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 Ecriture Sainte: la poussière des pieds?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 14:58

Chers amis,
je vous propose de mettre, quand cela est utile, un texte de l'Ecriture.

Comment interprétez vous celui ci:


Citation :
Matthieu 10, 11 "En quelque ville ou village que vous entriez, faites-vous indiquer quelqu'un d'honorable et demeurez-y jusqu'à ce que vous partiez. En entrant dans la maison, saluez-la: si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; si elle ne l'est pas, que votre paix vous soit retournée. Et si quelqu'un ne vous accueille pas et n'écoute pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

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Arnaud
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 15:20

Cher Arnaud

Je dirais: "Si les gens ne veulent pas de la paix de Dieu, allez ailleurs et ne perdez pas votre temps à la leur prêcher car le temps presse. Que ni même la poussière de vos pieds reste sur vous a fin qu'elle ne vous pèse (au sens de mauvaise conscience de n'avoir pas été un peu plus 'poli').

Interprétation trop simple, voir simpliste? Rolling Eyes

Amitiés

Maria
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Martine



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 16:26

De la part de Christian B

Cher Arnaud

Citation"Indiquer quelqu'un honorable et demeurez y jusqu'à ce que vous partiez . En entrant dans la maison , saluez là : si cette maison en est digen , que votre paix vienne sur elle , si elle ne l'est pas que votre paix vous soit retournée"

Il y a des contradictyions flagrantes dans ce texte . Quelqu'un d'honorable qui ne serait pas digne: cela ne peut donc que signifier quelqu'un d'honorable pour les hommes mais pas digne aux yeux de Deiu et donc pas digne de recevoir la paix de Dieu ."Je vous donne ma paix " acte sacré , juste avant la communion et communion véritable des saints lors de la messe . Dans le cas d'indignité , cela signifie que la bénédiction retombe sur l'apôtre bénissant .Cette bénédiction (faite par Dieu en nous) retombe sur nous et sur Dieu ( c'est en quelque sorte un cadeau royal que nous faisons à Notre Père.

Par contre comment comprendre " la poussière de vos pieds" ? cela est-il analogie avec "tu es poussière et retourneras en poussière" ? ou bien à la poussière du désert ( lieu de toutes les nations lieu universel ) ? je ne sais pas
Qu'en dis-tu Arnaud

Amitiés

Christian
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 17:53

...


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Sylvie



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 17:55

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 18:05

Ainsi, selon vous,
Citation :
la poussière de nos pieds
pourrait être la rancune, les sentiments mauvais, le désir de vengeance qui peuvent apparaitre de manière très humaine quand un personne est chassée d'une maison ou d'un coeur?

Cher Maria, j'aime beaucoup cette phrase:

Citation :
ne perdons pas votre temps à la leur prêcher car le temps presse.

C'est vrai, quand on réfléchit à l'immense travail qu'il y a à faire dans les coeurs de gens assoiffés du salut.

Cher Christian,

Citation :
Par contre comment comprendre " la poussière de vos pieds" ? cela est-il analogie avec "tu es poussière et retourneras en poussière" ?
Tout ce qu'on n'emmène pas au Ciel et qui doit être déchargé du chameau de notre âme, ce chameau qui doit passer par le trou d'une aiguille...

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Arnaud
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marvel



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MessageSujet: poussière des pieds   Ven 27 Mai 2005, 22:52

pour moi "secouez la poussière de vos pieds" signifie qu'il ne faut être redevable de rien à celui qui reçoit ainsi la parole, il ne faut pas lui emporter de la poussière. Ainsi on est libre de tout lien pour continuer notre mission ailleurs.

Marvel
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Ven 27 Mai 2005, 23:13

Citation :
pour moi "secouez la poussière de vos pieds" signifie qu'il ne faut être redevable de rien à celui qui reçoit ainsi la parole, il ne faut pas lui emporter de la poussière. Ainsi on est libre de tout lien pour continuer notre mission ailleurs.

Cher Marvel

Oui, Marvel, je suis plutôt d'accord avec vous. La poussière, un très leger poids, ni même ça on doit réclamer. Car ce ne sont pas nos calculs qui comptent, mais le plan de Dieu. Nos plans sont parfois pesants. Il a fallu une petite Thérèse pour dire comme une enfant: 'je choisis tout'. C'est énorme mais pas à la vitesse de Dieu qui la recueillie en 24 ans de vie

Amitiés

Maria
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Sam 28 Mai 2005, 14:15

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Sam 28 Mai 2005, 15:06

Chère Sylvie,

Citation :
Je ne sais pas si cette question s'adressait à moi.
Je pense que certains interprète cette phrase comme voulant dire puisqu'ils ne veulent pas recevoir la bénédiction, qu'ils en reçoivent la malédiction.

Ce n'est pas ce que je crois. Au contraire, ailleurs Jésus a dit de prier pour ses ennemis et ceux qui nous persécutent.

Je partage votre avis et je vous en remercie. CELA NE PEUT QU'ÊTRE CELA, infailliblement.

Mais je suis frappé du style de ce texte. Au sens littéral, il peut signifier, coe vous le remarquez: "Je vous maudis". C'est comme si Jésus l'avait voulu exprès ambigu, afin que l'homme dur y lise ce qui lui plait, à savoir l'inverse de ce qui est marqué.

Encore une preuve que ces textes ne peuvent être interprétés sans que la douceur, l'humilité qui viennent de l'Esprit Saint nous baignent.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Sam 28 Mai 2005, 16:33

Chère Sylvie
Cher Arnaud

Encore à propos de la poussière à sécouer.
Au fil des années j'ai constaté dans ma propre expérience à quel point même des petites rancunes sont dangereuses plus que le feu. Elles rongent veritablement l'âme et détruisent le psychisme. Pourquoi donc tant de gens les entretiennent, des petites et des grandes, toute une vie? Je sens derrrière cela un jeu vraiment diabolique. Il suffirait apparemment d'un souffle (du Saint Esprit) pour que cette poussière vénimeuse décolle mais si ce souffle ne vient pas (ou n'est pas aceulli) c'est comme les maladies imunitaires au niveau de l'âme jusqu'à la mort. Qu'est ce qui à l'heure de la mort pourra bien ouvrie un brèche dans ces âmes désséchées. Peut-être leur immense tristesse, vide qui en est au fond...

Maria
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Sam 28 Mai 2005, 17:37

Chère Carmo,
Une expérience personnelle:

En 1985, je me suis fâché, sans le vouloir, avec un prêtre. J'avais parlé de lui imprudement, disant à un ami qu'il avait manqué de discrétion dans telle circonstance. Or l'ami était allé lui rapporter, ce qui fut finalement, une bonne leçon pour moi. Ce prêtre, très passionné de tempérement, crut que je l'avais accusé d'avoir trahi le secret de confession.
Depuis cette époque, ne voulant recevoir ses dénégations, il se mit à me poursuivre de ses propres médisances.

Or je me souvenais de cette parole de Jésus:
Citation :
"Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. En vérité, je te le dis: tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.

J'avais essayé plusieurs fois de me réconcilier en écrivant: "Mon père, je n'ai pas dit que vous aviez trahi le secret de confession, mais que vous aviez été indiscret."
Vous imaginez la réaction de ce prêtre qui s'énervait encore plus.

Or le prêtre eut lui aussi à souffrir. Son caractère lui amenant un grand malheur: une personne qu'il avait trop secoué en voulant l'aider se suicida.

Finalement, c'est parce que ces deux personnes évoluèrent qu'elles réussirent à se réconcilier. Le 11 septembre 2001, devant l'horreur des tours, j'ai refait une tentative, plus modeste. Et le prêtre m'a téléphoné avec une profonde gentillesse. Nous nous sommes pardonnés.

Une anecdote qu'on invente pas: cet évènement téléphonique solennel, si important dans ma vie, s'est terminé brutalement par l'arrivée de mon épouse, furieuse que je ne descende pas à table alors que c'était prêt... On en rit encore...

Je pense que cela illustre ce que dit Carmo.

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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Sam 28 Mai 2005, 22:32

Cher Arnaud

Quelle belle parabole vous me racontez. C'est bien ça: il y a des imprevus, prévus de Dieu - et que d'imprévus comme le 11 septembre! - qui peuvent convertir le coeur. Aussi, un prêtre qui accompagne quelqu'un qui finit par le suicide ce n'est pas drôle. C'est le moins qu'on puisse dire.

Dans mon métier de psychiatre il m'a fallu longtemps pour 'm'aclimmater' aux quelques suicides que j'ai eu à subir de la part de mes clients. C'est vraiment dur.

Amitié

Maria
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Mar 31 Mai 2005, 13:30

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Mar 31 Mai 2005, 15:20

Chère Sylvie,

Et, dans l'histoire que vous racontez, il se peut que l'attitude de cette dame soit motivée par plusieurs choses. C'est que l'attitude extérieure est difficile à interpréter:

- Une extrême délicatesse et une volonté de ne pas déranger, même en obtenant de l'aide par la prière.
- Une peur de la prière qui est prise comme une proposition de l'"extrême Onction". C'est ce qui pousse beaucoup de familles à ne pas appeler de prêtres pour leur malades.
- Un refus d'être aidé.


Devant cette difficulté à comprendre certainesattitudes, j'ai pris l'habitude d'essayer, par prudence, de chercher un motif positif dans le comportement des personnes. C'est souvent naïf. Mais finalement, c'est un bon conseil de saint Paul:

"Soyez prompts à excuser".

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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Mar 31 Mai 2005, 16:09

MESSAGE DE CHRISTIAN

Cher Marvel

Citation :
votre phrase: " pour pour moi "secouez la poussière de vos pieds" signifie qu'il ne faut être redevable de rien à celui qui reçoit ainsi la parole, il ne faut pas lui emporter de la poussière. Ainsi on est libre de tout lien pour continuer notre mission ailleurs.

Cela me donne à penser, que la poussière dans cette maison visitée, est la production des ans des habitants. Si ces personnes sont ennemies de Dieu, cette poussière aussi est ennemie, car provient de tous les actes mauvais perpétrés en ces lieux. Jésus, par cette poussière voulait oeut-être dire, rejetez tout de ce lieu, jusqu'à la moindre trace de poussière improductive. Il ne peut y avoir jugement, il me semble, mais simplement une constation, que ce que l'homme créé sans -Dieu ne vaut rien, moins que la poussière des peids, et que ce qui est créé avec et pour Dieu, fait de la poussière des pieds de la poudre d'or, à engranger pour les coffres du Maître.

amitiés

Christian

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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Mar 31 Mai 2005, 20:01

Le contexte: les disciples sont dans une démarche apostolique, envoyés en mission...
Citation :
1/ Allez dans une ville - Village
= déplacez-vous, ne restez statique dans la société, sachez vous créer les occasions de rencontre, faites-vous des connaissances, soyez moteur, faites bouger les choses = tout cela est une "oeuvre", un travail et qui doit comporter une pénibilité; un aspect "professionnel" de l'apostolat, au minimum "structuré", organisé; il n'est pas anormal de prévoir son voyage = d'anticiper les rencontres à faire... de tracer des "plans apostoliques"...

Citation :
2/ "Faites-vous indiquer..." =
là encore cela demande une capacité d'interrogation de l'autre, d'ouverture, de désir de connaitre et de découvrir, de s'intéresser, de savoir qui est qui, qui fait quoi... une sorte d'enquête apostolique...

Citation :
3/ "quelqu'un d'honorable..."
= on pourrait dire "un honnête homme"... la cible apostolique est un individu qui a des qualités humaines de base réelles et reconnues, qui ont fait leurs preuves dans son entourage: bonté, magnanimité, sens du partage, charité, comportement loyal, ouvert et en recherche de la "Vérité", qui a une force de caractère, une volonté d'avancer de "Co-naitre"...

Citation :
4/ "demeurez-y jusqu'à ce que vous partiez..."
donc vous avez été acceuilli chez cette personne... cela ne signifie pas qu'au sens littéral nous devons squatter chez lui... mais avoir un "commerce d'amitié" qui établit des liens... qui doit mener à une intimité, à un échange de confidences, sur le comment et le pourquoi de nos vies spirituels... on a l'impression que l'apôtre reçoit quelquechose mais en fait c'est lui qui donne son temps, la souffrance de l'éloignement de son pays, son enseignement: exemple et formation doctrinale. L'honnête homme doit recevoir tout cela avec un esprit humble et demandeur (comme l'est le serviteur de la Reine de Saba avec Philippe sur son char...)...
Et quand on juge qu'il peut voler de ses propres ailes, et que lui même peut devenir disciple puis apôtre (gradation entre les 2)... alors le temps du départ est venu... ainsi que le Maitre lui-même a fait...

Citation :
5/ "En entrant dans la maison, saluez-la..."
le Christ nous parle maintenant du détail de la relation humano-spirituel à avoir avec l'âme en recherche... au départ: mettez en valeur ses qualités humaines et basez vous sur celles-ci pour le faire progresser...

Citation :
6/ "si cette maison en est digne, que votre paix vienne sur elle..."
Si la personne évolue favorablement à votre bénédiction, c'est à dire à vos oeuvres/efforts/conseils apostoliques... la Paix de Dieu, le Pardon, la Conversion, l'Intimité du Seigneur en seront les fruits...

Citation :
7/ "si elle ne l'est pas, que votre paix vous soit retournée..."
Le travail de l'Apotre n'est jamais perdu... certains sèment, d'autres récoltent... au pire, en cas d'échec patent... il reste la charité pratiquée, vécue, donnée en exemple

Citation :
8/ "Et si quelqu'un ne vous accueille pas et n'écoute pas vos paroles..."
Cette personne qui ne veut rien entendre du message du Christ n'est pas forcément perdue pour l'éternité... à un temps t0, elle refuse la Grace de Dieu manifestée par votre action, votre exemple de charité (qui doit être à la hauteur)... mais nous sommes parfois de tel contre-témoignage que la Providence prévoit d'autres passages, et heureusement... sinon notre responsabilité serait terrible... (mais ne l'est-elle pas en vérité ?). Dès fois aussi nous dévoilons d'une façon brutale les choses de Dieu qui éblouissent, font peur et provoquent chez l'autre un sentiment de panique ou d'indignité

Citation :
9/ "sortez de cette maison ou de cette ville..."
Rompez cette relation qui ne veut, de son côté, que se passer sur un mode purement "humain" et sans prendre en compte l'aspiration aux choses Divines... cet homme n'écoute pas l'Esprit Saint qui veut l'aider à ouvrir son coeur aux paroles que vous dites et qu'Il inspire... cet homme n'est pas "mûr"... pas encore...

A partir de ce moment, il ne reste que Dieu et son messager...

Citation :
10/ "et secouez la poussière de vos pieds..."
Allez jusqu'au bout de votre travail apostolique... ne gardez pas de rancune... ne soyez pas sali, écoeuré, opacifié dans votre relation avec Dieu à cause de cet echec apparent... faites un examen de conscience, confessez-vous si vous avez péché en parole ou par omission... repartez dans une autre direction, le coeur neuf et détaché de tout esprit de rancoeur ou même d'aigreur vis à vis de cet homme ou de vous-même... "ha si j'avais pu... si j'avais su... si j'avais fait...".... car nous ne sommes que des serviteurs inutiles et que surtout "Tout est possible à Dieu"...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Mar 31 Mai 2005, 20:56

Cher Philos,

Vous l'interprétez avec cette clef: l'humilité et l'amour de l'Apôtre pour les hommes.

Finalement, à partir du moment où on a cette clef, l'Evangile entier s'ouvre, simplement.

Mais celui qui a une autre clef, comme le mépris des païens, trouveras dans ce texte des mots pour que se réalise cette parole:

Citation :
Jean 12, 40 Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur coeur, pour que leurs yeux ne voient pas, que leur coeur ne comprenne pas, qu'ils ne se convertissent pas et que je ne les guérisse pas.

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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Dim 05 Juin 2005, 19:23

bonjour a tous
j ai lu votre analyse de ce texte et il y a un point qui m a interpelle das le texte lui meme aussi
je vous envoie ma reflexion a ce sujet: le texte dit : Faites vous indiquer quelqu un d honorable, hors,
il est evident qu un voyageur ,precheur de surcroit, ne doit pas entrer dans une maison non honorable, de plus,
le Texte dit :si cette maison en est digne ,que votre paix vienne sur elle ,
etre honorable au sens humain du terme ,ne signifie pas que l on accepte forcement la parole d un precheur;
le texte dit ensuite que si cette maison n est pas digne de recevoir la PAROLE il faut en sortir et secouer la poussiere de ses pieds;
A cette epoque la , lorsque qu un invite rentrait dans une maison et que l on souhaitait l honnorer, on lui lavait les pieds,donc,
si on sortait de cette maison les pieds poussiereux, cela doit signifier que l on avait pas ete honore en tant
qu invite car l on avait pas pris en consideration l invite ,ce qui n est pas grave en soit ,
mais qui peut vouloir dire que quitter cette maison ou la parole de dieu n a pas ete honore est normal ;
Ne pas avoir de regrets ni de rancune ,de plus ,ne pas s attarder dans cette maison est indique dans le texte;
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Dim 05 Juin 2005, 19:55

Chère Luna,
Citation :
Faites vous indiquer quelqu un d honorable, or il est evident qu un voyageur ,precheur de surcroit, ne doit pas entrer dans une maison non honorable, de plus,

Avez-vous remarqué chez qui Jésus s'arrêtait: Les prostituées et les pécheurs, les publicans...
Etonnant, n'est-ce pas, ce qui est honorable pour lui. Cela fait réfléchir...

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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Dim 05 Juin 2005, 20:44

Chers amis ,

Cela tombe à pic avec la parole de la liturgie d'aujourd'hui Matthieu 9 9-13

Jésus sortant de Capharnaüm , vit un homme , du nom de Mattieu , assis à son bureau de publicain (collecteur d'impôts) . Il lui dit "suis moi" . L'homme se leva et le suivit . Comme Jésus était à table , voici que beaucoup de publicains et de pêcheurs vinrent prendre place avec lui et ses discipls . Voyant cela , les pharisiens disaient aux disciples :" Pourquoi votre Maître mange-t -il avec les publicains et les pêcheurs ?" Jésus qui avait entendu déclara :"Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin ,mais les malades . Allez Apprendre ce que veut dire cette paroles :C'est la Miséricorde que je désire , et non les sacrifices . Car je ne suis pas venu appeler les justes mais les pêcheurs."

Jésus ne secoue la poussière de ses chaussures que chez les pharisiens si vous remarquez bien , ceux qui sont les biens pensants de la société , qui connaissent la loi sur le bout des ongles et qui ne la mettent pas en pratique,mais plutôt qui font porter des fardeaux insoutenables à leurs ouailles .
Vous remarquerez dans l'Evangile Jésus ne repousse jamais un pêcheur qui vient pour lui demander la guérison ou un conseil , chaque fois ou presque dans son immense miséricorde il guérit même les cas les plus graves.
Il est évident qu'on ne va pas prêcher un convaincu mais celui qui en a besoin .
et là ,ou la parole a un action ou elle n'en a pas et à mon sens , il n'est pas la peine de rester chez celui qui ne veut pas la recevoir (sinon on s'expose au prosélytisme et on obtient l'effet inverse de celui souhaité) , c'est donner des perles aux chiens et fait l'objet d'une autre parole de Jésus .

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse
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sousou



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Dim 05 Juin 2005, 21:07

Arnaud Dumouch a écrit:


Avez-vous remarqué chez qui Jésus s'arrêtait: Les prostituées

Etonnant, n'est-ce pas, ce qui est honorable pour lui. Cela fait réfléchir...


Ouais, étonnant que jésus s'arrete chez les prostituées. Laughing on se demande ce qu'il vient faire chez elles. Mr. Green

Plus sérieusement, cela montre que jésus se moque qu'on le montre du doigt. On voit bien qu'il veut faire plaisir à tous les exclus de la société (la fameuse scène avec la femme porteuse d'eau.

quant au passage, je ne sais pas... je pense qu'il n'en vaut pas la peine d'entrer dans une maison où on ne vous accueille pas. Si vous essayez à tout prix d'y entrer, vous enfreignez la liberté de ceux qui ne veulent pas vous accueillir. ça me rappelle l'interprétation d'arnaud sur la liberté de choix entre le paradis et l'enfer.

ps: tiens ça me rappelle hier quand j'ai refusé d'accueillir ces c... de témoins de Jéhovah (pr la 3e fois qu'ils tentent d'entrer chez moi >_<), donc ils ont du essuyer la poussière à leur façon. Mr. Green
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Christian



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MessageSujet: Re: Ecriture Sainte: la poussière des pieds?   Mer 08 Juin 2005, 19:12

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Ecriture Sainte: la poussière des pieds?
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