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 L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?

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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Jeu 05 Avr 2007, 18:14

De même, c'est toujours un plaisir renouvelé de vous lire, chère Peau d'Âne! Very Happy

Sur Agape, nous prions pour Jo, que Krystyna nous a dit fatiguée et qu'elle a confiée aux excellents soins de la Très Sainte Vierge... Like a Star @ heaven I love you
Nous commençons demain, Vendredi Saint, une Neuvaine à la Miséricorde Divine pour Jo, pour tous ceux qui demandent des prières et pour tous ceux qui interviennent (visibles et invisibles) sur les deux forums!! I love you cheers

Joignez-vous à nous... Very Happy


Cher Arnaud, pourriez-vous m'expliquer ceci : Question Merci.

"...pour elle, les sacrements sont le sommet de la vie de la grâce."


Par ailleurs, le conte d'Andersen dont je me suis servie mettait en avant le souci des âmes que tout chrétien digne de ce nom doit avoir.
Il me semble impossible de considérer froidement - et d'accepter - la damnation éternelle possible de telle ou telle personne particulièrement enlisée dans le péché. Impossible.

Nous pouvons et nous devons offrir nos prières et nos privations, sacrifices, etc. afin que ces âmes soient aidées, dans la communion des saints. C'est ce que traduisait ce beau conte. Nous pouvons leur valoir la rédemption.

Nous sommes tous "reliés", que nous le voulions ou non... L'Eglise est une assemblée, et le catholicisme une universalité, je n'apprends rien à personne : nous souhaitons être sauvés, ou nous souhaitons nous sauver tous ensemble?? Si le Christ nous a sauvés une fois pour toutes, I love you ayant vaincu le mal, nous avons à apporter notre propre contribution - à notre salut personnel comme à celui de nos frères, que je sache!

Moi aussi, je ne suis pas de votre avis sur un point, et depuis longtemps : même en enfer, je crois les âmes assistées ; et ne me taxez pas d'hérésie : l'Eglise ne s'oppose pas à la "Miséricorde inconcevable" de Dieu, seul Juge en la matière... Qu'en pensez-vous? drunken

Amitiés à tous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Jeu 05 Avr 2007, 19:09

Citation :
"...pour elle, les sacrements sont le sommet de la vie de la grâce."

Pour moi, le Christ ne s'est fait eucharistie que dans un seul but: Inhabiter notre coeur et nous en laisser un moyen sensible.

La présence mystique, liée à la charité, peut et doit se prolonger des heures, des jours après la disparition de la présence réelle eucharistique.

Le but de l'eucharistie est donc l'oraison et ce texte de Marthe Robin paraît à Jo impensable:

Citation :
"Dans la communion eucharistique, Dieu se donne dans un acte extérieur qui est en lui-même un plaisir, une consolation, une joie pour l’âme... La communion ne suppose pas toujours la vertu. On peut communier et se rendre coupable du corps et du sang du Christ. Quelqu’un a dit: "on trouve des chrétiens qui communient tous les jours et sont en état de péché mortel... Mais, on ne trouvera jamais une âme qui fasse oraison tous les jours et demeure dans le péché." Si on me proposait de choisir la rencontre avec le Christ dans l’eucharistie ou dans l’oraison, je choisirai sans hésiter l’oraison car c’est elle qui donne tout son sens à la communion. L’adoration est le but de la communion et c’est elle qui lui donne sa valeur."

Ce texte a été composé par elle le 4 avril 1931.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 18:01

Merci, chère Peau d'âne. sunny En communion de prière...

Et merci, cher Arnaud. I love you J'aurais tendance à ne pas suivre Marthe Robin - dont j'apprécie le écrits, au demeurant. Smile

Impossible de choisir Exclamation entre la rencontre du Christ dans l'Eucharistie ou dans l'oraison : l'un et l'autre nous sont indispensables...

Mais, si je devais choisir, je choisirais sans hésiter la Sainte Hostie... Sans elle, sans ce Don de la Vie, l'oraison n'a plus guère de sens. Dans la rencontre avec le Christ lors de la Communion, c'est l'Esprit qui adore en moi-même.

J'ai absolument besoin de cette Présence concrète dans les Saintes Espèces, en vue du Salut :

"Alors Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour."

(Jean 6, 53-54)


J'ai besoin de la Vie du Christ en moi. Je ne me vois pas vivre de la seule oraison... Question Le but de la Communion, c'est la Charité : Celle du Christ qui vit en moi, et qui Se donne à ceux que je rencontre. I love you sunny
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 19:02

Citation :
J'ai absolument besoin de cette Présence concrète dans les Saintes Espèces, en vue du Salut :

Il n'y a pas d'opposition: je pense juste qu'elle est au service de l'autre, un peu comme dans le couple, les bisous sont au service de l'amour.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 19:35

Fanny écrit : "Alors Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.
Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour."


(Jean 6, 53-54)


Dans ce cas, je me permets d'attirer votre attention, que lorsqu'il est écrit : faisons l'homme à notre image. Il n'est pas du corps biologique ni du sang chimique de l'etre dont il est question. Mais bien du corps animique.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 20:52

Si je vous comprends bien, cher Arnaud, vous dites que la communion Eucharistique est une relation d'Amour nécessaire mais secondaire (aléatoire)? Elle entretiendrait juste le lien Amoureux avec Dieu?

L'essentiel, selon vous, résiderait dans l'Amour Lui-même, soit l'oraison-adoration? J'ai du mal à vous rejoindre : la communion Eucharistique est centrale ; le postulat impliquait de choisir, non?

Dites-moi si j'ai bien saisi votre pensée. Merci.


Chère Arcanes, je vous comprends bien, mais je ne crois pas que la communion Eucharistique soit uniquement spirituelle (le Verbe S'est Incarné) : c'est vraiment la Chair et le Sang du Christ dont tout notre être se nourrit à chaque messe (transsubstantiation : Concile de Trente, 1551) ; nous le croyons dans la foi... Cela n'empêche pas l'adoration de se situer à un niveau spirituel élevé. sunny
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Louis



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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 20:57

Citation :
"Dans la communion eucharistique, Dieu se donne dans un acte extérieur qui est en lui-même un plaisir, une consolation, une joie pour l’âme... La communion ne suppose pas toujours la vertu. On peut communier et se rendre coupable du corps et du sang du Christ. Quelqu’un a dit: "on trouve des chrétiens qui communient tous les jours et sont en état de péché mortel... Mais, on ne trouvera jamais une âme qui fasse oraison tous les jours et demeure dans le péché." Si on me proposait de choisir la rencontre avec le Christ dans l’eucharistie ou dans l’oraison, je choisirai sans hésiter l’oraison car c’est elle qui donne tout son sens à la communion. L’adoration est le but de la communion et c’est elle qui lui donne sa valeur."
Tout à fait d'accord! thumleft

Tiens, je vais dire ça demain à mon père spirituel, il va être content! Laughing Embarassed
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 21:08

Fanny a écrit:
Si je vous comprends bien, cher Arnaud, vous dites que la communion Eucharistique est une relation d'Amour nécessaire mais secondaire (aléatoire)? Elle entretiendrait juste le lien Amoureux avec Dieu?

L'essentiel, selon vous, résiderait dans l'Amour Lui-même, soit l'oraison-adoration? J'ai du mal à vous rejoindre : la communion Eucharistique est centrale ; le postulat impliquait de choisir, non?

Dites-moi si j'ai bien saisi votre pensée. Merci.

Non, ce n'est pas cela.

C'est plutôt le rapport entre la présence eucharistique de Jésus et sa présence mystique dans l'oraison, dans le face à face de votre coeur.

L'un (l'eucharistie) ne trouve sa valeur que dans l'autre >>> C'est parce qu'on aime Jésus et qu'on le prie que notre communion eucharistique a de la valeur.

Et l'eucharistie n'a qu'un but: Construire notre coeur à coeur avec Jésus. Et c'est facile à comprendre. Lorsqu'on a communié, la présence réelle eucharistique dure, dit l'Eglise, le temps où les espèce du pain et du vin sont là (deux ou trois minutes). Mais l'oraison du coeur, l'action de grâce DOIT durer des heures, des jours.

Pour l'expliquer, saint jean Chrysostome fait une belle analogie:

L'eucharistie (don du corps du Christ) est à la présence perpétuelle et amoureuse du christ dans le même rapport que, pour les époux, le don des corps par rapport à l'amour vivant des deux.

Le don des corps n'a de valeur que si on s'aime.
Et le don des corps a pour but de construire et d'exprimer l'amour.


Il y a eu tout un débat sur cela avec Jo.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 21:14

Chère Arcanes, je vous comprends bien, mais je ne crois pas que la communion Eucharistique soit uniquement spirituelle (le Verbe S'est Incarné) : c'est vraiment la Chair et le Sang du Christ dont tout notre être se nourrit à chaque messe (transsubstantiation : Concile de Trente, 1551) ; nous le croyons dans la foi... Cela n'empêche pas l'adoration de se situer à un niveau spirituel élevé.


Escusez moi, vous pensez à un corps comme celui de l'homme et d'un sang rouge comme celui de l'homme ??? C'est du cannibalisme ça.



Bon je suis pas sage sur ce coup.
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 21:30

Voilà, c'est parfaitement clair! cheers Merci, Arnaud, on sent bien que vous enseignez... I love you

"Construire notre coeur à coeur avec Jésus" : je comprends tout à fait.

"Le don des corps n'a de valeur que si on s'aime.
Et le don des corps a pour but de construire et d'exprimer l'amour."

Je souscris entièrement... J'en conclus que la communion est nécessaire. sunny

Sur quel "fil" peut-on trouver les débats avec Jo? A quel mot? Merci. Very Happy


Arcanes a écrit :

"Escusez moi, vous pensez à un corps comme celui de l'homme et d'un sang rouge comme celui de l'homme ??? C'est du cannibalisme ça."


Que non pas. Jésus était tout à la fois vrai Dieu et vrai Homme : La coexistence de Ses deux natures expliquent aussi, selon moi, la "double nature" (si l'on peut s'exprimer ainsi) de la Sainte Hostie (hostie : victime).

A votre avis?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'eucharistie au service de l'oraison du coeur ?   Ven 06 Avr 2007, 21:51

Fanny a écrit:


Sur quel "fil" peut-on trouver les débats avec Jo? A quel mot? Merci. Very Happy
is?

Je ne le retrouve pas. J'espère que Jo ne l'a pas effacé. Peut-être Clotilde va-t-elle le retrouver ?

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Arnaud
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