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 Le Marxisme

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Le Marxisme   Jeu 08 Sep 2005, 22:09

Partout où il a été institué sous ses diverses formes pratiques, le marxisme a tué. Il n'y a pas de contre exemple, du plus soft (Fidel Castro) au plus sauvage (Pol Pot). Et pourtant la finalité du projet est généreuse.

A-t-il tué parce qu'il a été porté, par un hasard de l'histoire, par des tyrans?

Ou produit-il de manière logique, par sa nature même, le totalitarisme et le meurtre?

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Jeu 08 Sep 2005, 22:22

Lire à ce sujet "le livre noir du communisme".
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jacques



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Jeu 08 Sep 2005, 22:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Partout où il a été institué sous ses diverses formes pratiques, le marxisme a tué. Il n'y a pas de contre exemple, du plus soft (Fidel Castro) au plus sauvage (Pol Pot). Et pourtant la finalité du projet est généreuse.

A-t-il tué parce qu'il a été porté, par un hasard de l'histoire, par des tyrans?

Ou produit-il de manière logique, par sa nature même, le totalitarisme et le meurtre?


La finalité du projet est généreuse, tout autant que celle du national-socialisme. Suffit-il d'avoir des sentiments généreux pour faire avancer une idée?
A votre avis, qu'est-ce qui fait que l'Eglise tient comme ça depuis 2000 ans?
Des oeuvres généreuses parfaitement honorables mais athées comme Médecins sans frontières, tiendront-elles la distance face à leurs homologues religieuses comme l'Ordre de Malte?

Jacques
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manuel



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 00:18

Cher Arnaud,



Savez-vous ce que me dit un prêtre à ce sujet ?


Le communisme a un projet un peu comme le christianisme mais Sans Dieu...


Là est le problème...


Cordialement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 10:00

Cher Manuel, C'est à mon avis d'ailleurs la première raison qui fait que, tôt ou tard, le communisme crée le goulag ou le camp de rééducation.

En effet, il vise à créer un paradis sur terre, où le peuple, généreux et dévoué, travaille avec énergie pour le bien général, méprisant son bien particulier ou familial.

Or, très vite, dans le concret, les chefs communistes s'aperçoivent que des petits malins, de plus en plus nombreux, tirent à eux la couverture.
- Ils se mettent à mettre de côté pour leur famille (c'est sa famille qu'on aime et non le "peuple".
- Ils se mettent à "glander": Pourquoi travailler puisque, dans ce paradis, chaque homme, médecin ou ouvrier reçoit l'égalité en "honoraires".


Alors, si les chefs communistes croient en leur système, afin que ce comprtement "antisocial" ne se répandent pas, ils sont obligés de rééduquer. Le mot est lâché...

Les "gentils" communistes le font dans des camps de jeunesse et de travail.

Les "efficaces" comme Pol Pot, constatant l'échec de cette méthode à Moscou, veulent repartir à zéro et commence par éliminer tout ce qui est un peu cultiver dans le peuple (donc pollué).

Le grand malheur, c'est que l'amour individuel de soi et des siens n'est pas une culture, c'est la NATURE HUMAINE.

Mais attention: il y a pour moi d'autres sources de l'homicide dans le communisme...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 12:03

Cher Arnaud

Citation :
Mais attention: il y a pour moi d'autres sources de l'homicide dans le communisme...
La source est un gouvernement sans Dieu, mais le but est le même que celui de toutes les tyrannies, y compris celle issue de 1789, qui a pris un autre virage par la suite, c'est la dictature d'une catégorie de la société, contre une autre. Que ce soit au nom du prolétariat, de la bourgeoisie, des privilèges de telle ou telle classe, de la préservation d'un systhème ou de l'instauration d'un nouveau systhème ("du passé faisons table rase"), le résultat est le même: bain de sang, barbarie, totures etc..
Et il est identique car sans Dieu d'Amour.

qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 12:23

A chaque fois que l'on a annoncé l'avènement messianique d'un homme nouveau, cela a toujours fini de la même facon...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 13:54

Laurent a écrit:
A chaque fois que l'on a annoncé l'avènement messianique d'un homme nouveau, cela a toujours fini de la même facon...

Cher Laurent vous parler comme un pape: regardeez:

Catéchisme de l4eglise Catholique n° 676:


Citation :
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 13:56

Cher Christian,
C'est vreai, l'oublie de Dieu et donc de la valeur éternelle d'une vie, mais aussi la peur du jugement dernier conduit à la perte du sens même dela vie humaine.

En effet, tout devient relatif au seul bonheur terrestre. Et la vie de celui qui s'oppose à sa propre conception du paradis terrestre est elle-même sans valeur.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 14:15

Citation :
mais aussi la peur du jugement dernier conduit à la perte du sens même dela vie humaine.

qu'entendez vous par là ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 14:21

"Je peux te tuer. De toute façon, on sera tous dans le néant What a Face " >>>> Crimes des athées: donc pas de peur.

"Si je te tue, il se peut que Dieu me juge affraid " >>>> Crimes des croyants: donc, à un moment, une certaine peur peut venir.

C'est pourquoi, quoiqu'on en pense, les athéismes sont plus meutriers que les fanatismes religieux. C'est étonnant mais c'est (pour le moment) un fait...

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 15:25

mais la peur du jugement dernier n'est "que" pour les croyants....
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Christian



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 15:30

Cher Scat

Citation :
mais la peur du jugement dernier n'est "que" pour les croyants....
Oui, et on peut dire que c'est leur grande chance, car un bon garde-fou.

qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Ven 09 Sep 2005, 15:48

ok...
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Cristian de Leon



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 10 Sep 2005, 06:00

Le radicalisme philosophique de Marx se déploit, en partant, sur une base qui le fait dépendre automatiquement ce que lui-même pense abolir : l'autorité divine.
Donnez cette autorité à l'humanité et elle organisera elle-même son salut, explique Karl. Comme le disait Prudhom, nous avons affaire non pas à un athéisme, mais à un anti-théisme, ou à contre-théisme.
Quand on s'oppose avec force à une chose et qu'on édifie une philosophie d'opposition, on termine par donner fatalement raison à ce à quoi on s'oppose. La tragédie Grecque l'avait dit, et Marx qui se fiait beaucoup sur la sagesse Grecque n'a rien vu !
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manuel



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 10 Sep 2005, 07:01

Chers amis,


Michel henry a écrit un livre sur Marx (quelques mille pages). Il en faisait non sans provocation un penseur chrétien.

Comme quoi nous ne voyons le problème que de notre point de vue...

Voici un lien internet pour un exposé synthétique de ce livre.

http://www.michelhenry.com/marx.htm (plusieurs pages à consulter)


Cordialement.


Manuel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 10 Sep 2005, 08:23

Chers amis, le pire, chez Marx, c'est que si vous demandez à des élèves de troisièmes, à partir d'un simple exemple, si ce système peut marchez, il répondront unanimement "non". Et pourtant, il a fallu 70 ans aux soviétiques, ce qui fait désespérer de l'intelligence humaine.

Imaginez la pédagogie suivante:

Par générosité, vous ditres à une classe: "Certains ont des parents riches, d'autres pauvres. Pour êtree juste, quoiqu'il arriuve, tous auront 10 sur 20 au bulletin de fin d'année".

Que se passe-t-il?

- Trois semaine après, 80% de la classe se vautre dans la paresse et l'indiscipline.

- Les 20 % restant, qui étaient enthousiastes, achèvent d'être dégoutés quand tombe leur première note: 10 sur 20.

- Et pire encore, le prof, s'il croit en son système et veut absolument le sauver, exécute les meneurs au bout d'un mois.

[L'école cambodgienne, formée à Nanterre en France, fait mieux: elle commence par illiminer les 20% qui veulent travailler, comme ennemis du projet pédagogique puisque, tôt ou tard, ils se pleindroint de n'avoir que 10 sur 20. Elle met les 80% des autres dans un système scolaire totalitaire pour les rééduquer.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 10 Sep 2005, 11:10

Il suffit de voir le verrou idéologique en place chez tous les militants de ce courant de pensée (...) empêchant leurs deux neurones encore en état de fonctionner de voir plus loin que leur petit livre rouge pout s'en rendre compte...
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Lun 26 Sep 2005, 23:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Partout où il a été institué sous ses diverses formes pratiques, le marxisme a tué. Il n'y a pas de contre exemple, du plus soft (Fidel Castro) au plus sauvage (Pol Pot). Et pourtant la finalité du projet est généreuse.


Il faut arrêter de dire que le marxisme est parti d'un bon sentiment. C'est faux. Il n'y pas de bons sentiments dans le marxisme. Et Marx n'était pas un gentil idéaliste dont le projet a dérapé. Pas plus que Lénine ou Staline.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 00:10

100 % d'accord avec Tarinea.


M.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 00:23

Citation :
Il faut arrêter de dire que le marxisme est parti d'un bon sentiment.

Vous avez raison. Il est parti très porécisément, du péché capital d'envie. Il se nourrie de l'envie. et c'est pour cela qu'il tue.

Circonstance atténuante: la condition où l'autre péché capital, l'avarice, avait plongé une partie du monde ouvrier vers 1850...

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 00:26

Ca explique peut-être l'adhésion des ouvriers au mouvement communiste, mais je ne pense pas que Marx ait jamais versé sa petite larme sur la condition ouvrière...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 00:45

Le Marxisme restera dans l'histoire humaine comme la plus meurtrière des idéologies : 100.000.000 de morts. :|
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Seb



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 02:03

Arnaud Dumouch a écrit:
"Je peux te tuer. De toute façon, on sera tous dans le néant What a Face " >>>> Crimes des athées: donc pas de peur.

"Si je te tue, il se peut que Dieu me juge affraid " >>>> Crimes des croyants: donc, à un moment, une certaine peur peut venir.

C'est pourquoi, quoiqu'on en pense, les athéismes sont plus meutriers que les fanatismes religieux. C'est étonnant mais c'est (pour le moment) un fait...

Oui mais l'athée peut avoir des remord car un croyant peu se rassurer que la personne vie encore malgré sa faute alors que l'athée lui croie avoir détruit une vie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 08:21

Citation :
Oui mais l'athée peut avoir des remord car un croyant peu se rassurer que la personne vie encore malgré sa faute alors que l'athée lui croie avoir détruit une vie.
_________________

C'est vrai, cher Seb.

C'est pourquoi je ne suis pas très sûr de mon analyse. J'ai peur que la guerre de l'islamisme actuel ne vienne la démentir. Ce que les islamistes ont fait en Algérie contre leurs propre peuple musulman est d'une rare barbarie.
Il se prenaient même des jeune filles de 14 ans, dans les villages massacrés, commes esclaves sexuelles en le justifiant dans le coran, avant de les égorger une fois qu'elles étaient enceintes.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 12:07

Citation :
Il faut arrêter de dire que le marxisme est parti d'un bon sentiment. C'est faux. Il n'y pas de bons sentiments dans le marxisme. Et Marx n'était pas un gentil idéaliste dont le projet a dérapé. Pas plus que Lénine ou Staline.

Il y a d'ailleurs un épisode célèbre à ce sujet (de mémoire) : lors d'un épisode de famine survenu à la fin du 19eme, en Russie, tous les notables de la région se sont mobilisés afin d'aider les plus pauvres. Tous, sauf un : Un certain Vladimir Illitch Oulianov.
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jacques



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 18:36

Laurent a écrit:
Le Marxisme restera dans l'histoire humaine comme la plus meurtrière des idéologies : 100.000.000 de morts. :|


Oui, mais en secouant le grelot du nazisme en permanence, les médias évitent qu'on aborde ce sujet épineux, à propos duquel certains d'entre eux pourraient se sentir aussi morveux que les "collabos" à la libération.

Jacques
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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 18:45

Il suffit de regarder l'obédience dominante de ces mêmes médias pour comprendre pourquoi...

Comme, en plus, nombre de ces derniers sont issus de Mai 68, il y a peu de chance pour que ca change dans l'immédiat...

A quand une vraie presse, libre et indépendante ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 19:36

Aller, je me lâche et je cite la phrase de laurent:

Citation :
Comme, en plus, nombre de ces derniers sont issus de Mai 68 affraid , il y a peu de chance pour que ca change dans l'immédiat...

Ah ! Ca fait du bien...... drunken

Dominique? Cool...

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Arnaud


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Laurent
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 27 Sep 2005, 19:46

Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Dim 02 Oct 2005, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Partout où il a été institué sous ses diverses formes pratiques, le marxisme a tué. Il n'y a pas de contre exemple, du plus soft (Fidel Castro) au plus sauvage (Pol Pot). Et pourtant la finalité du projet est généreuse.

A-t-il tué parce qu'il a été porté, par un hasard de l'histoire, par des tyrans?

Ou produit-il de manière logique, par sa nature même, le totalitarisme et le meurtre?

Voici des extraits des poèmes de jeunesse de Karl Marx.

Citation :

"Ainsi un dieu m'a arraché mon tout. Dans les malédictions et dans les coups de sort, tous les mondes se sont évanouis sans espoir de retour, et il ne me reste plus désormais que la vengeance.
Je veux me bâtir un trône dans les hauteurs, son sommet sera glacial et gigantesque, il aura pour rempart la terreur de la superstition, pour maréchal la plus sombre douleur.
Quiconque portera vers ce trône un regard sain le détournera, pâle et muet comme la mort, tombé entre les griffes d'une mortalité aveugle et frissonnante.
Puisse son bonheur creuser sa tombe."
(Karl Marx, "Invocations d'un désespéré", Morceaux choisis, Vol. I, New York, International Publishers, 1974)

"Regarde cette épée : le Prince des Ténèbres me l'a vendue."
(Karl Marx, "Le Ménestrel")

"Tandis que pour nous deux l'abîme s'ouvre béant dans les ténèbres. Vous allez y sombrer jusqu'au fond, je vous suivrai en riant, vous susurrant à l'oreille : Descendez, venez avec moi, mon ami ! (...)
Perdu. Perdu. Mon heure est venue (...) Bientôt, j'embrasserai sur mon sein l'éternité, bientôt je proférerai sur l'humanité d'horribles malédictions. (...)
Ah ! L'éternité, notre tourment éternel, une mort indicible et incommensurable. (...)
S'il y a quelque chose capable de détruire, je m'y jetterai à corps perdu, quitte à mener le monde à la ruine.
Oui, ce monde qui fait écran entre moi et l'abîme, je le fracasserai en mille morceaux à force de malédictions."
(Karl Marx, "Oulanem". Cité in "Karl Marx inconnu", Robert Payne, New York University Press, 1971)

"Ainsi, j'ai perdu le Ciel, je le sais très bien. Mon âme naguère fidèle à Dieu a été marquée pour l'enfer."
(Karl Marx, "La Vierge pâle")

Et voici deux autres citations de Marx :

Citation :

"Les peuples slaves sont des rebuts ethniques."
(Karl Marx, cité in "Karl Marx et Satan", R. Wurmbrand, Apostolat des éditions 1976)

"J'enseigne des mots enchevêtrés dans un embrouillamini diabolique, ainsi chacun peut croire vrai ce qu'il choisit de penser."
(Karl Marx, poème "Sur Hegel". Cité in "Karl Marx et Satan", R. Wurmbrand, Apostolat des éditions 1976)


Dernière édition par le Dim 02 Oct 2005, 21:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Dim 02 Oct 2005, 21:38

C'est terrible car, comme certains l'ont dit pour Hitler, ceci révélerait une véritable lucidité intellectuelle de ces Antichrists avec Lucifer.

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Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Dim 02 Oct 2005, 21:52

Citation :
Citation :
Comme, en plus, nombre de ces derniers sont issus de Mai 68 affraid , il y a peu de chance pour que ca change dans l'immédiat...

Ah ! Ca fait du bien...... drunken

Dominique? Cool...

c'est pas la peine, je n'interviendrai pas sur ce genre de sujet (je viens quand même de jeter un oeil sur ce fil. Mais je ne dirai RIEN !!!)
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jacques



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Dim 02 Oct 2005, 22:13

Tarinea a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Partout où il a été institué sous ses diverses formes pratiques, le marxisme a tué. Il n'y a pas de contre exemple, du plus soft (Fidel Castro) au plus sauvage (Pol Pot). Et pourtant la finalité du projet est généreuse.

A-t-il tué parce qu'il a été porté, par un hasard de l'histoire, par des tyrans?

Ou produit-il de manière logique, par sa nature même, le totalitarisme et le meurtre?

Voici des extraits des poèmes de jeunesse de Karl Marx.

Citation :

"Ainsi un dieu m'a arraché mon tout. Dans les malédictions et dans les coups de sort, tous les mondes se sont évanouis sans espoir de retour, et il ne me reste plus désormais que la vengeance.
Je veux me bâtir un trône dans les hauteurs, son sommet sera glacial et gigantesque, il aura pour rempart la terreur de la superstition, pour maréchal la plus sombre douleur.
Quiconque portera vers ce trône un regard sain le détournera, pâle et muet comme la mort, tombé entre les griffes d'une mortalité aveugle et frissonnante.
Puisse son bonheur creuser sa tombe."
(Karl Marx, "Invocations d'un désespéré", Morceaux choisis, Vol. I, New York, International Publishers, 1974)

"Regarde cette épée : le Prince des Ténèbres me l'a vendue."
(Karl Marx, "Le Ménestrel")

"Tandis que pour nous deux l'abîme s'ouvre béant dans les ténèbres. Vous allez y sombrer jusqu'au fond, je vous suivrai en riant, vous susurrant à l'oreille : Descendez, venez avec moi, mon ami ! (...)
Perdu. Perdu. Mon heure est venue (...) Bientôt, j'embrasserai sur mon sein l'éternité, bientôt je proférerai sur l'humanité d'horribles malédictions. (...)
Ah ! L'éternité, notre tourment éternel, une mort indicible et incommensurable. (...)
S'il y a quelque chose capable de détruire, je m'y jetterai à corps perdu, quitte à mener le monde à la ruine.
Oui, ce monde qui fait écran entre moi et l'abîme, je le fracasserai en mille morceaux à force de malédictions."
(Karl Marx, "Oulanem". Cité in "Karl Marx inconnu", Robert Payne, New York University Press, 1971)

"Ainsi, j'ai perdu le Ciel, je le sais très bien. Mon âme naguère fidèle à Dieu a été marquée pour l'enfer."
(Karl Marx, "La Vierge pâle")

Et voici deux autres citations de Marx :

Citation :

"Les peuples slaves sont des rebuts ethniques."
(Karl Marx, cité in "Karl Marx et Satan", R. Wurmbrand, Apostolat des éditions 1976)

"J'enseigne des mots enchevêtrés dans un embrouillamini diabolique, ainsi chacun peut croire vrai ce qu'il choisit de penser."
(Karl Marx, poème "Sur Hegel". Cité in "Karl Marx et Satan", R. Wurmbrand, Apostolat des éditions 1976)

Voici ce que ça m'inspire:
Lucifer est grand et Marx est son prophète.

Jacques
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Dim 02 Oct 2005, 22:22

Le saviez-vous ? Lénine est venu faire la Révolution en Russie dans un train allemand, blindé, et au-dessus de sa couchette il avait un tableau : "L'île des morts", de Böcklin.
Pour confirmer les conclusions d'Arnaud et de Jacques, Hitler possédait aussi ce tableau (qui a été peint en 5 exemplaires).
Et sur la photo du pacte germano-soviétique sur laquelle on voit Ribbentrop et Molotov se serrer la main, la scène se passe sous le fameux tableau.
http://www.artyst.net/B/Bocklin19/BocklinIlemorts.htm#BocklinIlemortsG.htm
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 16 Sep 2006, 19:26

Mmmm... Voici un fil qu'il est bon de ressortir de temps en temps...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 16 Sep 2006, 22:23

Krystyna a écrit:
Mmmm... Voici un fil qu'il est bon de ressortir de temps en temps...

Oui, si tu veux, on reprendra ce serpent de mer dans huit jours, à mon retour.

Je m'en vais respirer l'air marin sur les côtes du Finistère Nord.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mer 20 Sep 2006, 00:43

Citation :
Rions de la fête de l'Huma

La fête de l'Huma est une chose tellement pitoyable en raison de l'idéologie qui y est véhiculée que je vous propose d'en rire avec les comiques de LaBaf qui s'y sont baladés : "supercapitalistes" vêtus d'un T-shirt à l'effigie de Ronald Reagan, cigare au bec, appréhendant le militant communiste n'ayant jamais lu Marx pour lui demander ce qu'il pense des 100 millions de morts du communisme... A voir !

Michel Janva

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2006/09/rions_de_la_fte.html

EX-CEL-LENT !!! thumleft

((pour rappel, ce sont les candidats au suicide qui se sont baladés en pleine manif islamiste anti-caricatures avec des pancartes "Support Denmark" : regardez la vidéo !!! )

A voir absolument !!!
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Jeu 21 Sep 2006, 13:41

Lagaillette étant en train de patauger dans le varech, je me permets de citer un passage de son livre où il transcris les propos réels d'un ouvrier communiste :

Citation :
Mais je veux que tout le monde soit heureux... Moi, que mon voisin achète une Rolls, moi j'en ai rien à foutre, c'est pas moi qui la paie, je suis content pour lui... Mai sque moi, je ne puisse pas m'en payer, y a une différence, c'est pas normal...

Là, il se contredit.

Citation :
Je sais bien, c'est pas ça qui fait le bonheur, la Rolls, mais c'est pour dire : c'est ça le communisme, c'est une Justice Sociale...[...] qu'on n'ait pas de jalousie vis à vis de son voisin, et que le voisin n'ait pas de jalousie vis à vis de moi, que tout le monde soit pareil, quoi ! La justice sociale, une vraie justice pour tout le monde, que ce soit par la loi, par le salaire, par la possibilité d'aller en vacances, que tout le monde puisse participer à ça, moi, j'attends rien d'autre

Le problème, c'est qu'il soulève un vrai problème, mais que les réponses du communisme à ces problèmes ne sont pas satisfaisantes. Et que Marx, Lénine, et Staline, ces problèmes-là, ils s'en foutaient royalement !
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Jeu 21 Sep 2006, 13:47

Les titres de noblesse en Russie étaient très hiérarchisés depuis le XVIIIe siècle, correspondant soit à une fonction occupée dans la bureaucratie d’Etat, soit à l’ancienneté de la noblesse et à la fortune. Seul un noble pouvait devenir officier. Cependant si, exceptionnellement, un simple soldat devenait officier, il était automatiquement anobli. Il existait deux niveaux de noblesse : les nobles à titre personnel, et les nobles à titre héréditaire.

L’ironie veut que Lénine ait été noble, car son père, en tant que proviseur, avait été anobli à titre héréditaire. Mr. Green
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 23 Sep 2006, 20:26

Krystyna a écrit:
Lagaillette étant en train de patauger dans le varech, je me permets de citer un passage de son livre où il transcris les propos réels d'un ouvrier communiste :

Citation :
Mais je veux que tout le monde soit heureux... Moi, que mon voisin achète une Rolls, moi j'en ai rien à foutre, c'est pas moi qui la paie, je suis content pour lui... Mai sque moi, je ne puisse pas m'en payer, y a une différence, c'est pas normal...

Là, il se contredit.

Citation :
Je sais bien, c'est pas ça qui fait le bonheur, la Rolls, mais c'est pour dire : c'est ça le communisme, c'est une Justice Sociale...[...] qu'on n'ait pas de jalousie vis à vis de son voisin, et que le voisin n'ait pas de jalousie vis à vis de moi, que tout le monde soit pareil, quoi ! La justice sociale, une vraie justice pour tout le monde, que ce soit par la loi, par le salaire, par la possibilité d'aller en vacances, que tout le monde puisse participer à ça, moi, j'attends rien d'autre

Le problème, c'est qu'il soulève un vrai problème, mais que les réponses du communisme à ces problèmes ne sont pas satisfaisantes. Et que Marx, Lénine, et Staline, ces problèmes-là, ils s'en foutaient royalement !

Le problème, c'est qu'il ne faut pas confondre Marx, Lénine, Staline et les militants de base animés par l'idéal communiste de partage et de fraternité et viscéralement en révolte contre les injustices.
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 07 Oct 2006, 15:40

Le monde est injuste à la base, il y a aura toujours des inégalités, des injustices malheureusement.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 07 Oct 2006, 16:25

Le péché d'envie caractérise toutes les applications du communisme, dès les premiers chrétiens. En effet, en mettant tout en commun, il s’agissait de combattre le péché d’envie. Donc l’origine n’est pas la générosité mais la répression du péché d’envie. En voulant combattre le péché d’envie, on va faire en sorte que personne n’ait rien à envier à personne. On commence par les biens matériels, puis l’envie se porte sur les biens moraux, puis sur les talents, et enfin sur les dons spirituels. Donc plus aucune richesse sprituelle, plus aucune expression artistique propre, plus aucun exemple moral fort. C’est donc une doctrine nihiliste qui détruit tout ce qui est individuel au profit d’une communauté de biens artificiellement nivelés par le bas. Les membres d’une telle communauté ne font plus que s’épier et se dénoncer. Ce n'est pas le communisme, en pensée ou en faits, qui réglera le problème de la misère, car il la crée. Si quelqu'un a beaucoup et n'en fait rien, c'est sans doute qu'il a trop. Mais la solution n'est pas de lui voler ce qu'il a.

En ce qui me concerne je ne défends absolument pas le capitalisme. Je me demande si le communisme et le capitalisme ne sont pas le recto et le verso d'une même médaille, sachant qu'ils se nourrissent l'un de l'autre ?

J'ajouterais qu'il est extrêmement dangereux de penser que le marxisme serait bon à la base, contrairement au nazisme. Le nazisme a annoncé clairement la couleur, le communisme a menti sur ses intentions, c'est la seule différence. Croire que c'est une utopie bonne à la base, c'est être prêt à recommencer, soi disant autrement, mais le résultat sera le même. Et je précise que pour Marx, les peuples slaves étaient des sous races à exterminer. Encore une similitude avec le nazisme, ce mépris de certains peuples au point de vouloir les exterminer.

Et à propos de Marx :
Citation :
Mais pour comprendre le marxisme, il faut ajouter à cette logique hégélienne poussée à ses conséquences ultimes, la dimension personnelle introduite par Marx sous les espèces de son antithéisme passionné. Dieu n'est pas seulement escamoté, il est haï, avec une force qui atteste le mysticisme à rebours auquel Marx, à la jeunesse si pieuse, semblait s'être voué. C'est vers dix-huit ans qu'il subit une contre-conversion dont témoignent ses oeuvres littéraires. [...] Ses "poésies sataniques" sonnent comme l'oeuvre d'un mystique du Mal.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Sam 07 Oct 2006, 16:47

Citation :
Et si le communisme et le capitalisme étaient le recto et le verso d'une même médaille, sachant qu'ils ne nourrissent l'un de l'autre ?

Ce sont deux extrêmes qu'on ne doit pas tomber.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Lun 09 Oct 2006, 16:29

En Christ a écrit:
Le monde est injuste à la base, il y a aura toujours des inégalités, des injustices malheureusement.

Ce qui fait que la lutte contre ces injustices continuera toujours aussi.

Et je reprends la remarque de Krystyna :

"
Code:
qu'il ne faut pas confondre Marx, Lénine, Staline et les militants de base animés par l'idéal communiste de partage et de fraternité et viscéralement en révolte contre les injustices
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 10 Oct 2006, 10:46

Elle n'est pas de moi, cette phrase, elle est de toi ! Laughing
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 10 Oct 2006, 13:53

Krystyna a écrit:
Elle n'est pas de moi, cette phrase, elle est de toi ! Laughing

Oui, mais je croyais qu'en la citant tu l'avais reprise à ton compte.

Tu n'es pas de cet avis

Code:
qu'il ne faut pas confondre Marx, Lénine, Staline et les militants de base animés par l'idéal communiste de partage et de fraternité et viscéralement en révolte contre les injustices
?
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 10 Oct 2006, 15:30

Je comprends les motivations qui ont poussé nombre de personnes à adhérer à ce parti, souvent généreuses. Et les questions posées sont réelles et importantes. Mais le communisme a menti et s'est servi de ces générosités. En ce qui concerne Trotski, tous les crimes commis par l'Armée rouge entre 1919 et 1922 ont été exécutés sur ses ordres.

Concernant propos de Trotski, voir ce lien :
http://pageperso.aol.fr/_ht_a/pregentil/trotski.htm

Citation :
Interdisons les grèves qui s’assimilent à de la désertion, interdisons aux ouvriers de quitter leur poste de travail, subordonnons les syndicats au parti.
(Trotski)

Dans un pays ou l'Etat est le seul employeur, toute opposition signifie mort par inanition. L'ancien principe : qui ne travaille pas ne mange pas, est remplacé par un nouveau: qui n'obéit pas ne mange pas.
(Trotski)

Pas de révolution sans bain de sang. Nous ne faisons pas la guerre contre les personnes en particulier, nous exterminons la bourgeoisie comme classe. Ne cherchez pas ce que l'accusé a fait contre l'autorité soviétique. La première question que vous devez lui poser, c'est à quelle classe il appartient, quelles sont ses origines, son éducation, sa profession"
(Lenine)

La loi n'est pas faite pour protéger l'individu contre l'Etat, mais pour protéger l'Etat contre l'individu.
Vychinsky (maréchal et ministre soviétique)

Des quelques cent millions d'hommes que compte la population de la Russie soviétique, il nous faut en gagner quatre-ving-dix à notre cause. Nous n'avons pas à parler avec les autres, nous devons les exterminer.
(Zinoviev)
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 10 Oct 2006, 19:32

Les dirigeants communistes ont menti.

S'il n'y avait en politique que des dirigeants qui n'ont pas menti, il n'y aurait pas grand monde.

de Gaulle, qui a été un grand homme politique, que crois-tu qu'il avait dans la tête quand il a dit aux pieds-noirs, lors d'un fameux discours à Alger : "Je vous ai compris". C'était vraiment un grand homme politique.
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MessageSujet: Re: Le Marxisme   Mar 10 Oct 2006, 23:44

lagaillette a écrit:

de Gaulle, qui a été un grand homme politique, que crois-tu qu'il avait dans la tête quand il a dit aux pieds-noirs, lors d'un fameux discours à Alger : "Je vous ai compris". C'était vraiment un grand homme politique.

Ce n'est pas ce que pensent les pieds-noirs.
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