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 Marcion: division entre AT et NT

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Zeus



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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Mar 27 Mar 2007, 06:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:

Je suis beaucoup plus cultivé que les imbéciles du genre Mordillat et Prieur qui, selon la mode actuelle, nous présentent un Jésus petit-rabbin-qui-a-raté-son-coup d'état.

Jésus est un dieu descendu des cieux pour mettre fin au règne de la Loi et vaincre la mort.
Sur ce point, pas de problème. Mais l'enseignement de Jésus, et de toute la Bible, issu d'un même auteur divin, vous ne l'avez pas unifié.
Il faudrait savoir : vous êtes d'accord ou pas ?

Le christianisme est plus logique en rejetant le dieu de l'AT pour prôner un dieu plus raisonnable qu'en appelant dieu d'amour un dieu qui commet et prône toutes sortes de crimes.

Citation :
Vous opposez au lieu d'unir. Et vous le faites car vous ne savez pas discerner ce qui est métaphore divine de ce qui est enseigné au sens propre.
Vous voulez unir deux ouvrages incompatibles, une religion tribale raciste et une religion à vocation universelle. Vous êtes donc obligé de décréter "métaphore" un tas de récits irrecevables de la première religion pour les rendre moins odieux dans le cadre de la seconde religion. C'est de la schizophrénie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Mar 27 Mar 2007, 09:38

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:

Je suis beaucoup plus cultivé que les imbéciles du genre Mordillat et Prieur qui, selon la mode actuelle, nous présentent un Jésus petit-rabbin-qui-a-raté-son-coup d'état.

Jésus est un dieu descendu des cieux pour mettre fin au règne de la Loi et vaincre la mort.
Sur ce point, pas de problème. Mais l'enseignement de Jésus, et de toute la Bible, issu d'un même auteur divin, vous ne l'avez pas unifié.
Il faudrait savoir : vous êtes d'accord ou pas ?

Le christianisme est plus logique en rejetant le dieu de l'AT pour prôner un dieu plus raisonnable qu'en appelant dieu d'amour un dieu qui commet et prône toutes sortes de crimes.

Citation :
Vous opposez au lieu d'unir. Et vous le faites car vous ne savez pas discerner ce qui est métaphore divine de ce qui est enseigné au sens propre.
Vous voulez unir deux ouvrages incompatibles, une religion tribale raciste et une religion à vocation universelle. Vous êtes donc obligé de décréter "métaphore" un tas de récits irrecevables de la première religion pour les rendre moins odieux dans le cadre de la seconde religion. C'est de la schizophrénie.

L'unité vient du fait que c'est une HISTOIRE SAINTE./ Dieu prend un peuple barbare et, génération après génération, il l'éduque et l'affine (et l'humanité tout entière par lui).

Analogie:

Imaginez que vous receviez l'éducation d'un enfant parfaitement barbare et violent. Vous lui dites comme cela, tout de go: "Je suis amour". ? Mr.Red

Bien au contraire (on le voit dans le roman sur l'enfant et la mer): vous le mettez au travail, de manière rude. Il s'il ne travaille pas, il ne mange pas. Ce n'est que plus tard, une fois mûri, que vous lui expliquez la raison de votre dureté de jadis: vous vouliez son bien.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Mar 17 Avr 2007, 01:34

Arnaud Dumouch a écrit:
L'unité vient du fait que c'est une HISTOIRE SAINTE./ Dieu prend un peuple barbare et, génération après génération, il l'éduque et l'affine (et l'humanité tout entière par lui).

Analogie:

Imaginez que vous receviez l'éducation d'un enfant parfaitement barbare et violent. Vous lui dites comme cela, tout de go: "Je suis amour". ? Mr.Red

Bien au contraire (on le voit dans le roman sur l'enfant et la mer): vous le mettez au travail, de manière rude. Il s'il ne travaille pas, il ne mange pas. Ce n'est que plus tard, une fois mûri, que vous lui expliquez la raison de votre dureté de jadis: vous vouliez son bien.
Et est-ce que vous commencez l'éducation du gamin en lui ordonnant d'estropier ses camarades ?

Car c'est sur l'ordre de Yavhé que les Hébreux ont massacré les Madianites qui avaient sauvé Moïse et accueilli les Hébreux en fuite, et ont exterminé tous les Cananéens qui ne leur avaient rien fait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Mar 17 Avr 2007, 09:47

Non, l'édication divine, d'après la Bible, commença au jardin d'Eden et l'humanité méprisa cette éducation à l'amour humble.

Lorsque Dieu reprend en main l'humanité, elle en est à la phase violente (l'archéologie en témoigne) du néolitique.

C'est une phase de barbarie, sacrifices humains, cannibalisme, génocides. C"'est une phase quui se retrouve presque partout dans ler monde, sans doute à cause des disettes qui ont suivi la fion des grands troupeaux sauvages et le début de l'agriculture/élevage.

Avec Moïse, on passe à la loi du talion, ce qui est un progrès par rapport à la loi de la vengeance.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Ven 20 Avr 2007, 14:30

C'est incroyable de lire ça!

Vous inventez du mal chez d'autres peuples pour prouver que l'apologie du mal dans la Bible est un moindre mal !

L'AT est un ouvrage raciste et si vous n'aviez pas décidé A PRIORI qu'il était la parole de Dieu, s'il appartenanait à une autre religion que la vôtre, vous en conviendriez sans contorsions intellectuelles.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Ven 20 Avr 2007, 15:02

Zeus a écrit:
C'est incroyable de lire ça!

Vous inventez du mal chez d'autres peuples pour prouver que l'apologie du mal dans la Bible est un moindre mal !

L'AT est un ouvrage raciste et si vous n'aviez pas décidé A PRIORI qu'il était la parole de Dieu, s'il appartenanait à une autre religion que la vôtre, vous en conviendriez sans contorsions intellectuelles.

Je me demande ce que peut bien signifier le terme "raciste" ds le contexte biblique... En ces temps reculés -comme au nôtre d'ailleurs, le racisme était certainement une des choses les mieux partagées
Il est question de faire place à Israel en terre de Canaan
Si l'AT est "raciste", le peuple qu'il illustre l'est aussi; et tous les autres peuples avec lui! C'est tt simplement le comportement moyen de ce temps...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Ven 20 Avr 2007, 15:44

L'archéologie le confirme: le néolithique est la pire période de l'histoire.

Sans doute pour fuir les famines du début de l'agriculture/élevage, les peuples inventent les cultes du soleil, de la lune, des nuages et leur offrent des sacrifices humains.

Les nomades ne cesse d'attaquer les sédentaires et on trouve plus de squelettes mort de morts violente que de morts paisibles.

Même Otzi, la seule momie de cette époque, est morte d'une flèche dans le dos.

Alors Dieu prend un peuple barbare de cette époque et va, petit à petit, le débarbariser. Il continue de nos jours. Car l'histoire d' Israël continue, depuis la shoah à la Démocratie.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Ven 20 Avr 2007, 16:30

Arnaud Dumouch a écrit:
L'archéologie le confirme: le néolithique est la pire période de l'histoire.

Sans doute pour fuir les famines du début de l'agriculture/élevage, les peuples inventent les cultes du soleil, de la lune, des nuages et leur offrent des sacrifices humains.

Les nomades ne cesse d'attaquer les sédentaires et on trouve plus de squelettes mort de morts violente que de morts paisibles.

Même Otzi, la seule momie de cette époque, est morte d'une flèche dans le dos.

Alors Dieu prend un peuple barbare de cette époque et va, petit à petit, le débarbariser. Il continue de nos jours. Car l'histoire d' Israël continue, depuis la shoah à la Démocratie.

Arnaud, vs allez avoir le MRAP, ACT UP etc. sur le dos... affraid
Je sais bien que ce n'est pas votre propos que de dire que le peuple juif est barbare... Laissez ça à AHMADINEDJAD! :twisted:
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Zeus



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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Ven 20 Avr 2007, 18:20

PACALOU a écrit:
Je me demande ce que peut bien signifier le terme "raciste" ds le contexte biblique... En ces temps reculés -comme au nôtre d'ailleurs, le racisme était certainement une des choses les mieux partagées
Peut-être, mais les autres peuples ne convoquaient pas les dieux pour se faire accorder un statut de "peuple élu" au détriment de tous les autres.

Citation :
Il est question de faire place à Israel en terre de Canaan
En exterminant des gens qui n'avaient rien fait de mal aux Hébreux ?

Citation :
Si l'AT est "raciste", le peuple qu'il illustre l'est aussi; et tous les autres peuples avec lui! C'est tt simplement le comportement moyen de ce temps...
Pas du tout! Trouvez moi donc la notion de "peuple élu" dans les religions égyptienne, babylonienne, iranienne, et grecque !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marcion: division entre AT et NT   Ven 20 Avr 2007, 20:24

Au début de son histoire, le peuple élu crut que cette él'ection venait de ses mérites.

Mais au cours de son histoire, après avoir subi trois génocides et deux déportation, il a compris qu'il s'agissait d'une mission prophétique dont il se passerait bien.

Etre par son histoire, le symbole mondial de la lutte de Satan et de Dieu pour le salut des âmes, ce n'est pas une panacée...

Citation :
Arnaud, vs allez avoir le MRAP, ACT UP etc. sur le dos... affraid
Je sais bien que ce n'est pas votre propos que de dire que le peuple juif est barbare... Laissez ça à AHMADINEDJAD!

Cher Pacalou,

le peuple Juif n'est plus barbare. Il ne l'est plus depuis l'an 70 apL. JC et ses douloureuses épreuves.

Il est aujourd'hui un peuple civilisé et même paisible, alors qu'autours de lui la volonté de génocide rôde.

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Arnaud
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