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 Virginité perpétuelle

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AuteurMessage
pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Jeu 08 Sep 2005, 14:03

Le Miracle
Ce miracle eut lieu, au début du 7e siècle, durant la célébration de la messe par un moine basilien. Celui-ci, après avoir consacré le pain et le vin, se mit à douter que le Corps et le Sang du Christ étaient présents réellement et substantiellement dans l'hostie et le calice. Au même moment, en présence de nombreux témoins, il vit tout à coup l'hostie devenir un morceau de chair vivante et dans le calice, le vin consacré, du sang réel qui se coagula en cinq caillots inégaux.

qui voulez vous que ca soit , cela n'est il pas evident? Very Happy
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Christian



Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Jeu 08 Sep 2005, 14:13

Cher Libre penseur

Ce que relate Pierre-Jean est tout à fait exacte. Ces faits sont indéniables et constatés par la science; cela ne peut vous poser problème. Par contre que ce soit Jésus en personne, cela m'étonnerait que la science puise le prouver un jour ou alors il faudrait qu'elle compare de la cair du Christ attestée lui appartenant d'il y a deux mille ans et cette hostie devenue chair. Donc là, la Foi entre en jeu c'est certain
Mais ce n'est pas plus aberrant que de dire au Panthéon il y a le coros de Napoléon, de Victor Hugo etc... rien ne prouve que ce ne soit pas des sosies. Ni que ma grand-mère est bien ma grand-mère et que c'est son corps qui repose dans son cercueil: seule ma Foi en elle en dispose.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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lagaillette



Messages : 4121
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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Jeu 08 Sep 2005, 22:32

8)

que ce soit Jésus en personne, cela m'étonnerait que la science puisse le prouver un jour ou alors il faudrait qu'elle compare de la chair du Christ attestée lui appartenant d'il y a deux mille ans et cette hostie devenue chair. Donc là, la Foi entre en jeu c'est certain

Mais ce n'est pas plus aberrant que de dire au Panthéon il y a le coros de Napoléon, de Victor Hugo etc... rien ne prouve que ce ne soit pas des sosies. Ni que ma grand-mère est bien ma grand-mère et que c'est son corps qui repose dans son cercueil: seule ma Foi en elle en dispose.

Qu'en pensez-vous?

Sur le premier point, bien d'accord.
Sur le second, le parallèle me parait loin d'être évident. Parce qu'à ce compte-là, je pourrais douter de ma propre existence.

affraid
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Jeu 08 Sep 2005, 22:34

Cher Lagaillette

Very Happy Very Happy Very Happy pincez-vous bien fort, si je vous entends crier..... ce sera bien vous en chair et en os... bounce bounce bounce oui.. pas terrible Rolling Eyes Rolling Eyes

amitiés
Christian
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 14:53

Laughing

Je me suis pincé très fort, Christian, et je ne me suis pas entendu crier, si bien que je peux continuer à douter de l'existence de ma grand'mère.

Trêve de plaisanteries. Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des degrés dans la vraisemblance ; qu’il y ait bien « au Panthéon le coros de Napoléon, de Victor Hugo etc… » ça n’a rien d’invraisemblable .

Ce que je voulais relever, à propos de ce « miracle de lanciano » c’est ce besoin de chercher des « preuves matérielles » de ce que nous dit notre « foi » ; c’est le cas par exemple aussi avec le fameux suaire de Turin. On s’épuise alors dans des débats interminables et stériles.

Ce que je ne comprends pas non plus – et je rejoins là le « libre penseur » - c’est qu’on admette que la présence réelle, « mystérieuse » du Christ dans l’Eucharistie n’est pas une présence « physiciste » (selon un terme de J. Ratzinger) mais que, pour le mystère de la virginité de Marie, là, il faut que ce soit « physiciste ».

Vous pourriez m’expliquer ?
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 15:07

Cher Lagaillette

Citation :
Ce que je voulais relever, à propos de ce « miracle de lanciano » c’est ce besoin de chercher des « preuves matérielles » de ce que nous dit notre « foi » ; c’est le cas par exemple aussi avec le fameux suaire de Turin. On s’épuise alors dans des débats interminables et stériles.
Ce n'est pas nous qui nous épuisons dans des débats. Nous sommes sereins et tranquilles dans et par notre Foi. La Vérité ne nous pose ni problème ni question.
Ce sont ceux qui se nomment (alors qu'en fait, au fond d'eux-mêmes, il y a une petite lueur qui palpite) Libres Penseurs, Athées etc... qui ont besoin de chercher chicane.
C'est d'ailleurs bien ce que je disais: les scientifiques ont donné la preuve de l'existence de ce miracle et non que cela est bien de la même chair que celle de Jésus Christ. Mais c'est à eux que cela pose problème, car alors ils doivent se poser la question insoluble (pour eux) "mais d'où cela vient-il? Mais qu'est-ce?" Nous , nous avons la réponse claire et simple, et n'avons besoin d'aucune preuve de quoi que ce soit. Les preuves sont pour les non-croyants et non pour les croyants qui n'ont pas besoin de voir pour croire: Saint Thomas est les premiers cités.

Donc Dieu donne des épines aux non-croyants de par ces faits.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 17:05

Very Happy

Dormez donc tranquilles sur vos certitudes, Christian. Je m'en voudrais de vous réveiller.
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Christian



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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 17:13

Cher Lagaillette

Citation :
Dormez donc tranquilles sur vos certitudes, Christian. Je m'en voudrais de vous réveiller.
Oui cela ferait du bien de pouvoir dormir tranquille... I don't want that I don't want that figurez-vous!

Lorsque l'on est en Dieu, même en dormant, on a pas de certitudes; cela EST, et c'est tout. Le raisonnement intellectuel n'y entre que pour une faible part, seule celle de la retranscription de la connaissance qui est un des exercices les plus difficiles.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 17:47

Citation :
Ce que je ne comprends pas non plus – et je rejoins là le « libre penseur » - c’est qu’on admette que la présence réelle, « mystérieuse » du Christ dans l’Eucharistie n’est pas une présence « physiciste » (selon un terme de J. Ratzinger) mais que, pour le mystère de la virginité de Marie, là, il faut que ce soit « physiciste ».

Vous pourriez m’expliquer ?

Cher Lagaillette,

ICI, votre démarche intellectuelle consiste à repenser, selon les critères de ce que votre raison décrète crédible ou enfantin, tout le donné révélé.

La démarche de la foi consiste en une adhésion confiante en toutes les données révélées, telle que l'Eglise par son Magistère protégé, les enseigne.


Il y a dans la démarche de la foi le choix rationnel et en fait extrêmement intelligent d'une intelligence qui préfère croire Dieu sur ces domaines que sa propre raison philosophique.

Citation :
"Bienheureux celui qui croit sans avoir vu".

Ainsi, si l'Eglise me dit que la Vierge est PHYSIOLOGIQUEMENT vierge, la foi y adhère. Et la raison critique, fondée sur cette adhésion de foi, en cherche le sens profond et caché.

Dernière remarque: Comme elle est intelligente et harmonieuse, la foi de l'Eglise, pour celui qui a fait le pari d'y adhérer.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 20:09

Shocked

votre démarche intellectuelle consiste à repenser, selon les critères de ce que votre raison décrète crédible ou enfantin, tout le donné révélé.

La démarche de la foi consiste en une adhésion confiante en toutes les données révélées, telle que l'Eglise par son Magistère protégé, les enseigne.


Je demandais seulement une explication. Une « adhésion confiante » interdit de demander une explication ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Ven 09 Sep 2005, 20:18

C'était l'explication. ;)

C'est que votre intervention ressemblait plutôt à une forme d'affirmation.

Mr. Green

_________________
Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Sam 10 Sep 2005, 09:35

Laughing

Faut pas toujours se fier aux apparences.

Alors j'aurai peut-être la réponse à ma demande d'explication.

A lundi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Virginité perpétuelle   Lun 31 Mar 2008, 08:15


Cette porte restera fermée




« L'homme me ramena vers la porte extérieure du sanctuaire,
celle qui fait face à l'Orient ; elle était fermée. Le Seigneur me dit
:
Citation :
" Cette porte restera fermée ; on ne l'ouvrira pas ; personne
n'entrera par là ; car le Seigneur, le Dieu d'Israël, est entré par là
; elle restera fermée. » (Ezéchiel 44,1-2).

Faisant référence à cet oracle du prophète Ezéchiel, saint Zénon de
Vérone (+380) appelle Marie la « porta clausa », la porte close, par
laquelle, sans l'ouvrir, Jésus est entré dans le monde. La Vierge est
aussi l' « hortus conclusus », le jardin clos, et la « fons signatus »,
la fontaine scellée, du Cantique des cantiques.

_________________
Arnaud
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