajoute homosexuel car je constate que c'est un mécanisme psychologique analogue).


Puis-je séparer ce sujet et ouvrir avec le titre: les causes de la pédophilie ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Bénédicte



Féminin Messages : 615
Inscription : 11/01/2007

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Ven 06 Avr 2007, 21:37

je ne sais pas, moi j'ai l'impression que la pédophilie est souvent un "pli" qui est pris par l'initiation sexuelle "pédéraste", un jeune garçon abusé ou initié par un plus âgé ou par un adulte, placé sous emprise, sous dépendance affective dans une relation inégale de domination, il va vouloir reproduire cette inégalité à l'âge adulte et rechercher les plus jeunes, beaucoup de pédophiles ont été abusés eux mêmes, non?
ça fait penser au vampirisme, un vampire est devenu vampire en se faisant mordre... pas un vampire, ily a un symbolisme intéressant dans ce mythe
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Ven 06 Avr 2007, 21:57

Bénédicte a écrit:
je ne sais pas, moi j'ai l'impression que la pédophilie est souvent un "pli" qui est pris par l'initiation sexuelle "pédéraste", un jeune garçon abusé ou initié par un plus âgé ou par un adulte, placé sous emprise, sous dépendance affective dans une relation inégale de domination, il va vouloir reproduire cette inégalité à l'âge adulte et rechercher les plus jeunes, beaucoup de pédophiles ont été abusés eux mêmes, non?
ça fait penser au vampirisme, un vampire est devenu vampire en se faisant mordre... pas un vampire, ily a un symbolisme intéressant dans ce mythe

C'est l'une des causes possible, mais c'est surtout vrai pour une forme d'homosexualité.

Pour la pédophilie, il faut en plus un type de psychologie et de passé, qui fait de ce jeune garçon un obsessionnel de la relation à l'enfant.

Cette nature, il pourrait transformer pour devenir un éducateur dévoué.

Mais hélas, par imprudence et méconnaissance lors de l'adolescence, il mêle cela avec des fantasmes de sexe.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 09:40

Sarko dit aussi que le suicide c'est génétique.

Peut-on avoir président qui déclare de telles idioties? Je ne crois pas.
Il est esclave de son idéologie, et c'est grave.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 09:51

Louis a écrit:
Sarko dit aussi que le suicide c'est génétique.

Peut-on avoir président qui déclare de telles idioties? Je ne crois pas.
Il est esclave de son idéologie, et c'est grave.

Sarko ne dit pas cela. Il dit qu'il faut faire une prévention dès le jeune âge.


Et ses adversaires politiques en déduisent:

Citation :
Sarko dit aussi que le suicide c'est génétique.

Voici maintenant, les conclusions des études psychologiques sur lesquels il s'appuie:

Citation :
"Dans les trois premières années de l'éducation, 80% de l'avenir de l'adolescent est présent. Les perturbations génétiques mais surtout les effets d'une éducation laxiste ou hyperviolente, tout cela se repère dès l'école maternelle et il doit être possible de palier en partie ces manques en réinjectant de l'amour, ou de l'autorité, ou des soins psychiques selon les cas.

Avouez que c'est tout de même un peu pls pensé que ceci:

Citation :
Sarko dit aussi que le suicide c'est génétique.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 09:58

Arnaud Dumouch a écrit:

Sarko ne dit pas cela. Il dit qu'il faut faire une prévention dès le jeune âge.
Erreur! Voici ses propos, texto:

Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable.

Il serait déplacé de défendre Sarkozy sur des sujets aussi grave, surtout sur un forum catholique!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 11:38

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Sarko ne dit pas cela. Il dit qu'il faut faire une prévention dès le jeune âge.
Erreur! Voici ses propos, texto:

Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable.

Il serait déplacé de défendre Sarkozy sur des sujets aussi grave, surtout sur un forum catholique!

Et je peux vous citer d'autres textes où il développe aussi la thèse de l'éducation et la nécessité de pallier cela.

La cause des suicides des jeunes (et des vieux) est donc de plusieurs ordres:

1° Parfois, une substrat génétique.
2° La plupart du temps, une faiblesse éducative (voir sujets sur la paternité).
3° Parfois une absence de sens à la vie (voir les propos de Nicolas sarkozy sur l'absence de religion, qui lui ont valu, de la part des laïcs intégristes, la critique suivante


Citation :
N. Sarkozy affirme que le suicide des jeunes vient de l'absence de religion. Mr.Red


CONCLUSION:

On ne peut faire de la philosophie en y mêlant de la lutte électorale. Mais ouvrez un sujet nouveau en philo...


drunken

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 11:52

Arnaud Dumouch a écrit:
CONCLUSION:

On ne peut faire de la philosophie en y mêlant de la lutte électorale. Mais ouvrez un sujet nouveau en philo... [/b][/u]

drunken
Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, c'est à lui! Very Happy

A deux semaines du 1er tour, il ferait mieux de se taire! silent
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
En Christ



Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 12:01

Il faut avouer que Sarko dit parfois des choses incohérentes. C'est un hyper actif, il doit s'en mêler les pinceaux.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 12:18

En Christ a écrit:
Il faut avouer que Sarko dit parfois des choses incohérentes. C'est un hyper actif, il doit s'en mêler les pinceaux.

Il se peut que justement, sa pensée ayant une cohérence face à la complexité du réel, les journalistes simplifient en ne gardant qu'un aspect et les opposants politiques en profitent pour touiller.
Rappelons nous du cas Benoît XVI et de sa fameuse phrase (qui n'était pas sa pensée) :
Citation :
"L'islam n'a apporté que violence au monde."

C'est pourquoi, et pour chaque candidat, il vaut mieux écouter en direct ce qu'ils disent que de lire des rapports (surtout dans les journaux de leur opposition).

Donc, pour ma part, je me suis fait une idée des candidats en voyant en actes, leurs émissions politiques. Et j'ai trouvé Sarkozy cohérent avec le réalisme mais scratch face à une France minée de groupuscules actifs d'extrême gauche, Ségolène Royal sans contenu solide, F. Bayrou trop occupé à attaquer à droite et à gauche pour développer un projet, Le Pen vrai dans des tas de questions posées mais sans avenir par ses provocations, D. Voiney peu crédible mais pleine de bonnes intentions, Besancenot logique avec ses présupposés d'extrême gauche, Arlette Laguiller bloquée sur les années 50 :sage: , le candidat des chasseurs convainquant dans sa défense de la ruralité, M-G Bueffet socialiste Mr.Red et Chivardi tordant et plein d'humour...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
En Christ



Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 12:37

Citation :
Et j'ai trouvé Sarkozy cohérent avec le réalisme mais face à une France minée de groupuscules actifs d'extrême gauche.

Je trouve aussi que Sarkozy est l'homme de la situation pour rétablir le pays.

On l'attaque trop souvent illégitimement parce qu'il va contre la pensée unique de l'égalitarisme qui embrume les esprits consevateurs.

Bref, il faut sortir du conservatisme par le travail et non dans l'assistanat.


Dernière édition par le Sam 07 Avr 2007, 12:55, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 12:39

Et j'ai trouvé José Bové moustachu. Mr.Red

Une chose amusante sur le rapport génétique / déviation du comportement.

Les homosexuels revendiquent l'origine génétique de leur façon de vivre et récusent l'aspect "éducation en échec", afin d'être considéré comme une catégorie normale, à l'identique des hétérosexuels.

Les ennemis des pédophiles récusent l'origine génétique de des pulsions afin de pouvoir les condamner judiciairement.

Drôle non?

Et la réalité est, comme toujours, diverse, multifactorielle.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
En Christ



Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Sam 07 Avr 2007, 13:03

Nicolas Sarkozy accuse Azouz Begag de "mensonge éhonté"

Nicolas Sarkozy, candidat de l'UMP à la présidentielle, a accusé vendredi Azouz Begag de "mensonge éhonté" à propos du livre dans lequel ce dernier affirme que l'ancien ministre de l'Intérieur aurait menacé de lui "casser la gueule".

"Je n'ai jamais dit cela à Azouz Begag pour une raison simple, c'est que je crois que je ne l'ai jamais rencontré", a affirmé M. Sarkozy à i-télé: "Ce qu'il dit est un mensonge éhonté, ce ne sont pas mes méthodes".

Dans son livre, Azouz Begag précise que Nicolas Sarkozy l'aurait ainsi menacé dans le cadre d'une discussion au téléphone.

"Franchement il se donne beaucoup de mal pour se rendre intéressant, (...) il faut banaliser tout ça, ça n'a pas d'importance", a ajouté Nicolas Sarkozy, au sujet de l'ancien ministre délégué à la Promotion de l'égalité des chances, qui a démissionné jeudi.

Dans ce livre, intitulé "Un mouton dans la baignoire" et dont des extraits ont été publiés vendredi dans la presse, Azouz Begag relate notamment ses mauvaises relations avec Nicolas Sarkozy au sein du gouvernement de Dominique de Villepin.
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Dim 08 Avr 2007, 23:41

Les propos de Sarkozy sur la pédophilie font réagir :

"C'est un propos très grave, ça voudrait dire qu'on n'a aucune chance, que son destin est joué à l'avance. Je ne crois pas qu'il y ait un médecin, un psychiatre en France qui puisse entendre ces propos sans frémir", a déclaré M. Bayrou.

Le généticien André Langaney a vu dans les déclarations de M. Sarkozy une réminiscence de "ce que voulaient faire des gens pendant la deuxième guerre mondiale". "Il y a des scientifiques d'extrême droite qui pensent qu'on a tout à la naissance et qu'on ne peut plus rien changer. Si on suit ces gens-là, il faudrait presque faire des tests génétiques à la naissance ou faire un tri des embryons pour éliminer les pédophiles avant qu'ils naissent", a-t-il dit sur France Info.

Au micro de RTL, Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris, s'est élevé contre toute tentation d'eugénisme. "Surtout, ce que me paraît plus grave, c'est l'idée qu'on ne peut pas changer le cours du destin. C'est vrai quand on prend la perspective génétique, mais c'est aussi vrai quand on prend la perspective sociologique", a-t-il dit. "Parce que dire que quelqu'un est pré-déterminé par la famille qui l'a entouré, par les conditions dans lesquelles il a vécu, ça veut dire que l'homme est conditionné absolument", a ajouté le prélat.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 00:11

Un pédophile de 12 ans peut changer en s'imposant une ascèse.

Un pédophile de 25 ans ne change pas... L'expérience montre que tout prêtre ou éducateur pédophile remis en activité récidive. C'est en effet une déviation contre nature qui a donc des racines de déviation profonde dans la petite enfance.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 00:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Un pédophile de 12 ans peut changer en s'imposant une ascèse.
Mais c'est quoi cette histoire!? scratch
Comment pouvez-vous dire qu'il existe des pédophiles de 12 ans!! Ca n'existe pas! où alors citez-moi un seul exemple réel et prouvé. What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 07:38

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Un pédophile de 12 ans peut changer en s'imposant une ascèse.
Mais c'est quoi cette histoire!? scratch
Comment pouvez-vous dire qu'il existe des pédophiles de 12 ans!! Ca n'existe pas! où alors citez-moi un seul exemple réel et prouvé. What the fuck ?!?

Cher Louis,

La pédophilie, lorsqu'elle existe, commence à s'exercer dès le début de l'adolescence (12 pour les plus précoces, 14 ans pour la plupart, c'est à dire à l'âge de la puberté). Et je pourrais vous citer des dizaines de témoignages de fillettes qui ont été abusées par leur grand frère, jeune adolescent sans contrôle. C'est d'ailleurs l'un des cas d'inceste les plus fréquents et les plus traumatisants. On voit aussi cela fréquemment dans les orphelinats ou un adolescent plus vieux initier de plus jeunes garçon non pubères en se glissant dans leur lit. C'est hélas une triste vérité et, comme il y a abus d'enfants (non pubères) par des adolescents pubères, c'est bien de la pédophile (par définition).

La plupart du temps, cela ne va pas si loin et cela se limite à des pratiques masturbatoires de la part de ces ados, mais avec des fantasmes de corps d'enfants. Mais, comme je vous le disais plus haut, lorsqu'un jeune se découvre ces fantasmes lors de sa puberté et lutte courageusement contre eux, en s'imposant des interdits qu'il tient, alors il ne sera pas pédophile.Car la psychologie adolescente, prise à sa source, est assez facilement rectifiable.

la cause n'est pas pour moi génétique (ou rarement). Elle est surtout liée à une confusion entre affectivité et sexualité chez certains jeunes adolescents (garçons) non avertis. L'origine est donc d'abord psychologique et éducative.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 10:30

La définition de la pédophilie:
Désir sexuel d'un adulte envers les enfants.

Personne ne connait vraiment les causes ni les mécanismes qui mènent à la pédophilie, pas même les psychanalystes.
Les jeux de découvertes sexuelles de certains enfants, je n'appelerai pas ça de la pédophilie. Si certains utilisent la violence ou la contrainte sur un autre enfant, les causes ne sont peut-être pas sexuelles.

La pédophile est un adulte tout à fait conscient de ce qu'il fait, même s'il ne contrôle pas ses pulsions.

En tout cas, dans tous les procès de pédophilie, on a à faire à des pédophiles plutôt agés (plus de 40 ans). (je me trompe peut-être, j'attends des contradictoires fiables)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
En Christ



Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 11:00

Sarkozy crée la polémique sur les pédophiles

La polémique rebondit. Alors que samedi, Nicolas Sarkozy a essayé de calmer le jeu, le généticien Axel Kahn est revenu, dimanche matin, sur les propos du candidat UMP assurant que l’on «naît pédophile». Une affirmation donnée dans «Philosophie Magazine» au cours d'un entretien avec le philosophe, Michel Onfray.

Il a reproché notamment à Sarkozy de «s’exonérer par avance de ses responsabilités» en attribuant aux gènes la responsabilité de lé pédophilie et des suicides de jeunes. «Il n’y a pas de gène d’un destin malheureux», a martelé le généticien, sur RTL.

Malheurs sociaux

«Je suis un tout petit peu embêté de voir un candidat à de très hautes fonctions s'exonérer par avance de ses responsabilités en disant “dans ce type de malheur, si ça survient, le monde que je vais aider à construire n'y sera pour rien, c'est lié au gène, c'est lié à la mauvaise constitution”», a-t-il souligné.

Il a également jugé «relativement grave» l'existence de «tout un courant qui prétend que les gènes sont tellement déterminants (...) qu'ils sont responsables de certains désordres de la société, et que par conséquent, la contrainte, les difficultés économiques, les malheurs sociaux n'y sont pour rien».

Chasse génétique

Samedi, l’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, avait lui aussi critiqué les récents propos de l’ex-ministre de l’Intérieur. «L'homme est libre, a-t-il justifié. Je voudrais que l'on n'oublie pas aussi que l'on est dans une société qui fait une chasse génétique».

Les adversaires politiques de Sarkozy ne sont pas en reste. Samedi François Bayrou avait estimé que ces propos étaient «terriblement inquiétants et glaçants.

Et vendredi, le codirecteur de campagne de Ségolène Royal, Jean-Louis Bianco, avait qualifié de «surprenants» les propos d u candidat UMP.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 12:08

Louis a écrit:
La définition de la pédophilie:
Désir sexuel d'un adulte envers les enfants.

Personne ne connait vraiment les causes ni les mécanismes qui mènent à la pédophilie, pas même les psychanalystes.
Si certains utilisent la violence ou la contrainte sur un autre enfant, les causes ne sont peut-être pas sexuelles.

La pédophile est un adulte tout à fait conscient de ce qu'il fait, même s'il ne contrôle pas ses pulsions.

En tout cas, dans tous les procès de pédophilie, on a à faire à des pédophiles plutôt agés (plus de 40 ans). (je me trompe peut-être, j'attends des contradictoires fiables)

Cher Louis, votre définition est fausse.

La pédophilie est le désir sexuel d'une personne pubère pour un enfant (non pubère donc).


Ceci dit (comme vous le dites), les procès touchent toujours des adultes, et quelquefois trente ans après l'acte, car il faut un temps important à l'enfant abusé pour prendre conscience qu'il est victime et non coupable.

En effet, la pédophilie s'accompagne d'une grave manipulation affective de l'enfant qui ne sait pas encore discerner calin de tendresse et abus sexuel. Et cela peut se faire entre frères et soeurs, de manière grave et destructrice.


Citation :
Les jeux de découvertes sexuelles de certains enfants, je n'appelerai pas ça de la pédophilie.
Tout à fait d'accord. Deux enfants qui jouent au docteur ne sont pas pédophiles Mr.Red . Mais un adolescent de 15 ans, pubère, qui abuse d'avec un enfant de 8 ans commet un acte grave de pédophilie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 12:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais un adolescent de 15 ans, pubère, qui abuse d'avec un enfant de 8 ans commet un acte grave de pédophilie.

L'adolescent de 15 ans a-t-il conscience de la gravité de son acte?

Quels sont les conséquences pour l'enfant?
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 13:30

L'actu de la campagne
Publié le 08/04 à 17:42
Pédophilie: polémique après les propos de Sarkozy

De récents propos de Nicolas Sarkozy sur la pédophilie et le suicide ont vivement fait réagir ses adversaires


Le candidat de l'UDF François Bayrou les a jugés "très inquiétants", tandis que la socialiste Ségolène Royal a évoqué des "énormités".

Dans un entretien avec le philosophe Michel Onfray, paru dans Philosophie Magazine, le candidat de l'UMP dit "incliner (...) à penser qu'on naît pédophile".

Dans cet entretien, Nicolas Sarkozy déclare aussi : "Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable."

Réactions de François Bayrou et Ségolène Royal
"C'est un propos très grave, ça voudrait dire qu'on n'a aucune chance, que son destin est joué à l'avance. Je ne crois pas qu'il y ait un médecin, un psychiatre en France qui puisse entendre ces propos sans frémir", a déclaré François Bayrou. "Dire que les adolescents qui se suicident le font parce qu'ils sont nés comme ça, c'est quelque chose qui nous détournerait de notre travail de prévention, de soins", a ajouté le candidat UDF. Ces propos "sont très lourds de conséquences", "c'est glaçant".

En campagne à Montauban (Tarn-et-Garonne), Ségolène Royal a déclaré : "Si moi je m'étais permis de dire des énormités pareilles, je pense que cela aurait émergé dans le débat public". "Je laisse les scientifiques répondre", a-t-elle dit à la presse. Son codirecteur de campagne Jean-Louis Bianco qui l'accompagnait a qualifié les propos de Nicolas Sarkozy de "surprenants".

Réactions sévères de généticiens
Le généticien Axel Kahn a reproché dimanche à Nicolas Sarkozy de "s'exonérer par avance de ses responsabilités" en attribuant aux gènes la responsabilité de la pédophilie et des suicides de jeunes. "il n'y a pas de gène d'un destin malheureux", a-t-il assuré sur RTL. "Je suis un tout petit peu embêté de voir un candidat à de très hautes fonctions s'exonérer par avance de ses responsabilités en disant 'dans ce type de malheur, si ça survient, le monde que je vais aider à construirer n'y sera pour rien, c'est lié au gène, c'est lié à la mauvaise constitution'", a-t-il souligné.

Un autre généticien André Langaney, a vu dans les déclarations de Nicolas Sarkozy une réminiscence de "ce que voulaient faire des gens pendant la deuxième guerre mondiale". "Il y a des scientifiques d'extrême droite qui pensent qu'on a tout à la naissance et qu'on ne peut plus rien changer. Si on suit ces gens-là, il faudrait presque faire des tests génétiques à la naissance ou faire un tri des embryons pour éliminer les pédophiles avant qu'ils naissent", a-t-il dit sur France Info.

L'archevêque de Paris critique les propos de Sarkozy
Mgr André Vingt-Trois, archevêque de Paris, a critiqué samedi les récents propos de Nicolas Sarkozy sur une éventuelle prédétermination génétique des pédophiles, insistant sur la liberté de l'homme. "L'homme est libre. Je voudrais que l'on n'oublie pas aussi que l'on est dans une société qui fait une chasse génétique", a réagi l'archevêque au micro de RTL. "Quand on décrète que des enfants atteints de trisomie 21 ne doivent pas naître, qu'est-ce qu'on fait ?", s'est-il interrogé. De l'eugénisme.

"Ce qui me paraît plus grave, c'est l'idée que l'on ne peut pas changer le cours de l'existence (...) Dire que quelqu'un est prédéterminé par la famille qui l'a entouré, les conditions dans lesquelles il a vécu, cela veut dire que l'homme est conditionné absolument", a-t-il encore déclaré.


Nicolas Sarkozy ne veut pas polémiquer
"Je ne souhaite pas polémiquer. Il y a beaucoup de nervosité de la part de François Bayrou et de Ségolène Royal. Il faut que chacun garde son calme", a déclaré samedi Nicolas Sarkozy à Saint-Rémy-de-Provence.

Le candidat de l'UMP et ancien ministre de l'Intérieur avait déjà proposé le dépistage précoce des troubles du comportement dans son projet de loi relatif à la prévention de la délinquance. Mais face à la levée de boucliers, il avait dû retirer ces dispositions de son projet de loi en juin 2006.


:nawak: :nawak:

et l'imbécilité, c'est génétique ? drunken
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 14:18

Jo est de retour! cheers
Revenir en haut Aller en bas
jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 14:25

Clotilde a écrit:
Jo est de retour! cheers

:bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Peau d'âne



Féminin Messages : 1981
Inscription : 28/06/2006

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 14:27

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 18:02

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais un adolescent de 15 ans, pubère, qui abuse d'avec un enfant de 8 ans commet un acte grave de pédophilie.

L'adolescent de 15 ans a-t-il conscience de la gravité de son acte?

Quels sont les conséquences pour l'enfant?

L'adolescent a parfaitement conscience de son acte. Il craint de se faire prendre par les parents, exactement comme l'adolescent normal craint que sa mère trouve dans sa chambre une image pornographique. Et, dans tous les cas, exerce le chantage affectif classique sur sa soeur (ou son frère):
Citation :
"Si tu parles... (puis suis le chantage soit affectif, soit violent".

Les conséquences sur l'enfants victime sont toujours graves.

- Si c'est un petit frère qui est victime, on a souvent dans les années qui suivent une difficulté à mettre en place son identité sexuelle (homo ? hétéro ?). Un homme m'a raconté avoir été victime de cela par un camarade en orphelinat. Il était exactement dans cette situation de désunité sexuelle.

- Si c'est une fillette, les conséquences sont les mêmes que pour l'inceste avec un père, un oncle: L'enfant, en grandissant passe successivement d'une phase d'innocence, puis de culpabilisation, puis de prise de conscience. La conscience morale s'en trouve déséquilibrée: "Suis coupable ? Victime ? Dois je parler ?"

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 19:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais un adolescent de 15 ans, pubère, qui abuse d'avec un enfant de 8 ans commet un acte grave de pédophilie.

L'adolescent de 15 ans a-t-il conscience de la gravité de son acte?

Quels sont les conséquences pour l'enfant?

L'adolescent a parfaitement conscience de son acte. Il craint de se faire prendre par les parents, exactement comme l'adolescent normal craint que sa mère trouve dans sa chambre une image pornographique. Et, dans tous les cas, exerce le chantage affectif classique sur sa soeur (ou son frère):
Citation :
"Si tu parles... (puis suis le chantage soit affectif, soit violent".

il a conscience qu'il ne doit pas, qu'il y a un interdit, mais a-t-il conscience que c'est grave?

Citation :
Les conséquences sur l'enfants victime sont toujours graves.

- Si c'est un petit frère qui est victime, on a souvent dans les années qui suivent une difficulté à mettre en place son identité sexuelle (...)

- Si c'est une fillette, (...) la conscience morale s'en trouve déséquilibrée

et au niveau affectivité?
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 21:10

Louis a écrit : En tout cas, dans tous les procès de pédophilie, on a à faire à des pédophiles plutôt agés (plus de 40 ans). (je me trompe peut-être, j'attends des contradictoires fiables)
_________________

C'est vrai la plupart du temps. Au point qu'en prison, les détenus qui dépassent la quarantaine se font traiter de "pointus" par les plus jeunes, même s'ils sont incarcérés pour cambriolage ou autre délit non sexuel.

Quant à l'homosexualité, on s'en aperçoit parfois chez des enfants très jeunes, mais bien sûr, ils ne "pratiquent" pas...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 21:52

Clotilde a écrit:


il a conscience qu'il ne doit pas, qu'il y a un interdit, mais a-t-il conscience que c'est grave?

Cette faute là, celle qui est sexuelle, a un avantage sur l'orgueil: sa gravité SE VOIT, s'éprouve à travers le sentiment de la honte et la peur de se faire prendre.

Les pédophiles sont la plupart du temps conscients de braver un interdit. Ils ne sont pas comme les exhibitionnistes. Ils se cachent toujours, dominent affectivement leurs victimes, puis mentent une fois pris.

Citation :

et au niveau affectivité?

L'affectivité est déstabilisée de manière presque plus grave que pour un viol simple pour la raison suivante:

L'enfant victime a pu éprouver un plaisir mécanique dans l'acte subi. Et du coup, il se sent COMPLICE ET COUPABLE.

Tout le travail du temps va consister à prendre conscience du fait que, GRAVEMENT TROMPÉ, il était une pure VICTIME.

De plus, comment dénoncer un grand frère de 1" ou 14 ans? Comment risquer l'explosion de sa propre famille, la condamnation de ses propres parents, la dénégation véhémente du frère coupable ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 21:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:


il a conscience qu'il ne doit pas, qu'il y a un interdit, mais a-t-il conscience que c'est grave?

Cette faute là, celle qui est sexuelle, a un avantage sur l'orgueil: sa gravité SE VOIT, s'éprouve à travers le sentiment de la honte et la peur de se faire prendre.

la peur de se faire prendre, oui, par rapport à l'interdit, mais la honte? L'adolescent aura-t-il honte s'il n'a pas conscience du mal qu'il fait, même s'il a conscience de "faire mal"?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 22:10

Chère Clotilde, soyons concret:

Imaginez qu'un adolescent de 14 ans se fasse prendre en flagrant délit d'abus sexuel sur sa petite soeur de 8 ans.

Sauf s'il est un grand psychotique ou que ses parents eux-mêmes sont pédophiles, il sait parfaitement que son acte, grave, va produire des conséquences graves.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 22:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde, soyons concret:

Imaginez qu'un adolescent de 14 ans se fasse prendre en flagrant délit d'abus sexuel sur sa petite soeur de 8 ans.

Sauf s'il est un grand psychotique ou que ses parents eux-mêmes sont pédophiles, il sait parfaitement que son acte, grave, va produire des conséquences graves.

oui, donc le sentiment de honte est lié au fait qu'il soit pris en flagrant délit, non?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 22:23

Absolument: l'ado ou l'adulte abuseur SAIT qu'il fait le mal, non par une refléxion spirituelle comme pour les péché spirituels (orgueil, égoïsme) mais par une simple et naturelle révélation de la PSYCHOLOGIE SENSIBLE, à travers le sentiment de honte.

Comment guérir un ado qui a agi ainsi ou est tenté d'agir ainsi ?

EN PREVENANT. La prévention se fait de manière simple:

1° Un avertissement honnête fait aux garçons concernant cette sexualité explosive de l'adolescence.

2° L'apprentissage de la nécessité de ne pas dépasser certaines limites déstructurantes (fantasmes de pédophilie ou d'homosexualité).

3° Une invitation à lutter (et celui qui lutte tombe mais se relève) en essayant d'acquérir un respect du corps de la femme en général, donc de celle qui sera sa femme en particulier et qui sera une PERSONNE.


Pour les filles, la prévention est souvent différente: elle porte davantage sur les risques de cette affectivité qui rêve, qui s'étourdit dans un romantisme exacerbé.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument: l'ado ou l'adulte abuseur SAIT qu'il fait le mal, non par une refléxion spirituelle comme pour les péché spirituels (orgueil, égoïsme) mais par une simple et naturelle révélation de la PSYCHOLOGIE SENSIBLE, à travers le sentiment de honte.

donc cela suppose qu'il soit pris en flagrant délit, sinon... Confused
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)   Lun 09 Avr 2007, 22:36

... sinon, il va tenir sa victime (un enfant) en l'empêchant de parler à travers un chantage affectif ou des menaces de mort.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La pédophilie et le suicide sont génétiques (Sarkozy)
» les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?
» L’euthanasie et le suicide au cœur des préoccupations
» les raisons profondes de la pédophilie
» Le suicide et les contre-coups de l'au delà.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives: Histoire, Philosophie et Spiritualité-
Sauter vers: