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 La grâce du martyre

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Avez-vous eu dans votre vie le sentiment que la grâce du martyre pourrait vous avoir été préparée ?
Oui
70%
 70% [ 7 ]
Non
10%
 10% [ 1 ]
Pas d'avis
20%
 20% [ 2 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
Laurent
Invité



MessageSujet: La grâce du martyre   Sam 10 Sep 2005, 21:37

Nouveau petit sondage, à la demande générale Very Happy

Si vous voulez plus d'options pour ce sondage, c'est le moment...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Sam 10 Sep 2005, 21:40

J'ai voté non...
Pour être franc, c'est une grâce dont je me passerais bien... :|
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Sam 10 Sep 2005, 21:52

Cher Philos,
Vous voulez parler du martyre sanglant, je suppose?

J'ai voté "sans opinion".

En Occident, terre de démocratie, la perséution contre les chrétiens n'est pas physique. Elle est relativement facile à vivre car le seul bien qu'on peut sacrifier, c'est sa réputation et son accès aux médias.

En Occident, si la violence se rapproche, ce n'est apparement pas contre les chrétiens, mais plutôt contre les humanistes athées (pour le moment).


En Hollande, deux hommes publics ont été coup sur coup exécuté.
- Un leader du front national local par un jeune écologiste d'extrême gauche.
- Un cinéaste à cause de sa dénonciation du sort des femmes musulmanes a été éxécuté par un islamiste.


En effet, le côté sanglant du martyr vient, depuis 10-15 ans, du courant islamiste.
Il est possible que ce fait s'explique par le fait que le courage à dénoncer l'islamisme est venu, en Europe, surtout de quelques individualités humanistes et non du christianisme. Cela pourrait changer avec le pape Benoït XVI dont la parole est beaucoup plus forte et lucide. Il l'a dit droit dans les yeux dans la mosquée de Cologne: "Ne vous laissez pas séduire par la violence et le fanatisme".

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Sam 10 Sep 2005, 22:09, édité 2 fois
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Sam 10 Sep 2005, 21:54

C'est à philos qu'il faut poser la question, moi j'ai fait le sondage pour vous deux, je n'ai pas d'avis sur la question ;)
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Philos



Messages : 212
Inscription : 21/05/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Dim 11 Sep 2005, 10:11

Le souffle de l'Esprit est tenu et se cache derrière les apparences...

1/ Notre Sainte Mère... Reine des martyrs... n'a pas subi le martyr de sang (encore que... certains mystiques ont eu des sigmates invisibles...)

2/ Le mot martyr en grec veut dire "témoin"...

Donc pour répondre à la question sus-nommée, il faut entendre : "témoin de la vérité... pouvant aller jusqu'au martyr du sang..."

Prenons quelques exemples rapides:

- la mère de famille qui apprend lors de son échographie, que son enfant est atteint d'un handicap grave, qui ne veut pas avorter, mais qui subit la pression de son conjoint, de sa famille, de ses parents...
- le financier qui ne veut pas cautionner dans une entreprise des actes gravement contraire à l'honneteté et qui de ce fait, est placé en porte-à-faux vis de tous...
- le médecin qui essaye de suivre l'enseignement de l'Eglise et qui sacrifie une partie de sa clientèle en ne prescrivant pas de contraception; ou le pharmacien qui ne délivre pas la pilule et qui passe au tribunal pour cela...
- la personne qui jeune et se mortifie pour demander à Dieu d'accorder une grave précise à une âme...

Ceux là, sans doute, ont déjà subi une forme de pré-chauffage... le reste, si cela leur est demandé, ne sera qu'une confirmation de leur choix... l'arbre tombe du côté ou il penche.

Arnaud et Laurent , stp >>> revote à zero
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Dim 11 Sep 2005, 11:28

Alors, s'il s'agit du martyre du témoignage (asseez cool en comparaison du grill de saint Laurent) je vote oui.

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Dim 11 Sep 2005, 11:29

Impossible de revoter... Il est moderne et démocratique, ce forum...

_________________
Arnaud
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Dim 11 Sep 2005, 11:33

Peux pas remettre à zéro, ou alors faut refaire un autre sondage...
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Dim 11 Sep 2005, 13:19

Cher Laurent

J'ai voté oui à deux mains (à 10 doigts Laughing ), mais votre question aurait dû être au présent.
Notre aspiration est "être à la ressemblance du Christ", donc le martyre, l'espérance du martyre, en découle logiquement. Ce n'est donc pas un sentiment mais une certitude, étayée par des songes, de plus.
Le martyr, annoncé souvent par Jean Paul II de manière prophétique est aussi pour nous, bien qu'il prendra nécessairement un visage différent de celui des 1ers martyrs, comme ceux mangés par les lions, par exemple.

amitiés
Christian
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Scat



Masculin Messages : 1169
Inscription : 06/06/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 12:54

J'ai voté pas d'aivs...
Témoigner d'accord et parfois c'est dur..allez jusqu'au sang sans regnier pale ..
Dieu seul le sait....
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http://www.linceul-turin.com
jacques



Messages : 363
Inscription : 25/06/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 13:09

Christian a écrit:
Cher Laurent

J'ai voté oui à deux mains (à 10 doigts Laughing ), mais votre question aurait dû être au présent.
Notre aspiration est "être à la ressemblance du Christ", donc le martyre, l'espérance du martyre, en découle logiquement. Ce n'est donc pas un sentiment mais une certitude, étayée par des songes, de plus.
Le martyr, annoncé souvent par Jean Paul II de manière prophétique est aussi pour nous, bien qu'il prendra nécessairement un visage différent de celui des 1ers martyrs, comme ceux mangés par les lions, par exemple.

amitiés
Christian


Christian,
Quand vous dites qu'il prendra un visage différent, dans quel sens l'entendez-vous? Je crois que l'inventivité de l'homme pour tourmenter et éliminer son prochain a fait beaucoup de progrès depuis les lions dans l'arène. D'ailleurs, ce ne serait pas politiquement correct d'utiliser de lions à l'heure actuelle. La SPA s'y opposerait farouchement !

Jacques
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manuel



Messages : 1005
Inscription : 20/05/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 13:10

Chers amis,


Et bien moi j'ai voté oui... Nous devons tous porter notre croix n'est-ce pas et surtout pour témoigner du Christ et de l'Amour de Dieu ?

Il n'y a pas que le prix du sang qui resort du martyr, je pense...


Cordialement.
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 13:31

Cher Jacques

Citation :
Christian,
Quand vous dites qu'il prendra un visage différent, dans quel sens l'entendez-vous? Je crois que l'inventivité de l'homme pour tourmenter et éliminer son prochain a fait beaucoup de progrès depuis les lions dans l'arène. D'ailleurs, ce ne serait pas politiquement correct d'utiliser de lions à l'heure actuelle. La SPA s'y opposerait farouchement !

Il y a au Ciel une place réservée pour les martyrs Laughing
Ces martyrs prennent bien sûr toutes les formes sortant de l'imagination de l'homme. Celui de Marcel Van , dans les camps de rééducation du Viet Nam, est éloquent tout comme celui de tous les camps de la mort. Et en fait, la forme que cela pourra prendre importe peu. L'essentiel est de l'être pour Dieu et surtout en Dieu.
Mais porter sa Croix et suivre le Christ jusqu'au bout est le plus beau des martyrs, comme le souligne Manuel.
En fait, il faut être prêt à donner sa vie, ausi et surtout en ce sens. Mais en sachant totalement, que le Christ porte toujours le plus grand poids de la Croix, et qu'amlors elle est relativement légère.
Etre chrétien, c'est être prêt à aller jusqu'au bout de notre Foi, de ce qui nous fait vivre, être prêt à donner son sang même si douloureusement.
mais un grand malade, qui souffre mille morts pendant de très longues années ou très longs mois, en Jésus-Christ, il est un martyr de la Foi, si jusqu'au bout il l'a garde inébranlablement. Ce n'est d'ailleurs que dans ce genre d'épreuves ultimes, où la Foi est passée au crible, que l'on peut s'identifier au Christ. Le refuser, c'est en qq sorte faire de la Foi de simples bonnes paroles: ainsi sont morts bon nombres de missionnaires, d'âmes victimes, mystiques etc... Ils ont tout donné pour le règne d'Amour de Dieu, et pour sauver le plus d'âmes possibles. Et donner sa vie, même pour sauver une seule âme est le must des must.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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François



Messages : 48
Inscription : 31/08/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 17:34

A mon avis, dans le monde d'aujourd'hui où l'ennemi est toujours prêt à bondir sur le chrétien (si le Seigneur ne lui empêchait pas de le faire, nous serions étripés depuis longtemps...), c'est la vocation même du chrétien que de temoigner sa foi envers et contre toutes les adversités.

A l'extrême, cela pourrait aller jusqu'au sang.
Là, je ne sais pas si le peu de foi en moi serait suffisant pour aller jusqu'au martyre.
Mais l'appel est là.

Que nous réserve l'avenir ? Seul Dieu le sait. Il nous prépare, c'est sûr.
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 17:37

Cher François

Citation :
A mon avis, dans le monde d'aujourd'hui où l'ennemi est toujours prêt à bondir sur le chrétien (si le Seigneur ne lui empêchait pas de le faire, nous serions étripés depuis longtemps...), c'est la vocation même du chrétien que de temoigner sa foi envers et contre toutes les adversités
.

Mais nous sommes déjà étripés dans nos coeurs.... ne restent que dans nos corps. bounce bounce

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 17:44

Ce sondage va être difficile à lire car certains répondent oui en pensant au martyre du témoignage méprisé et d'autre oui en pensant au grill...

Very Happy

_________________
Arnaud
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François



Messages : 48
Inscription : 31/08/2005

MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 18:09

Cher Arnaud,

Oui, dès lors où l'on souffre (et pas forcément physiquement) à cause de sa foi en Christ, c'est déjà le début du martyre.

Mais notre histoire du XXème siècle nous montre combien, inombrables, sont morts à cause de leur foi en Dieu et en Jésus.

Ils ont témoigné jusqu'au sang versé.
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 18:13

Cher Arnaud

De toutes façons, un sondage est toujours manipulé, orienté,
et là le grand orienteur, je le désigne c'est What a Face What a Face affraid What a Face What a Face
Myster Laurent.


amitiés
Christian

(je sors Laurent !!)
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Lun 12 Sep 2005, 22:02

Hehe non, j'ai juste servi de support technique, les responsables sont Philos et...Arnaud Mr. Green
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Mar 13 Sep 2005, 11:47

Chers amis,

Selon moi, de même qu'il ne faut pas demander la souffrance mais l'accueillir quand le ciel nous l'impose, de même il ne faut pas demander le martuyre sanglant.

En effet, le martyre sanglant peut exister de deux façon:
1° Par un emprisonnement, une torture lente et douloureuse. Dans ce cas, il laisse l'âme pentelante et brisée. Mais le demander peut être "tenter Dieu".

2° Par une mort rapide et sans douleur. Mais, désirée, elle peut nous donner l'illusion de notre propre sainteté ce qu'on voyait au premier siècles de l'Eglise de la part de "confesseurs" (en ayant réchappé) durs et sans miséricorde pour les faibles qui craquaient et immolaient "un peu" aux idoles pour survivre.

Bref, le martyre lui-même n'a de valeur devant Dieu que s'il produit de l'humilité et de l'amour. et cela ne se commande pas. C'est plutôt une grâce de Dieu.

ainsi, demander la "grâce du martyre", au sens profond et légitime du terme, c'est demander la grâce d'avoir "un coeur brisé, un esprit humilié".

_________________
Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: La grâce du martyre   Mar 13 Sep 2005, 22:22

D'accord avec Arnaud Very Happy
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La grâce du martyre
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